Které krmivo se spirulinou má nejmíň bílkovin
Ahoj, krmím mbuny Sera Flora. Prokládal jsem to Tropical super forte spirulinou. Ta mi teď dochází a tak se chci zeptat: - má smysl střídat Floru s něčím jiným? - které krmivo má vedle vysokého obsahu spiruliny málo bílkovin a tuků? Odstaršující mě přišla třeba spirulina od EasyFish Ideální krmivo pro všechny druhy ryb (od potěru až po dospělé ryby). Podporuje reprodukci. Posiluje imunitní systém a zlepšuje krvetvorbu. Se zvláštní živinou P.D.P. pro intenzivní jas barev s vyváženou kombinací hodnotných, životně důležitých vitamínů. Složení: řasa SPIRULINA 35%, ryby a vedlejší produkty z ryb, obiloviny, rostlinné proteinové koncentráty, sušené kvasnice, oleje, tuky, vitamíny a minerály. Hrubá analýza: SPIRULINA .............35% Proteiny ......... > 52.0% Tuk................ > 8.0% Vlhkost ........... < 7.0% Vláknina .......... < 5.0% Vápník .............. 2.0% Fosfor ............ > 0.9% Sůl ................. 2.6%
rach x
Rach x - na tuto otazku sis mohl precist odpoved pred 3 dny v tomto tematu v odpovedi c. 15: http://wds.cz/tlamovci/forum_reagovat.php?id=32565 Jenze Ty si ctes jen to, co pise o krmeni pan Kraut: Odpověď č.19 vloženo: 08.02.2010 18:26 [5] leleup: Jak se mají trofíci krmit sem napsal p. Kraut docela jasně, ne? rach x Tak sem teda davam ten odkaz na tabulku o krmivech pro bylozrave ryby znovu. Co je oznaceno tmavozelene, je nejvhodnejsi, co je jen bile, je nevhodne. Najdes tam i krmiva se spirulinou: http://www.akvamalawi.com/phpBB/viewtopic.php?t=2839&postdays=0&postorder=asc&start=0
11.2.2010 13:03
A + I: myslím že čtu všechno, odkazy ale vždycky nezkoumám, to je fakt. Mám své názory, nikdy bych neměnil 3/4 vody ale nikdy bych ani nekrmil ryby náchylné k nadutí granulema. Nemám chuť se s nikým hádat. Patent na rozum nemám ani já ani nikdo jiný. Tu tabulku znám ale nevěřím v její vypovídající schopnost. Sera Flora mi doporučil jak chovatel od kterého jsem bral ryby tak dva další. Podle té tabulky by to nemělo být vhodné krmivo. Takže se omlouvám....
11.2.2010 13:42
Tva otazka: - které krmivo má vedle vysokého obsahu spiruliny málo bílkovin a tuků? Najdes to v te tabulce. Sice neveris v jeji vypovidajici schopnost, ale ten obsah slozeni u kazdeho krmiva v tabulce je fakt - je to opsano z obalu vyrobku. Jinak treba HBH spirulina ma jen 28% proteinu. Pokud krmis drobnymi granulemi a ne nejakymi obry (jako napriklad Hikari), maji vhodne slozeni a neprekrmujes, tak v tom neni problem. Rozdil mezi vlockama a granulema je jen ve tvaru. Sera Flora neni vhodne krmivo pro bylozrave ryby. Ichthyologove v USA, co se zabyvali nemoci Malawi bloat, doporucuji krmit bylozrave ryby s krmivem obsahujicim protein pod 40% a aby melo co nejmin tuku a co nejvic vlakniny. Je jedno, jestli to jsou granule nebo vlockym ale granule by mely byt drobne. Neprekrmovat! Davame Tropheusum rano granule velke 1 mm uz pres 4 roky. Vecer spirulinove vlocky. Vymeny vody delame 60% (to nas presvedcil pan Kraut a jsme mu za to vdecni). Vodu davame do akvarii odchlorovanou.
