Rozdíl mezi Pseudotropheus zebra a Metriaclima estherae

Mám ještě dotaz, jaký je rozdíl, mezi těmito druhy. Jak je od sebe poznám, v případě, že oba druhy mají oranžovou barvu? A pak ještě jeden dotaz ohledně napodobeniny jiker na řitní ploutvy. To má vždycky jenom samec a podle toho lze úspěšně poznat pohlaví? Jestli ano, tak mám v akváriu převážně samé samce.Děkuji

markéta

12.11.2004 14:47

M.esterhae byla ve starší literatuře označovaná občas jako Ps. zebra (red, blue apod.). Dnes je v tom binec, protože těm rybám všichni říkají zebry, ale skutečná Ps. zebra je jiná.Dával jsem ..myslím..do fotogalerie Ps.zebra red top (nebo tak nějak).

Daník
29.11.2004 9:04

AHOJ MARKETO, SKVRNY NA RITNI PLOUTVY NEMAJI JEN SAMCI.U HODNE DRUHU TLAMOVCU JE MAJI I SAMICE. FUNGUJE TO ZE SAMICE VYLIHNE JIKRY TY POZBIRA DO TLAMY A KOLEM NI SE ZACNE TOCIT SAMECEK A ONA SE SNAZI POSBIRAT TY SKVRNY NA JEHO RITNI PLOUTVY A JAK SE TOCEJ TAK ON POUSTI MLICI A TIM ONA V TLAME OPLODNI JIKRY.

DAF
3.12.2004 14:00

Omlouvám se, ale když jsem četl tvoje dotazy, tak jsem narazil na to, jak popisuješ krmení svojich rybek. Myslím, že neusnu, když ti nenapíšu, že: Tlamovci ať už z Malawi či Tanganiki by neměli larvy komárů a pakomárů vůbec žrát ( snad jen s výjimkou koretry a to jen velmi zřídka,pro spestření), protože stavba střev je předurčuje pro požírání úplně jiné potravy. Jejich střeva jsou mnohem delší, než je tomu u většiny ostatních ryb, protože v přírodě spásají nárůsty řas na balvanech a tak se neustále pasou. Sežerou samozřejmě i spoustu drobných živočichů zvláště planktonu. Když sežerou tebou podané komáří larvy, většinou se nic nestane, ale můžeš se taky dočkat nemilého překvapení ve formě úhynu ryby, které se potrava ve střevě zanítí, vznikne tak infekce, která se velice rychle šíří i na ostatní ryby. Tlamovci jsou náchylní prakticky pouze na nemoci způsobené nesprávnou stravou, jinak jsou celkem odolní. Ahoj

vojjta
3.12.2004 14:10

Napadlo mi, když už píšu o tom co by tlamovci žrát neměli, že bych měl napsat co by žrát měli. Dávej jim vločky s vyšším obsahem zelené složky, bacha na granule! Z živého (mraženého) jim moc dobře vyhovuje cyclops, dafnie (jsou super protože obsahujou hodně balastních látek), a pak vařené těstoviny, brambory, hrášek, mrkev, rýži. V žádném případě nedávej srdce nebo maso vůbec. Prej žerou i spařené ovesné vločky, ale to jsem nezkoušel. Zkoušel jsem banány, okurky, jablka, to je bez problémů. Ty rady nemam pouze ze sebe, je možný to přečíst v odbornějších článcích a literatuře, ale dobře vím, že je někdy problém se k tomu dostat. Čau Vojta

vojta
5.12.2004 14:45

Vojto, co myslíš tím bacha na granule? Snad také nechceš strašit, jak to někteří dělají, že se podle nich musí granule předem namáčet? To je absolutní hovadina. Granule se namáčet nemusí. Tlamovci nejsou taková jelita, aby ty granule po pozření hned poslali do trávicího ústrojí. Stačí je jen pozorovat. Granule naberou do tlamy a jako by je hoblují. Posílají potravu do trávícího traktu na jemno nadrcenou. Granule se prostě tlamovcům namáčet NEMUSÍ. Jestli jsi toto na mysli neměl, tak sorry, ale považuji tuto informaci za důležitou (vyvracení mýtů a legend).

