Úvodní stránkatlamovci.cz

Dalo se to čekat?

Zdravím . Mám nádrž 450litrů,osádka 15ks Zebra r/r,15ks Pulpican,pospolu cca 2 roky.chtěl sem osadku doplnit o skupinku mladých aulonocar marmelade,cca 2,5cm velkých. Dala se čekat likvidace vsech rybek za asi 30minut??Dekuji za názory


Frantisek Trtek
2. března 2017, 19:29


2. března 2017, 20:07 - odpověď č. 1

Co to je proboha za otázku? Ryby 2,5cm do společného akvária? Teď už víte ze se to dalo čekat, byl to blbý nápad.

VGregr
2. března 2017, 20:17 - odpověď č. 2

Ano ted uz to vím,bohužel :-(

František Trtek
3. března 2017, 17:11 - odpověď č. 3

Až tak jednoznačně to nevidím. Též jsem doplňoval a to i 2,5 cm velkými rybkami. Pokud nově příchozí byly barevně totožné nebo hodně podobné docházelo pouze k honičkám, které cca po 3 dnech bez úhony skončíly. Když dojde k vypuštění mladých od stávající osádky, tak tyto žijí skrytě, ale už ve velikosti cca nad 1 cm se odvažují do volného prostoru a rovněž jsou pouze lehce atakovány. Při doplnění jiným druhem tvarem a barvou, pak u mě rovněž jednou došlo ke stejné situaci.

Iris
6. března 2017, 8:05 - odpověď č. 4

Zdravím, ta reakce rozhodně normální není a už vůbec ne od býložravých ryb, které v nádrži jsou. Chtělo to asi jen se předem poradit. Jakmile by byly mladé Aulonocary (když pominu, že potravně se ty ryby k sobě nehodí) lépe introdukovány do nádrže, ta dospělá mbuna by si jich už vůbec všímat neměla. Možná to chtělo vpustit tam mláďata bezprostředně po nakrmení domácí osádky hodně drobnou a rozptýlenou vločkovou potravou nebo je tam prostě vpustit večer po zhasnutí nádrže a ihned zhasnout i místnost.

miroslav kraut
6. března 2017, 12:28 - odpověď č. 5

To,že je ryba býložravá neznamená,že není agresivní.Ryby se nenapadají jen proto,že mají hlad.

miran bez účtu
6. března 2017, 12:32 - odpověď č. 6

Byložravé ryby útočí na potěr vpuštěný do aqa stejně jako dravci. Chyba byla v postupu.

hr
6. března 2017, 12:36 - odpověď č. 7

Aha... tak moje poznámka na rozšíření obzoru byla zbytečná. Tak díky mirane, že alespoň někdo nenechává zcestné úvahy bez patřičného komentáře.

hr
6. března 2017, 13:07 - odpověď č. 8

Dle mého soudu stačilo vyměnit vodu, přeházet pár kamenů, zhasnout a navečer vpustit nové ryby. Rozhodně se tomu dalo předejít.

snake1194
6. března 2017, 13:17 - odpověď č. 9

Mbuna je agresívní v první řadě vnitrodruhově a teritoriální samci napadají především podobně velké, silné a podobně barvené ryby, protože v nich vidí konkurenty. Proč ta mbuna napadla malé Aulonocary nevím a nechápu důvod té agresivity.
Mohu od vás dvou (hr+miran) vědět důvod, proč je napadly a zabily?

miroslav kraut
6. března 2017, 13:30 - odpověď č. 10

Podle mého názoru bylo hlavní chybou to, že se domácí ryby nezaměstnaly v momentě vypuštění něčím jiným a malé rybky se nemohly ukrýt a postupně přivyknout na nové prostředí. Předpokládám, že byly vystresované a jejich pohyby byly stresové a trhavé a to obvykle nutí domácí ryby k útokovému chování, které vidíme například při útocích na nemocné nebo poraněné ryby.
Jak už jsem psal, nejvhodnější by bývalo zřejmě bylo vypuštění večer po zhasnutí nádrže.

miroslav kraut
6. března 2017, 13:41 - odpověď č. 11

Když vpustím, bez toho co popisuje snake nebo alespoň tebou popisované zakrmení, 2cm čudle do nádrže s hejnem dospělých mbunas, je na 90% jasné, že nově vpuštěné rybky budou obětní beránci a to prostě a jednoduše z dúvodu agresivní letory většiny mbunas. Agresivní chování mbun které popisuješ, jistě funguje, ale v sociálech zaběhlých skupin, ať už jednodruhových nebo skupin mixů. Chování, které popisuje Iris v č.3, vypuštěného potěru od samice ve společné nádrži, je zase jiná písnička, kde jak správně píše Iris mláďata žijí skrytě a postupně se osmělují k plavání do prostoru, kde bych jen doplnil... hlavně při krmení, kdy si jich dospělci nevšímají a pomalu si na špunty zvykají.

hr
6. března 2017, 13:53 - odpověď č. 12

Protože konkurence,a ještě menší.Všechny ryby reagují na příchozí ryby jako na narušitele jejich prostoru.To,že jsou mbuny jen vnitrodruhově agresivni není až tak pravda,jelikož dominantní ryby si braní a odhání všechny ryby ze svého teritoria a pokud mají lidi nevhodné nádrže s nevhodně složenou osádkou tak třeba velké mbuny jako Maison reef Chilumba dominantní samec bez problému vyrohuje celou osádku jen proto,že je větší než zbytek,a hodit 2.5cm aulonacaru v jakou koli denní dobu do nádrže s dospělýma zebrama,pulpicanama znamená její konec,protože ta aulonacarka zajede dotěch ryb jak do mámy.

miran bez účtu
6. března 2017, 15:03 - odpověď č. 13

František Trtek:Jak přidávat ryby máš popsáno výše.Snad jen to,že si nemyslím,že se na likvidaci 2,5cm prcků podíleli dominantní samci.

digi
6. března 2017, 15:17 - odpověď č. 14

Přidávat 2.5cm do nádrže s dospělýma rybama je nesmysl.Pokud někdo chce přidat ryby tak by měli být narostlé minimálně 4-5cm,a to ještě neplatí pokud jde o albinotické formy.

miran bez účtu
6. března 2017, 15:24 - odpověď č. 15

Mirane nemam s albiny zkusenosti, ale zajimalo by me, jake jsou tam rozdily?