11.2.2010 13:56
To rach x: o tom rozumu a patentu jsi to napsal přesně. Doufám že rozumní lidé si vždy vyberou z rad nejen to co se jim hodí, ale přiloží k tomu i svůj názor na věc. Já bych ti chtěl poradit k tvému dotazu tohle: zařiď se tak aby jsi dával rybám co potřebují. Já to teď také řeším. Takže seru floru budu dávat méně, teď ji prokládám mraženým špenátem, vyrobím si své mražené ze špenátu+hrášku+flory či spirulíny. věřím že to bude ku prospěchu rybám...:-)
11.2.2010 15:08
Citace- Sera Flora neni vhodne krmivo pro bylozrave ryby. Ichthyologove v USA, co se zabyvali nemoci Malawi bloat, doporucuji krmit bylozrave ryby s krmivem obsahujicim protein pod 40% a aby melo co nejmin tuku a co nejvic vlakniny Pane bože odkud to bereš ??? Serou krmím několik let a býložravé ryby nemám a neznám, co je to problém!!!!! Jinak pořád dokola jak v mentálním ústavu. Vezmu špenát mražený +cyklop to namixuji pro lepší pojivost, se dá použít Agar. Zde o tom máte informace http://cichlidportal.sk/phpBB3/viewtopic.php?f=21&t=334 Jinak se dá použít okřehek, ten naleznete na každém rybníku. Plave na hladině viz foto. Také jim to chutná a je to optimální zpestření jídelníčku. A+I co pořád řešíš?? Ryby rodu tropheus potřebuji pro kvalitní trávení balastní látky (vlákninu). Pokud je podíl balastních látek 60-70% a zbytek proteinová složka je nutriční hodnota optimální. Granulované krmivo je rizikové pro tyto endemity, že jim může způsobovat střevní obtíže!!! Pokud máte dotaz rád vám odpovím.
11.2.2010 21:47
Ano, Pietro, mame dotaz: Jak dostanou ryby s krmenim Sera Flora popr. jeste s cyclopem do sebe tech 60-70% vlakniny o kterych pises, kdyz Sera Flora obsahuje vlakniny jen 2,9 % ? Jinak ja tu nic neresim. To jen lidi se ptaji stale dokola na tu stejnou vec, tak jim odpovidam. Jsou tu soucasne 4 temata s dotazem v podstate na to stejny - jake je vhodne zradlo pro bylozrave ryby. Ta studie v USA o tom jak predchazet bloatu, neni muj vymysl. Kdyz mi nekdo vysvetlil PROC je pro bylozrave ryby krmivo s obsahem proteinu nad 40% riskantni, budu mu verit. Treba s tou Serou zkracujes rybam zivot ani o tom nevis. Zbytecne se tim totiz zatezuje jejich travici system, ktery neni staveny na neustale traveni takoveho mnozstvi proteinu. Kun je taky bylozravec a nikdo mu neprilepsuje masem, aby byl zdravejsi. A v krmeni pro bylozrave ryby je masa vic nez dost, staci si precist slozeni na obale. Bylozrave ryby ale potrebuji vic balastnich latek - vlakniny a masa mene ...
To je právě ono. Někdo krmí vločkama + granulema a ...... funguje to. Jiný zásadně jenom vločkama a ...... funguje to. Další vločkama, granulema, mraženým cyklopem a ...... funguje to. Někdo mění tři čtvtiny vody týdně, jiný třetinu každých deset dní a ...... funguje to. Pro mně z toho vyplývá, že si každý musí najít pro sebe a hlavně pro své ryby to, čemu bude věřit a co je podle něho ta správná cesta.Samozřejmě je dobré nechat se inspirovat skušenostma ostatních akvaristů a ne hned zatracovat to , co právě dělá někdo jiný jinak než já.