Sax
5.12.2004 16:25

Ta Zebra s oranžovou barvou je Pseudotropheus Zebra Red Red.A s těma jikrama né vždycky je to samec.

Tomáš
10.12.2004 13:42

Rozhodně jsem nechtěl, aby se granule předem namáčely, to by mě ani nenapadlo. Když na to tak myslim, tak se mi to zdá jako úplná blbost. Měl jsem na mysli spíš velké množství značek na trhu a zejména složení jednotlivých druhů granulí. Moje zkušenosti (a nejen moje) jsou nejlepší s kvalitními vločkami, u těch rybky bez problémů vydrží celé měsíce ve velmi dobrý kondici, ale u granulek všech možných výrobců z celého světa mi moje rybky po čase jejich podávání ztrácely kondici a sílu. Musel jsem opět dokoupit vločky (např. SERA a bylo to zase dobrý. Upozorňuju, že granule, které jsem kupoval a podával měly výborné deklarované jakostní znaky (přez 45% proteinů, celou řadu vitamínů ...) a stejně se mi to nezdá. Tak Saxi nevim?

vojta
10.12.2004 15:16

Já krmím granulemi Sera-pro cichlidy, občas i SAK, vločky Nutrafin, Algae Wafers od Hikari - a pohoda. S tím namáčením - mám na mysli bludné rady kdesi na netu, kde kdosi úplně pěnil, že granulky po sežrání tlamovci bobtnají v jejich trávicím traktu a mohl vylézt z kůže, když mu tam někdo psal, že tomu tak není :o)

Sax pro Vojtu
10.12.2004 18:29

Pokud se muzu zamichat do debaty,tak k vojtovi :pokud se nemylim tak tlamovci potrebuji potravu (a to myslim plati i o granulich) s co nejmensim obsahem proteinu a s co nejvetsim obsahem balastnich latek.Takze pokud mely ty tve granule pres 45% proteinu tak byly urceny spise masozravym cichlidam.Nemyslim ze by to vyslovene vadilo,ale sam vidis ze dlouhodobejsi jednostranne podavani jim nesvedci.A k Saxovi:sam granule namacim,protoze se rybam lepe zerou.Kdyz je nenamocim tak je vyplivujou,znovu lapaji atd. az spadnou na dno a tam o ne uz vetsinou nemaji zajem.Kdyz granule namocim tak je ryby zerou hned a rychleji a mam kontrolu nad spotrebovanou potravou.Krom toho vetsi granule muzou ozirat i mensi ryby.Mozna i z toho duvodu se doporucuji granule namacet.Ale to zalezi na kazdem jaky styl krmeni ma...

Tom
13.12.2004 7:54

Čau Tome, OK, to beru, já jsem měl spíš na mysli ten údajný problém s bobtnáním nenamočených granulí v trávicím traktu. Tlamovci granule seberou do tlamy a melou je na jemný prach. Dělám to tak proto, že v podstatě mimo žraní a páření nemají zas tak moc na práci, tak jim to úmyslně ztěžuji, aby jim krmení trvalo déle :-D

Sax
13.12.2004 8:41

Vidím, že i diskuze o pohlaví se může lehce zvrhnout v hádku o krmení:),zvláště, když někteří to vyhledávají.Ať si každý krmí čím chce a jak chce-nikomu to neberu. Ale pro úplnost názorů: spousta chovatelů tlamovců nekrmí granulemi vůbec, nebo opatrně a jsou to lidé, kteří se tím živí od dob bolševika.Problém je v tom, že granulemi je snadné překrmit, zvláště nejsou-li namočené.Rovněž polykání nabobtnalých je snažší.Sax bude mít nejspíš pěkně přežrané tlamovce, když mu převalují granule v puse a pomalu je drtí-moji se tím můžou udávit...nejsou prostě tak dokonale vychovaní. A granule bobtná ještě po 10 minutách,nech ji v kelímku s vodou a uvidíš.