Jerry1
6. března 2017, 15:40 - odpověď č. 16

Sice mám jinej nick, ale albiny jsem zarybňoval v kombinacích často. Všichni albíni jsou kvůli nedostatku pigmentu v oku "světloplaší" hůř vidí a tak klasická prodejní velikost od 4 cm je na tom při krmení podstatně hůř, v kombinaci s rybama nealbinama. Tak je lepší do kombinace zarybňovat už odrostlejší alba, jinak je podrazíš a zůstanou z nich krpci.

hr
6. března 2017, 15:59 - odpověď č. 17

To s tím krmením je fakt,ale dá se stím trošku manipulovat,ale já se bavil o přidávání malých ryb do nádrže s velkýma rybama.Albíni v normální přírodě nedožijou skoro nikdy a protože jsou trošku jiní jako nově příchozí jsou do nádrže okamžitě terč.Když už albín tak se stejně velkýma rybama.

miran bez účtu
6. března 2017, 19:00 - odpověď č. 18

A tak dá se, ale zase platí ona klasika nějakého rozptýlení.
Do téhle vany k dospělým mbunas byli přidáni špunti 4-5 cm. Dospělý mix vyrůstal s albama to za prvé a ještě prcci byli vpuštěni k dospělcům do 300L sudu, kde společně čekali tak hodinku na dodělání aqa. Potom byly společně vpuštěné.

hr
6. března 2017, 19:05 - odpověď č. 19

Na první fotce je jedna vidět v levém spodním rohu a asi dvě v pravém. Na další fotce jsou tři u útesu a jedna pod šutrem.

hr
6. března 2017, 19:06 - odpověď č. 20

:-) druhá fotka

hr
7. března 2017, 8:34 - odpověď č. 21

Albinotické formy jsem choval několikrát, jak od Tropheusů, tak od Cyprichromis a Paracyprichromis. Pokud člověk trošku přemýšlí a umí pozorovat chování ryb, tak jejich krmením není žádný problém a "podražení" je nesmysl. Stačí jen krmit vhodnou potravou, která se rozptýlí v proudu čerpadla po akváriu a ryby jí několik minut mají možnost žrát. To, že dnes možná 90% lidí krmí granulemi, které ryby zhltají za pár vteřin, je zase jiná písnička...z mého pohledu ale moc s rybami neladí.

miroslav kraut
7. března 2017, 8:39 - odpověď č. 22

Mirku, mbunu jsem choval asi před 20 lety, ale asi byla v té době jiná :-)...choval jsem obvykle 3 - 5 druhů pohromadě (nádrže 300 -500 litrů a cca 10 - 15 ks od druhu), ale moji dominantní samci rozhodně samice (ale ani mladé nevybarvené samce) jiných druhů z teritoria nevyháněli. Nezpochybňuji tvoje tvrzení, jen moje zkušenost je tedy zcela jiná.

miroslav kraut
7. března 2017, 9:38 - odpověď č. 23

Kč22:Mám podobnou zkušenost,drobotinu většinou likvidují ryby níže v socialu hejna.Pro alfu není drobotina konkurence.Kč6:Býložravé ryby rozhodně neútočí jako dravci.U býložravích je to vždy agrese.Masožravci se mohou jen krmit.:)

digi
7. března 2017, 11:18 - odpověď č. 24

Digi, když vhodím k mbunám 10 malejch rybek do 1 cm, tak budou i ty mbuny lovit a potěr sežerou. Jestli si někdy choval mbuny a neviděl si dospělce lovit nebo prohnat ukrývající se potěr, tak si je choval asi dle Krautova modelu. K č.21-22 asi jen tolik, že se dalo čekat opětovné povyšování a pohled z patra místo objektivní diskuze. Ty ryby granuli v životě neviděly, stejně jako většina ryb, v mnou zarbněných nádržích, kde se jejich majitelé řídí mími radami. Je mi jasné, že tvoji albíni byli top oproti všem ostatním albínům stejně jako ostatní ryby, čehož důkazem je i tebou zmiňované slušné chování tvých mbun. Je to asi tím, že tvoje chovatelské praktiky jsou prostě nepřekonatelné. Dost akvaristů zde přestalo psát nejen kvůli mé drzé upřímnosti, ale hlavně proto, že v tématu se objeví tvoje já, které všem vylíčí, že tvoje poznatky jsou zcela jiné a tudíž ostatní dělají něco špatně a jen tebou popisované praktiky jsou neprůstřelně zprávné.
Mirane, mistr Kraut ti zde naznačuje že tvůj chovnej matroš je zřejmě brak, protože se chová nestandartně. Nebo prostě chováš ryby ve špatných počtech nebo nevhodných nádržích, protože jinak si zkušený akvarista jako on nedokáže představit agresivní chování tvých ryb. Je zvláštní že většina chovatelů má podobné postřehy z chovu jejich ryb, ale Kraut to má prostě vždy jinak, protože to dělá jinak-líp.

hr
7. března 2017, 12:16 - odpověď č. 25

Potěr do 1cm budou lovit i neonky.Samozřejmě že se ryby proženou,bo si musí vytvořit klovací pořádek(místo v hejnu).Jde o to kdo likvidoval 2,5cm mladý a proč?