12.2.2010 1:57
Ta moje posledni veta z predesle odpovedi je mozna trochu nejasna. Trosku ji poupravim: Bylozrave ryby potrebuji vic balastnich latek = vlakniny, a mene masa = proteinu. Supina to napsal pekne, at si kazdy vybere podle sveho rozumu a nejake logiky. Ja jen povazuju za spravne, aby si lidi meli z ceho vybrat a ne jim predkladat jen tvrzeni, ze Sera Flora je pro bylozrave ryby nejlepsi. Proto sem pisu to, co o krmeni vim a zda se mne fer, aby to vedeli i ostatni. Na Pietrovu otazku: Pane bože odkud to bereš ??? odpovim to, ze jsme cleni americke Aquarium Fish Society, kazdy mesic mame meetings s prednaskami ruznych odborniku z celych USA a Kanady. Pietro, pises, ze nemas bylozrave ryby, tak to je potom pro ne Sera Flora OK.
12.2.2010 10:56
A+I já jsem napsal, že krmím Serou (Flora)několik let a neznám nikoho v mém okolí, že má s tímto krmivem problém. Také si vyrábím směs: Špenát mražený +cyklop to namixuji pro lepší pojivost použiji agar. Také lze kombinovat hrášek nebo brokolici, okřehek. Asi ti uniklo, že mám také ryby z Malawi. Sice už jen Socolofi a Carleusy. Jinak chovám ryby z Viktorky a to zajisté víš. Ohledně studie, co se provádí na vašich institucích to nebudu komentovat. Prostě jim nevěřím. Jedna studie se mi dostala do rukou a autorem té studie byla paní docentka s Čr. Nejmenovaná universita obšlehla a uvedla tuto vědeckou práci za svou. Podrobnosti a jména institucí neuvedu. Nemám zájem dál řešit vaše university a jejich studie. Stejně to tady nikoho nezajímá a ty jejich moudra si nech na vaše americké weby. Naše debaty se nikdy neztotožní. Bohužel, jsem praktik nikoliv teoretik. Sory. Ostatním se omlouvám za odbočení od daného tématu.
12.2.2010 12:06
Nechtěl jsem vyvolat žádný flame... Koupil jsem špenát, uvidím jak jim pojede... Dík za názory i rady.
12.2.2010 12:09
Dobrý den, ještě k té SERA Flora - ano, je to moje oblíbené a preferované krmivo. Nikdy jsem ale nenapsal, že je pro býložravce nejlepší. Jen jsem zodpovídal dotazy: čím krmím např. tropheusy já...a nemám s tím problémy. Opravdu jsem sera florou krmil asi tři roky (výhradně jen sera florou dvakrát denně) své odchytové maswy, které nyní žijí dál :-)krmím je teď zase sera florou a mraženým planktonem a těm nejstarším je minimálně 8 let, nejsou přerostlé ani tlusté a mají normální počet mláďat (obvykle 8-12ks), netřou se každé tři neděle a nepřipadají mi na konci života - že bych jim ho zkrátil :-). Prostě mi připadají, že jsou v podobné kondici jako když jsem je odchytové před lety koupil a samozřejmě po transportu a skladování vyhublé trošku vykrmil. Řešíme to tu zbytečně s velkými emocemi a odtrháváme A od B. Pokud jsou ryby v čistém a čerstvém prostředí (výměna vody=snížení množství dusičnanů) mají prostě rychlý a správný metabolismus - v čerstvé vodě se ryby i více pohybují - to přece každý vidí, když vymění vödu..takže asi mají i dostatečný výdej energie (samozřejmě se to s přírodou nedá zcela srovnávat)a je vše O.K. Když to přeženu, pokud budete mít trophíky ve staré vodě, můžete je krmit třeba jenom špenátem (ostatně o nevhodnosti špenátu pro akva rybky psal kdysi Pan Stanislav Frank v AT - detaily si bohužel nepamatuji) nebo jenom spirulinou a stejně nakonec budou mít střevní problémy nebo ten slavný blát nebo jak se to jmenuje :-)) Zdravím.