Daník
13.12.2004 18:26

no o5 nelze nez souhlasit.Nemuzu rict ze by nenamocene granule skodily,protoze na zadne pixle sem se nedocet ze by se namacet mely (koukal sem na 7 druhu co mam doma).Na druhe strane je pravda ze nektere druhy zvetsi objem az 2x tak co to udela v te rybe ...kdo vi...ale me fazole taky zrovna dobre nedelaji.Ale jaxem psal-kazdy ma svuj styl krmeni a pokud to rybam vyhovuje...Ja jednou bral ryby od manika ktery krmil Cyprichromisy ,ktere potrebujou drobnou potravu, granulema pro pstruhy tvrdymi jak kamen ze ani po 10 minutach ve vode poradne nezmekly...

Tom
14.12.2004 8:22

Daníku, já to nevidím jako hádku, ale plodnou debatu. Čistě technicky - do jícnu si tlamovci posílají potravu nadrcenou na jemno. I když jim dáváš granule - stejně je naberou do tlamy a melou je tam, dokud nepokračuje do trávicího traktu potrava na jemno. Jde tedy jen o komerční záležitost, v jaké podobě jim krmení koupíš - vločky, granule...... Jak píše Tom - nikde není psáno, že se musí namáčet. Namáčení má velkou nevýhodu - s nabobtnalými granulemi a)naliješ i kalnou vodu z rozpuštěných tablet b)i když ji zcedíš, tak po nájezdu ryb létají hned kousíčky žrádla po nádrži - bez užitku. Nepiš mi, že to tak není, zkoušel jsem to. V žádném tě nejdu nutit, abys to dělal podle mne. Jde spíš o to, aby se v tom zorientovali ti, kteří tápou. Nezaložíme nové téma? Trochu jsme zabočili :o)

Sax
14.12.2004 15:16

Já granule předem namáčím. Asi z těchto důvodů: 1) menší rybky jsou schopné si z namočené granule ukousnout nebo chytit drobnější úlomky 2) nevím jak vaše ryby, ale moje při krmení si nacpou maximum žřádla do tlamky a až už není co chytat nebo mají plno, tak odplují v klidu to sežerou. Namočené granule mají větší objem, takže nemůže docházet k překrmování. 3) pokud by se nenamáčely, tak by většinu krmení pochytaly největší a nejrychlejší ryby a malé rybky by ostrouhaly.... 4) nevím jestli k tomu může dojít, ale nenamočené granule mají někdy dost ostré hrany, takže by mohly při přežvykování zranit. To ale asi ne.

Wynter
14.12.2004 15:35

Jak jsem již psal - také jsem zkusil namáčet. Když se zvolí ta lepší varianta a voda se z nabobtnalých granulí zcedí, po vhození do akvária se se ryby na nabobtnalé granule vrhnou a lítá spousta drobků, které kamsi zapadnou bez užitku. Ale budiž. Další nevýhodu to zřejmě nemá. Nenabobtnané granule si ryby naberou do tlamy a přemýlají je - žádné poranění, nedokrmení atd. nehrozí, takže lze krmit obojím způsobem. Podle mně. U této problematiky se v podstatě snažím odstranit mýtus, že jsou tlamovci schopni poslat do střev granule, které v nich nabobtnají a vede to údajně k jejich úhynu. Ručím svou hlavou, že je to nesmysl. Krmím takto léta páně a nic takového se mi zatím nestalo.