digi
7. března 2017, 13:09 - odpověď č. 26

Odpověď na tvou otázku najdeš v reakcích č.11 a 12. Jestliže má někdo s přidáváním 2,5cm malých rybek, bez patřičných opatření, jiné zkušenosti, tak nezbývá než pogratulovat.

hr
7. března 2017, 13:24 - odpověď č. 27

hr:Ta opatření nezpochybnuji,jen to že by 2,5cm rybky napadal Alfa samec.

digi
7. března 2017, 14:20 - odpověď č. 28

Individuální zvýšená rvavost určitého samce (vyskytuje se u mnoha druhů včetně např. Tropheusů) by se neměla zevšeobecňovat jako obecný model chování.

miroslav kraut
7. března 2017, 14:40 - odpověď č. 29

Na takové chování poukazuju ve spojitosti s nevhodně složenou osádkou a hlavně počtu ryb,takže nechápu co se řeší.

miran bez účtu
7. března 2017, 16:26 - odpověď č. 30

Digi, pročítal jsem si celé vlákno a jediná zmínka o agresi dominantního jedince, je opravdu od mirana kde popisuje útočnost dominantního jedince ve špatném složení nebo nevhodné nádrži, tudíž mi jaksi uniká proč zpochybňuješ, že rybky napadl dominantní samec.
O takové zkutečnosti zde od začátku diskuze není jediná zmínka. :-) :-O :-)
Jinak když bych přeložil tvoje pochyby o sežrání nebo vymlácení skupinky 2,5cm aulonocar 30ti kusi zeber a pulpicanů, tak by to vypadalo jako že tvrdíš že většina ryb bez přestání ať už lovila nebo jen dorážela na nově příchozí špunty, avšak dominantní samci se onoho běsnění zcela jistě neúčastnili. Tak to snad ne pane? :-)))))
Viděl bych to tak že tazatel původního dotazu šoupl skupinku kůzlátek do klece s býložravými vlky a ti prostě přirozeně reagovali tak jak už jsem zmiňoval že je uvedeno v č.11 a 12. Jestli dominantní samci byli v tu dobu mimo nádrž, zakouřit si třeba doutník, tak věřím že tvoje pochyby o jejich účasti jsou zcela na místě.
Diky čao :-)

hr
7. března 2017, 17:13 - odpověď č. 31

Ale ano to si právě myslím.Protože pro Alfu není drobotina konkurence,kdežto pro ryby níže v socialu skupiny ano.Drobotina dokonce může jako jediná i do jeskyně,kterou obývá Alfa.Ovšem pokud se nejedná o rvavého pošuka,pak je možné vše.:)

digi
7. března 2017, 17:36 - odpověď č. 32

Furt nějaká alfa,nalij si do nádrže s dospělýma mbunama 2.5cm aulonacarky,které se normálně vlezou na špičku ukazováčku a nebudeš vědět kdo je alfa a kdo beta,začne v nádrži vír,to stejné když samice v nádrži vypustí mladé bez možnosti úkrytu,je to otázka vteřin.Prostě a jednoduše velká ryba žere malou a další spekulace jsou mimo,nad tím můžou přemýšlet jen blázni.

miran bez účtu
7. března 2017, 17:37 - odpověď č. 33

Furt nějaká alfa,nalij si do nádrže s dospělýma mbunama 2.5cm aulonacarky,které se normálně vlezou na špičku ukazováčku a nebudeš vědět kdo je alfa a kdo beta,začne v nádrži vír,to stejné když samice v nádrži vypustí mladé bez možnosti úkrytu,je to otázka vteřin.Prostě a jednoduše velká ryba žere malou a další spekulace jsou mimo,nad tím můžou přemýšlet jen blázni.

miran bez účtu
7. března 2017, 18:09 - odpověď č. 34

Miran, napsal jste to v č.32 zcela briskně. Přesně takhle to mám i já a to se za roky co mám mbuny bez ohledu na jejich počet, velikost a druhy nikdy nezměnilo!!! A múžou to být býložravci, alfa, beta, gama nebo co. Je to prostě lov a ne nějaká agrese.

Iris
7. března 2017, 18:38 - odpověď č. 35

Přidával jsem 2,5cm,ale mbuny(jinej druh) a nic,několikrát-asi klika.

digi
7. března 2017, 18:46 - odpověď č. 36

Mezi dospělé ryby?Nevěřím.

miran bez účtu
7. března 2017, 18:47 - odpověď č. 37

Pokud samice vypustí mladý,pokud dorostou cca 2cm-už je nic neloví.Ale netvrdim,že to tak musí být všude.:)

digi
7. března 2017, 19:00 - odpověď č. 38

Ale chovám jen Yellovky,Maingana,sauloski.

digi
7. března 2017, 19:07 - odpověď č. 39

Pokud samice vypustí mladé v nádrži a ty mají možnost se schovat mezi šutry a žít tam nějakou dobu,tak pokud tam není vyložený dravec tak máš pravdu,ryby je nechají napokoji,ale bude to v počtu max.prstů jedné ruky.A stejně dopadnou ryby,když je tam přidáš,ale nevím jestli je to co dotyčný chtěl,že si donese domů 20 rybek a zbudou dvě-možná.