12.2.2010 13:25
Zdravím všechny, dost jsem už v minulosti přemýšlel o nutričních hodnotách v krmivech a zejména proteinech (bílkovinách). Nemohu souhlasit, že vyšší podíl proteinů musí býložravcům vadit. Proteiny (bílkoviny) jsou obsaženy i v rostlinách, a tyto proteiny podle mě rybám mohou jen vyhovovat. O spirulině se píše, že obsahuje proteinů poměrně dost, pokud tedy krmivo s vysokým obsahem spiruliny bude obsahovat i vysoký obsah proteinů, nemusí to nutně znamenat, že se jedná o krmivo plné masa. Našel jsem při bádání např. http://www.obesity-news.cz/?id=40 , kde je porovnání nutričních hodnot u zeleniny. Z tabulky mi vychází, že např. u hrášku je v sušině 25% proteinů (u špenátu až 33%), přičemž tato strava nemá s masem nic společného. Co mě zaráží více, je skutečnost, že výrobci často uvádějí obsah dusíkatých látek, nebo obsah proteinů, aniž by rozlišili, jakého původu jsou, resp. alespoň v jakém poměru je rostlinná a živočišná složka zastoupena. Jinak z výše citované tabulky mi vychází, že udělat mix z artyčoků, hrášku, česneku a špenátu (jak se rovněž doporučuje a existují i návody), vytvoří se krmivo bohaté na rostlinné proteiny i vlákninu a s nízkým obsahem tuku. Nevíte někdo, jak je na tom surová spirulina z hlediska nutričních hodnot? Mezi zeleninou asi nebude :-).
12.2.2010 14:45
Pusta-dobrá reakce!!taky bych řekl,že ve špenátu bude jiný druh bilkovin,než v hovězím srdci.Já sem se vždycky ptal chovatelu čím ty svoje ryby krmí,na co jsou zvyklé a toho sem si udělal nějaký závěr který aplikuji na svých svěřencých bez problému.A tak stejně to vidím u vás.Viděl se týpka jak sype svojím Oranžum granulk od sery,prý je to pecka žádný problem.Koupil sem to a málem my to ty ryby nerozchodily,vlastně nerozplavaly.Hodně dělá na co ty ryby máme naučené,co funguje jinde nezaručuje uspěch u mě.jinak fajn debata.
12.2.2010 15:18
O spiruline jsme toho meli hodne v computru, ktery se zatesl. Ale urco se to da zase na webu najit. Protein z rostlin samozrejme rybam nevadi, ale jak zjistit kolik toho % proteinu uvedeneho na obale je zivocisnych a kolik rostlinnych? Mela by v tom byt jista logika a to ta, ze rostliny obsahuji vedle proteinu taky vlakninu. A te vlakniny v rybim krmivu nebyva casto dost, takze ty proteiny jsou prevazne zivocisne. Kdyz ctete slozeni krmiva pro bylozrave ryby, tak na prvnich mistech je vetsinou nejake rybi maso, herring, losos, krill, shrimp ... A co je uvedeno na prednich mistech, toho je tam zastoupeno nejvic - takze vetsinou zivocisne slozky. Kdyz tak sem napiste nekdo, kdo mate, z krabicky Sery Flory prvnich nekolik surovin jejiho obsahu. K tem dusikatym latkam: zelenina, aby dobre rostla, se hnoji. Spirulina je popularni jak pro ryby tak i pro lidi. Pestuje se ted umele, ve velkych nadrzich a aby se z toho vytezilo co nejvic, hnoji se :-(( .Proto je posledni dobou tak popularni vsechno organic = bez hnojiv. Ale taky patricne drazsi.