Sax
15.12.2004 10:40

Já to tedy upřesním. Granule Sak dospělým rozhodně nemáčím, pouze dávám-li mladým velké kusy,protože sajou vodu velmi rychle a rozpadají se.JBL máčím tak 20sec., pak se rozpadají, ale zase si na svoje přijdou mláďata ukryté ve společenské nádrži. Hikari máčím vždy, když mám čas.Je to o velikosti granulí, ryb a množství.Viděl jsem jednoho velkochovatele, jak futruje tlamovce patentkama,až mi naskakovaly pupínky. Říkal, že když se krmí s mírou,nic se nestane.

Daník
16.12.2004 10:38

Je hrozně fajn, že se taková debata rozjela, hlavně pro ty začínající, kteří ještě nemají ujasněné představy o krmení svých rybek. Je ale potřeba jasně říct, že renomované firmy vyrábějící krmení (sera, tetra, hikari atd.)na návodech k používíní krmení nic o namáčení předem nepíší. Jsou to narozdíl od nás malých chovatelů profíci, kteří mají jak výrobu, tak složení a podávání propracované do nejmenších detailů. Mnohdy svými radami jen přiděláváme novým začínajícím akvaristům starosti. Co se týká tvrzení, že tlamovci potřebují potravu bohatou na balast, tak to je jasný fakt. Co se týče toho, že potřebují málo protejnů, tak to není pravda, protože i ty nejlepší krmení např. pro Tropheusy obsahují minimálně 42% protejnů. Chovné ryby bez vydatného přísunu energie brzy chřadnou a ztrácejí kondici. Krmit dietně vždy nemusí znamenat málo vydatně.

vojta
16.12.2004 16:05

vojto nechci se hadat o nejake procenta.Byla moje chyba ze jsem nenapsal ze je rozdil mezi zivocisnyma a rostlinnyma proteinama.Samotna spirulina obsahuje kolem 65 % proteinu.Takze se omlouvam za dezinformaci,protoze mel jsem to rict jinak :pokud to byly granule urcene pro masozrave ryby tak 45% proteinu je pro tlamovce moc.Granule urcene specialne pro tlamovce treba JBL - 31 % proteinu, Hikari - 35 % proteinu.Oproti tomu treba superspickova Spirulina od O.S.I ma 41 % proteinu.Takze opravuji : proteiny ano,ale rostlinne a ne v granulich pro masozrave ryby.

Tom
17.12.2004 15:55

Jasně Tome, ja to vim, ty to víš, tak je vše ok. Kvůli takovejm malinkatejm nepřesnostem pak vznikaj spousty nedorozumění. Důležitý je, aby se v tom orientovali začínající chovatelé - akvaristi.Já mam velice často stejnej problém s přesným vyjádřením - pojmenováním problému, to je asi normální a proto taky naštěstí existujou stránky jako jsou tyhle, kde si můžou podobný šílenci jako jsme mi debatovat nad svejma problémama. Jen houšť. Svoje odchovy dokonce krmim v prvních třech měsících granulema pro cichlidy, které obsahujou 50% protejnů a 16% tuku, rybky po nich rostou jak z vody a nedělá jim to žádný problémy. Po třech měsících tim krmit přestávám, protože by hrozně ztučněly a mohli by nastat komplikace ... To krmení je na netu dostupný (interquel nebo tak něco), je německý a opravdu dobrý a odskoušený. Co rybky v mládí naberou jako základ, to se jim do života rozhodně hodí. Ahoj Vojta

vojta
18.12.2004 14:17

Upřesňuji název těch startovacích granulí pro cichlidy. Název je Cichliden granus, vyrábí fa Interquell. Prodávají se ovšem balení jen cca 10kg, výjimečně po 1 kg. Výhradní dovozce je v Oseku u Duchcova, kousek od Teplic. Pokud jste někdo od tamtud je nejlepší tam zajet osobně. Mají i krmení pro chovné ryby, za rozumné ceny. V

vojta

VLOŽIT ODPOVĚĎ