miran bez účtu
8. března 2017, 8:53 - odpověď č. 40

Havleno, tvůj výrok "býložravý vlk" bych zzařadil do tvého zlatého fondu akvarijních blbostí a pseudorad, kterými standardně oplýváš.
Už to začíná být trošku fraška a přehánění mirku, ty musíš mít ale ukazováček...ani jsem si nevšiml :-)...2,5cm velká aulonocara je poměrně velká a poměrně vysoká rybka. Mbuna (pokud se bavíme o té samé, co vídám jako WF v Německu) normální velikosti 10 - 12 cm ji vzhledem k velikosti své tlamky prostě technicky pozřít nemůže...už to trochu přeháníte, i vyslovení dravci (např. Dimidichromis compressiceps, Nimbochromis livinstoni apod.) obvykle loví potravu, kterou bez problémů pozřou a vejde se jim do tlamky a i ti by s podobnými aulonocarami měli možná na hraně a jsou to celkově výrazně větší ryby, než mbuna.
Ta agrese byla velmi pravděpodobně pudové útočné chování "reakce domácího davu" s ohledem na netypické chování nových vystresovaných, v očích domácí osádky "nemocných" ryb. U z tlamky vypuštěného drobného několikamilimetrového potěru nic nenamítám, ale dělat tady z mbuny přirozené lovce 2,5 cm velkých mladých ryb je fakt už trošku z cesty. Ale když tomu věříte...

miroslav kraut
8. března 2017, 9:11 - odpověď č. 41

to hr a miran: moc dekuji za objasneni tech albinu

Jerry1
8. března 2017, 9:27 - odpověď č. 42

Mirku věnuj se tropheusum a jízlivé připomínky si nech do Německa.Já mám doma WF mbuny a taky Aulonacary takže je mám denně na očích.A nevím,kde furt bereš,že mbuny maji jen 10-12cm.Trošku postuduj Malawi a pak se můžem bavit,tady si jednoznačně mimo mísu a musím říci,že Havlena má pravdu Sorry jako.Až budu mít aulonacaru 2.5cm přiložim.

miran bez účtu
8. března 2017, 9:36 - odpověď č. 43

Kraute, celá tahle diskuze se takhle rozvinula pouze na základě tvých bludů cituji:

"6. března 2017, 8:05 - odpověď č. 4
Zdravím, ta reakce rozhodně normální není a už vůbec ne od býložravých ryb, které v nádrži jsou."

Zase se tady snažíš z něčeho vylhat a poukazuješ na bezpředmětné věci. Zapoměl si dodat, že jsem planktonožravé aulonocary přirovnal ke kůzlátkům a miranův horní článek ukazováčku??? Schválně jsem si změřil horní články prstů a mají všechny 2,5cm a myslím si, že mám prsty na ruce velké jako průměrný dospělý člověk. Nikdo nemůže za to, že ty si hobit. Smiř se s tím, že reakce těch mbun byla zcela normální. Když někdo nalije 2,5cm rybky jako žrádlo do aqa mezi dospělou skupinu zeber a pulpicanů tak po nich půjdou.
Závěrem dodám, že si opět neměl pravdu a tak zase začínáš kalit vodu a svinit vlákno. Přestaň lhát a měj se hezky.

Jerry1 ;-)

hr
8. března 2017, 13:58 - odpověď č. 44

hr:Musíš mít opravdu obrovský pracky.Mám přes metr devadesát,poměrně velký ruce a vlezu 1,5cm.:)

digi
8. března 2017, 14:33 - odpověď č. 45

Strašně se ti omlouvám Mirku, že jsem napsal názor o mbunách, které chováš teď ty. Do Německa se musí z jezera vozit opravdu aušus, když to nesežere ani mladou aulonocaru.
Čemu se budu věnovat a o čem tu budu psát, ale nech laskavě na mně. Díky a ať se ti daří.

miroslav kraut
8. března 2017, 15:03 - odpověď č. 46

zrovna zebry sou docela mrchy, nikterak extra velká WF samice M. Chilumba Luwino reef mi sežrala ca 3cm Msobo, přirozeně odchovávaný ve společný nádrži, prostě ho chytla za vocas a tak dlouho žuzlala, až užuzlala...krmená standardně, hlad rozhodně neměla. A jakýkoliv menší rybě přidaný do akva hrozí jasná smrt-zabily mi takhle i nově přidanej pár Tangáčů, přes noc...Přitom s nima párek Eretmodů normálně žije, ale jak se má přidat něco novýho, je to značné riziko...

Martin_Parizek
8. března 2017, 15:07 - odpověď č. 47

Pro digi :-)
Jsem mizernej fotograf.

hr
8. března 2017, 15:43 - odpověď č. 48

hr:Špatně jsem to pochopil,špičku jsem myslel opravdu jen špičku,ne celej jeden článek.:)

digi
8. března 2017, 16:25 - odpověď č. 49

Taksi vyfotíme prsty:-)doma pak na vrchní článek položím 2.5cm rybičku

miran bez účtu
8. března 2017, 16:26 - odpověď č. 50

Zapomněl sem foto

miran bez účtu
8. března 2017, 17:21 - odpověď č. 51

Zapomněl jsem metr

Kozel
8. března 2017, 18:03 - odpověď č. 52

Kozel dělo:-):-):-)ale tam to trochu vypadá už na kílu:-)

miran bez účtu
8. března 2017, 19:02 - odpověď č. 53

To vypadá jako Pseudotropheus elongatus mpanga red tail.

hr
8. března 2017, 19:14 - odpověď č. 54

Já se picnu Mirku, lámu se tu smíchem :-)

snake1194
8. března 2017, 20:08 - odpověď č. 55

To já jen pro odlehčení💀zdravím Radka Havlenu

Kozel
9. března 2017, 7:12 - odpověď č. 56

Pro digi: pochopil jste správně. kdo nepochopil je býložravý vlk-Havlena. Já 193 cm ukazováček 1,8cm :-).
Pro Kozel: bez komentáře a pokud zdravíte Havlenu, tak mi to do sebe zapadá.
Měření prstů mirana (ve skutečnosti kupodivu také jen necelé 2cm)ponechám bez dalšího komentáře.
Ta tvoje poznámka Mirku, abych postudoval Malawi mně opravdu pobavila. Publikoval jsem o afrických cichlidách do časopisů už v době, kdy jsi nejspíš ještě chodil na základní školu a měl čichavce (nic si z toho nedělej, měl jsem je taky), ale to je teď vedlejší. V době, kdy jsem mbunu choval já, tak měla naše chovatelská generace ve zvyku ryby studovat v odborných knihách nikoli sbírat pseudoodborné informace z internetu. Údaje, které jsem tedy pro tvoje vzdělání vyhledal pochází z přes dvacet let staré (poslední roky mám už jen knihy o Tanganice) monografie o Malawi cichlidách od pana Koningse. Má 495 stran, formát A3 a váhu asi 5 kg díky kvalitě papíru. Kniha je to tedy poměrně stará, na tu dobu velmi drahá ale nádherně zpracovaná, obsáhlá a odborná a údaje v ní pocházejí z jezera a nejedná se o internetové smyšlenky. Kéž by si podobnou knihu prohlédla alespoň polovina zdejších diskutérů.
Takže k těm velikostem, ve kterých se samozřejmě pletu, protože to co je v Německu jako WF k vidění jsou samé podražené ludry :-). Vyhledal jsem několik nejčastěji chovaných mbunas a uvádím jejich velikost, jakou mají v jezeře: Pseudotropheus elongatus geograf.rasy např. Chewere 9cm, Chisumulu 10cm,Namalenje 12cm, Mpanga 8,5cm, Usisya 11cm, Pseudotropheus flavus 8,5cm, fuscus 11cm, greshakei ("zebra") 10cm, tropheops 10-11cm podle rasy, "zebra" 9-13cm podle rasy (např. Ps. "zebra red dorsal" 12cm), aurora 11cm, barlowi 10cm, crabro 12 cm(!), lombardoi 10cm, socolofi 7,5cm(!), saulosi 7cm, acei 10cm. Melanochromis brevis 13cm, chipokae 14 cm, auratus 10cm (samice 9cm), johani 8cm (samice 6,5cm!), maingano 8,5cm(!). Labeotropheus trewavasae 10-14cm podle rasy, L.fuelleborni 10cm(!). Cynotilapia afra 8cm (samice 6cm !) samci některých ras 9,5 - 11cm, Cyn. axelrodi 7,5cm. Můžeš si udělat průměr a vyjde ti jak strašně jsem v tom svém tvrzení cca 10-12cm seknul a kdo je tady mimo mísu.
Dál se tu klidně plácejte s Havlenou (a samozřejmě i panem Pařízkem) po ramenou a dál si pleťte dojmy s pojmy. Viděl jsem běžně akvarijní "granulovaná" maingana, lombardoi atd ve velikosti 13-14 cm, "zebry" 15cm, viděl jsem crabra velikosti 16cm a viděl jsem také Tropheus Murago velikosti 18 cm. To všechno je v akváriích k vidění při nadměrném a nevhodném a třeba i přibarveném krmení, jen to tu proboha nevydávejte začátečníkům jako za "správně" nebo "standard", protože jste zcela mimo přirozenou přírodní realitu. nevyhledal jsem to jen kvůli tobě, hctělo to dost času, ale hlavně pro normálně přemýšlející chovatele, kteří to třeba budou číst a mohou být tak více v reálu, jak ty ryby vypadají, než podstoupí "několikagenerační kůru" v akváriu.
za mně vše, mějte se tu zatím pěkně a ať vám to všem plave.

miroslav kraut
9. března 2017, 9:03 - odpověď č. 57

Mirečku Kraute, jak vidno se v tom motáš a už nevíš kudy z toho ven. Přestaň už číst tu vousatou literaturu, a raději si prostuduj a vem ponaučení od lidí, kteří se s chovem ryb posouvají dál. Chápu že stařec jako ty už má potíže třeba s dálkovým ovladačem od televize, nedej bože s mobilem a co teprve internet. Potom chápu tvoji zmínku o těch pseudointernetových radách, které sem dokola papouškuješ, stále ve stejném vzorci nehledě na individualitu konkrétního problému, viz... třeba tohle vlákno, kde si popletl co si mohl a teď ještě škrábeš a prskáš jako zlobivé koťátko. Jo on internet nejsou jen tlamovci.cz.
Už jsem ti Xkrát psal, že tady všichni ví že si vynalezl akvaristiku a afričtí jezerní endemiti jsou tebou vyšlechtěné ryby. Už mockrát si sem psal že jezero není akvário a obráceně a vidíš ani nechápeš svoje tvrzení. Vysvětlím ti to. Ryby v jezeře bojují za každé nové ráno a mají zcela jiný energetický výdej, než naši "gaučoví" tlamovci. Je proto možné, že některé rybky vlivem pohodlného života v aqu narostou trošku více jak ty jezerní. Nic to ale nemění na jejich podobností s rybami, které, jak píšeš, si v minulosti choval ty. Evoluce trvá dýl než desetiletí, ty trdlo. Věřím, ale že tvoje mbuny měly přesnej rozměr jako z té Koningsovi bible. Vedle ti psal Martin Pařízek (ahoj Martine), že by ses měl zajet podívat k lidem, co se chovem zajímají profesionálně nebo jen ve větším měřítku. Zkus chvíli mlčet a poslouchej co všechno o chování ryb nevíš. Co takhle kdyby sis zajel k Hynkovi Dařbujánovi, ten nezamrzl jako ty na pravěké literatuře a hlavně netvrdí, že aqo není jezero. On to ví, stejně jako většina kluků co chovají ryby a ještě sem píšou nebo to jen čtou. Proto tu dokola trapně nesrovnáváme hodnoty vody jezerní a té v aqu a nesrovnáváme velikosti jezerního průměru s největšími akvarijními starci. Pravda občas si tu poměříme prsty někdo i vyhřezlej hemeroid, ale tomu se říká legrace.
Mirku Kraute, přestaň být senilní a měj se krásně.

hr
9. března 2017, 10:02 - odpověď č. 58

Martin Parizek:V od.č.46 jse mi vše potvrdilo,to nebyl rozhodně lov.Podobně to asi probíhalo i u tazatele.:)

digi
9. března 2017, 11:17 - odpověď č. 59

Aha, takže když ryba ťafne druhou rybu a sežere ji, tak ji vlastně neulovila. Hmmm...
Pro boha živýho, mrtvýho nebo mbunou sežranýho. Nimráš se v hovadinách. Podstatou věci tohoto vlákna a zásadní informací je to, že přidávání nových, ať už malých, odrostlejších nebo stejně velkých dospělců stejného nebo jakéhokoliv druhu k mbunám nese riziko jejich napadání, které pravděpodobně skončí jejich smrtí ať už sežráním nebo jen ubitím. Tudíž se doporučuje před přidáním nových ryb do stávající skupiny provést patřičné kroky, které eliminují riziko napadání. That's all !!!

hr
9. března 2017, 12:55 - odpověď č. 60

hr:S tím co píšeš souhlasím,až na to proč.Jsem asi rejpal,ale vždy mne zajímalo,proč se věci dějí.Jinak se chová skupina stará rok a nebo 3.Samičku která se vrátila po týdnu,napadaly jenom samice.CHování hejnových ryb je sociálem ovlivněno.U mě dominantní samac Yellov rozhání všechny šarvátky,i mezi samičkami maingan nebo saulosek.Asi má rád klídek.:)

digi
9. března 2017, 14:54 - odpověď č. 61

Havleno k tomu nimrání v hovadinách, to tvoje: "přidávání nových, ať už malých, odrostlejších nebo stejně velkých dospělců stejného nebo jakéhokoliv druhu k mbunám nese riziko jejich napadání, které pravděpodobně skončí jejich smrtí ať už sežráním nebo jen ubitím"...tak to je hovadina hovadin. To by k mbunám nešlo vůbec nic nikdy přidat...tys je zase choval týden viď. K Dařbujánovi si zajeď sám, že bys tam ale viděl skutečnou WF mbunu pochybuji, ale klidně si tam rozmrzejte :-)...nevím, co bych tam já nového viděl, tuny skla a vody mě zajímají opravdu jen okrajově, pleteš si kvantitu s kvalitou, ale to je u tebe normální.
Jinak tu reakci k těm skutečným velikostem v přírodě jsem čekal, co jiného než bla bla bla jsi mohl napsat.

miroslav kraut
9. března 2017, 15:56 - odpověď č. 62

Mirečku vytrhl si z kontextu jen část mé odpovědi a zase kalíš vodu. Napsal jsem cituji.

"že přidávání nových, ať už malých, odrostlejších nebo stejně velkých dospělců stejného nebo jakéhokoliv druhu k mbunám nese riziko jejich napadání, které pravděpodobně skončí jejich smrtí ať už sežráním nebo jen ubitím. Tudíž se doporučuje před přidáním nových ryb do stávající skupiny provést patřičné kroky, které eliminují riziko napadání. That's all !!!"

Tenhle dodatek si jaksi opomenul, cituji:

"Tudíž se doporučuje před přidáním nových ryb do stávající skupiny provést patřičné kroky, které eliminují riziko napadání. "

Podle toho co zde předvádíš nejsi jenom lhář a manipulant, ale taky natvrdlej.
Měj se krásně a přeju ti slunce v duši :-)))

hr
9. března 2017, 17:15 - odpověď č. 63

Digi už sem ti napsal proč,velká ryba žere malou a to fakt platí.
Tady vložím odkaz na web,ktery myslím dělá Konings,míry ryb jsou udávány v palcích.Jeden palec je 2.5cm takže můžete porovnat a přeměřit.http://www.cichlid-forum.com/profiles/category.php?cat=2
Tam přijdete nato,že třeba,že 16cm Crabro je v normálu,stejně jako někté 15cm zebry.Momentálni hit Metriaclima sp.dolphin má kolem 18cm a je to naprosté dělo,je taky uváděn jako giant demasoni.Viděl sem na vlastní oči a jeto nádhera.

miran bez účtu
10. března 2017, 12:07 - odpověď č. 64

Digi-no, jak se to veme:-), určitě sou nějaký klidnější mbuny, ale sou taky mbuny temperamentní- což sou zrovna zebry, ty sežerou všechno, co do vody spadne...a aby to nebylo tak jednoduchý- co nesežerou, to umlátěj:-)
Ale jde o to, překonat prvních ca 24hodin, pak si už na daný stav zvyknou a menší ryby nechávají na pokoji...a ignorujou i malý vypuštěný prcky, který je zase začnou zajímat v době, kdy dorůstající samci můžou pohlavně konkurovat starým zavedeným samcům.. to je pak taky někdy rychlý...
Prostě je třeba se smířit s tím, že nejaký stoprocentně jednoznačný návod neexistuje a být jen rád, když nějaká situace dopadne dobře:-)

Martin_Parizek
10. března 2017, 12:37 - odpověď č. 65

No, odchytových Malawi sem viděl mraky.
Divoký "maingana" zrovna před třema tejdnama, a byly to ryby okolo 10cm...
Dost sem koukal po "Red top Zebrách" Lundo -jednou to byly ryby okolo 9-10 cm, ale už jich bylo málo, tak sem si říkal, že si je koupím příště, jenže to dovezli obludy -samce 13-14cm,starý narostlý ryby,samice podobný, tedy je zase nemám:-)
Johanni sou nabízený docela často, a zase- nekdy to sou rybky menší, někdy větší- i těch 10-11cm, jak se to povede nachytat.
Cynotilapie se třeba vozej i v šesti cm, samice možná i ještě menší. ale opět-někdy to sou ryby skoro jako zebry:-)
Z toho všeho si ale netroufám dělat nějaké přesné závěry, o maximální velikosti ryb. Ryby se v akavárku dožívají vyššího věku něž v jezeře, a protože mají neukončený růst, je normální, že můžou vyrůst o něco víc, ale i to může být rozdílné u každého chovatele...
Ovšem o nějakých velikostech dlouhodobě chovaných ryb nemůže moc vědět ten, co si koupí WFka , a za dva roky je pošle dál...
stejně tak nemůže vědet, jestli u pana Dařbujána plave nějaký WF Malawi, když u něj v životě nebyl..
Já tedy mohu říct, že plave. A docela dost ryb.

Martin_Parizek
10. března 2017, 16:40 - odpověď č. 66

Jste někdo ústecký kraj?

digi
11. března 2017, 21:35 - odpověď č. 67

Toto vlákno už je o něčem jiném, než je původní dotaz. Přesto připojím svůj názor :-)
Pokud se přizpůsobí akvárko, tak malé mbuny lze k velkým mbunám přidávat celkém bez problémů (aspoň u druhů které mám nebo jsem měl).
Mám jenom jedno větší akvárium a chtěl jsem mít vlastní odchovy, takže jsem ani jinou možnost než dávat malé tlamovce k už dospělým neměl.
Je potřeba malým rybám vybudovat vhodné sklalky s úkryty. Nevhodné jsou úkryty přímo pod šutry u písku. Rybky jsou tam ve stresu a dospělé ryby je z tama lehce vyženou.
Nejlepší jsou šutry naskládáné na sobě s vhodnými mezerami. Nejraději mají malé ryby převisy, pod kterýmí jsou schované a v případě ohrožení se schovají v mezeře mezi kameny.
Pro uplně malé ryby (vypuštěné přímo v akváriu) se mi osvědčila skalka z oblázků.
Někde jsem četl, že je vhodná děrovaná cihla. Ta se mi vůbec neosvědčila.
Skalky je potřeba umístit tak, aby šly "drobky" z vloček přímo na skalku. Pokud nemají malé ryby přísun potravy tak strádají.
Dále je snažší dávat malé ryby k už starším rybám s dominantními rybami. Dominantní samci si malých rybek všímají o něco méně než nedospělé ryby a samice.
U mě dokonce platí, že pod kamenem dominatního samce se malým rybám daří nejlépe.
Připojuji jednu fotku mého domnantního m.johanii s menší rybou.

davidk
11. března 2017, 22:40 - odpověď č. 68

Vyzkoušej zebry a pulpicani co měl tázajíci.Není mbuna jako mbuna.

miran bez účtu
11. března 2017, 23:20 - odpověď č. 69

Zebry jsem nikdy neměl. Pulpicany jsem měl, ale moc se jim u mě nedařilo. Jak jsem psal v druhé větě, má zkušenost plati pouze pro druhy, které jsem měl v akváriu :-)

davidk
12. března 2017, 0:14 - odpověď č. 70

Už ve druhé větě to zevšeobecňuješ malé mbuny k velkým mbunám:-)

miran bez účtu
12. března 2017, 10:41 - odpověď č. 71

No já nevím, asi se neumím srozumitelně vyjařovat. Ale součástí té věty je i to v té závorce...
Pokud by ale bylo akvárium z úvodního dotazu trochu přizpůsobeno malým rybám, tak by tam vydrželi déle než 30 minut. Prostě by se schovaly.

davidk
12. března 2017, 10:56 - odpověď č. 72

A v té závorce je napsáno s kterými druhy,nebo to mělo být vydedukováno z té jedné fotky?

miran bez účtu
12. března 2017, 11:19 - odpověď č. 73

Rad "školíš" ostatní, co ...
Je to takový kolorit místních kačerů na této diskuzi.

davidk
12. března 2017, 11:58 - odpověď č. 74

Co si uražený?Vyjadřuješ se neurčitě tak se tě na to ptám,napíšeš malé mbuny k velkým mbunám bez problému s druhama s kterýma mám zkušenost+jedna fotka melanochromise.Očem to má jako vypovídat??Takhle se nikam nedobere nikdo.

miran bez účtu
12. března 2017, 18:47 - odpověď č. 75

Můj příspěvek č.67 platí pouze pro melanochromis johannii, pseudotropheus saulosi, pseudotropheus demasoni a labidochromis caeruleus.

davidk
13. března 2017, 11:03 - odpověď č. 76

Pane Pařízku s tím posíláním dál to od vás sedí, kde máte všechny ty tropheusy, co jste měl před rokem či dvěma? Hlavně poslat invenktivu, že?...ale před svým prahem...to vám moc nejde, ale to není nic nového.
Jinak s tím neukončeným růstem, to zase byla "novinka":-)...to snad ví každý, jenže cca od 4. roku života už je to nepatrné a v milimetrech a ne v centimetrech na granulích jako u krmičů v akva. Jezdíme sice do Německa občas do stejné firmy, ale velikosti vnímáme každý jinak, to neva, to je život a není nad to být za každou cenu "objektivně" proti :-)
pro davidk: gratuluji k normálnímu a nezaujatému názoru v č.67 a k odvaze ho sem dát (mimochodem, moc pěkně zbarvené ryby)...no a v č.73 jste trefil hřebíček na hlavičku :-), zdravím a ať se daří.

miroslav kraut
9. dubna 2017, 17:53 - odpověď č. 77

Doplňuji jak sem slíbil:-)

miran bez účtu
9. dubna 2017, 17:56 - odpověď č. 78

No a tohle hoďte do nádrže s dospělýma rybama.
Na fotečce je malý maison reef,podotýkám,že stejně velká aulonacara má nižši stavbu těla,fotku tež dodám jak bude;-)

miran bez účtu
10. dubna 2017, 8:45 - odpověď č. 79

Mirku, chtělo by to na ten prstík dát stejnou rybku, jakou máš na tom pravítku (vtip) a nebo té rybce zvednout trošku ten ocásek a zarovnat čumáček s prstem, aby bylo vidět, že máš prstík normálních cca 2 cm :-)))). Ne, v poho, ale jestli ti rybku, kterou máš na pravítku dokáže sežrat tvoje mbuna, tak to jsou fakt kabrňáci:-).
A teď trošku vážně: jestli mají tvoje metriaclimy vyšší stavbu těla než aulonocary, tak je fakt něco špatně, věř mi.
Ahoj.

miroslav kraut
10. dubna 2017, 14:24 - odpověď č. 80

Mirku jde vidět,že si malawi odchovával už hodně dávno a.A nebudu tu tvrdit to co tu tvrdíš ty.A v tomhle má Havlena pravdu,ty než aby si uznal,že je něco možné a že ses mohl splést tak tu budeš tvrdit za každou cenu opak,že ty jediny máš pravdu a zbytek republiky to má špatně-ztrácíš tím nejen u mě respekt,ale i u těch obyčejných lidí co to tu jen čtou,profíky nevyjímaje,občas se s některými potkám.Je třebaa ubrat arogance a přidat pokoru.
A te rybce nemusím nic rovnat na špičku prstu se mi vleze,ale opět byy si to nebyl ty aby si neměl nějaké pindy.

miran bez účtu
11. dubna 2017, 7:31 - odpověď č. 81

Je mi líto, že jsi nepochopil, že celý ten první odstavec byl z legrace. S tím nic nenadělám. Tak se měj hezky, ať ti to plave.
Děkuji za rady k mému chování, ale nech si je od cesty. Když nesouhlasím s tím, že mbuna se svou tlamkou by neměla normálně sežrat rybku 2,5 cm a dávám to sem, jako svůj názor a když říkám, že je Aulonocara normálně vyšší než Metriaclina, tak to není diskuse, ale jsou to ode mě jen pindy. Tvoje (plus Havleny a Pařízka) tvrzení nejsou pindy, ale korektní názory a já jsem arogantní a ty (vy) ne. Chápu Mirku. Tak se tu zatím mějte.

miroslav kraut
11. dubna 2017, 9:02 - odpověď č. 82

Myslím,že si nepochopil nic ty, vyfotím ti tu pak 2.5cm aulonacaru aby si to mohl porovnat a vidět,že to je zatím taková žížalka,můžeš pak říct,že to bude podražená ryba.

miran bez účtu
11. dubna 2017, 14:30 - odpověď č. 83

Mirku, zbytečná námaha, neměj strachu, už ti sem k tvým korektním a kvalitním názorům žádné "pindy" dávat nebudu. Měj se fajn.

miroslav kraut
12. dubna 2017, 13:33 - odpověď č. 84

Jsem úplný amatér, ale vím, že když se přidají do akva takto malé ryby, tak i ty býložravé je požerou všechny. Stačí do akva posvítit laserem a okamžitě ryby na světýlko útočí.

Kan
13. dubna 2017, 8:58 - odpověď č. 85

Také jsem amatér, to že je býložravé ryby sežerou je totální nesmysl. To, že na ně mohou při nevhodné metodě vpuštění útočit a zabít je, je možné a pravděpodobné. Proto jsem radil to, co jsem radil už v odpovědi č. Ostatních 80 odpovědí byly jen naše vzájemné zaujaté hrátky, dohady a spekulace, což je ale v diskusích normální.
Hezké svátky Velikonoc všem!

miroslav kraut
13. dubna 2017, 10:08 - odpověď č. 86

Pár krát jsem už viděl, když samice neudržela mladé v tlamce a pro ryby byly ty malé jako pochoutka.
Nevšiml jsem si , že by je pak plivaly z akva ven.

Kan
13. dubna 2017, 19:10 - odpověď č. 87

Pro zkratku kan: že byl rozdíl mezi velikostí vypuštěných mláďat a mezi 2,5 cm? Co myslíte? A nejde a nešlo tady spíš o to, kdy a jak do velké nádrže malé rybky vypouštět, o čemž bylo toto téma? Četl jste to, co jsem psal v č. 4?
To by asi bylo dalších 20 odpovědí jeden o voze a druhý o koze a myslím opravdu ztráta času...tedy pro mně už určitě.
Tak ještě jednou hezké Velikonoce všem, a díky počasí asi i trochu před akvárii, což mi nikdy nevadilo:-)

miroslav kraut
14. dubna 2017, 15:38 - odpověď č. 88

Pro zkratku kraut: všecky tvoje odpovědi jsou bláboly. Dospělý býložravci si rádi pošmáknou na malích rybkách. Smiřse s tím

Kolemjdoucí
18. dubna 2017, 10:48 - odpověď č. 89

Když chceš aby tě někdo nepoznal, nauč se pravopis kolemjdoucí Havleno.

miroslav kraut
19. dubna 2017, 14:39 - odpověď č. 90

Krauťaku ty lumpíku, že ty si chceš se mnou psát?
Hele jinak... kdybych ti chtěl napsat, že si narcistickej pomatenec co tady mele pátý přes devátý, tak nepotřebuju kolem ničeho chodit a podepíšu se jako vždy svým přihlášeným nickem hr. Nevím kdo Kolemjdoucí je, ale vím dvě věci.
Za prvé, že má v tom co píše pravdu.
Za druhé, že i kdyby ti tu stokrát napsal že není hr, tak ty stejně víš svou pravdu, stejně jako u ryb nebo asi u všeho, ty paranoidní rozumbrado.
Měj se hezky a zas napiš nějaký pecky. :-))))

hr






VLOŽIT ODPOVĚĎ
Jméno:   za jméno můžete uvést i kontakt
Odpověď:
Obrázek:
Popisek k obrázku
Antispam: vepište prosím do políčka toto číslo
30
tučně označené položky jsou povinné

Zápatí