12.2.2010 18:12
Tak jsem pohledal drobet po netu např. tady: http://www.liferesearchuniversal.com/spirulina2.html a čistá spirulina by měla mít 50-70% proteinů, 6-8% tuků, 15-25% sacharidů a 8-10% vlákniny. Kdyby tudíž bylo krvivo hlavně na bázi spiruliny a třeba i nějaké na proteiny bohaté zeleniny, mohlo by krmivo klidně obsahovat 52% čistě rostlinných bílkovin. Ale to je utopie, když do všeho cpou ryby a produkty z ryb. Dokud si akvarijní ryby u evropské komise nevymůžou povinnost výrobců udávat přesnější složení krmiv (u lidských krmiv už to prošlo :-) ), tak budeme moci pouze odhadovat, jaké proteiny našim rybkám sypeme. Nebo se budem muset drobet omezit v naší pohodlnosti a rybkám vařit. Osobně u mě však vedou vločky a granulky, moc nevyvařuji, i když bych byl moc rád, kdybych podle popisu na krmení, mohl posoudit jeho vhodnost pro ryby.
12.2.2010 18:15
Hezký večer, nevtíravý neagresivní sebevědomý styl od pana Krauta je jak pohlazení na duši. Věřím mu, vše podává logicky a jeho slova jsou podložena praxí. Aniž by něco nutil, určitě si jeho styl přisvojí v chovu těchto ryb hodně akvaristů. U nás se tomu říká přirozená autorita. Čeho jsem si všiml a co mne vážně překvapuje, je až dětsky umíněný projev paní z Ameriky, která se asi rozhodla, že si tu všichni sedneme na zadek a budeme jen zbožně koukat. Nemohu pochopit, že tak útočná povaha se může nacházet v ženském těle. :( Promiňte mi můj vstup do debaty odborníků, rád si i nadále budu doplňovat informace od lidí, kteří nemusí za svým názorem pokaždé troubit na trumpetku a mávat vlajkou s pruhy a hvězdami. Někdo se zašťiťuje ichtyology, někdo si přečte a vybere dlouholeté úspěšné chovatele. Byť jsou jen z Česka. Termín blát se povedl :) Hezký večer a pane Kraute - to není pochvala, to je prostě pravda, není nutno reagovat. Cokoliv napíšete, tak vím, že to sedí.
12.2.2010 18:43
Myslím, Aleši, že seš trochu mimo téma
12.2.2010 20:28
Nebudem tu na sebe zbytečně zlí že?Tohle sem viděl na serveru SPORT cz. jak do sebe lidi jedou(schválně se tu vyměnil jedno písmenko aby to bylo slušně)Jen kvuli tomu že fandí někomu jiného.Jestli někdo vlastní nějaký atest na něco určitě to nedostal za nic.Některé analizy dané pní z ameriky jak Aldo píšeš jsou docela v pořádku,věcné a trefné.Jsem rád že si mužu přečíst i ten(americký názor).Co já dělám ohledně potravy pro sve chovance je´,že vytahnu sve dva velké KeniaRock když začne svítít první jarní ostre slunko na balkon tam je necham 14 dní až jsou totalně zelené a pak je vrátím zpátky.Pak to stačí opakovat co týden,jak je víc teplo a víc pere slunko tím to trvá mín.Přes zimu koupím nějaké obyč.rostliny a ty tam zasadím.Ryby si je okusujou jak potřebujou.Dělám to už 10let a je to v poho.
12.2.2010 21:03
Taky chovám tropheusy a krmím to florou,špenátem+cyklopema zatím žadny problém.Je sice pravda že chovam tento druh jen 3 roky ,ale floru bych neměnil.
To Aleš Kraus: Škoda, že ten neagresivní a nevtíravý projev nepouživáte také Vy! Některé Vaše poznámky jsou celkem ubohý . Ale to jsem opět mimo téma...
13.2.2010 0:03
Budu také mimo téma, ale z příspěvku Odpověď č.16 pana Aleše Krause, je mi smutno a jsem znechucen.
13.2.2010 0:50
Já mám na mistra Krause jen jedno.Pro příště si své sympatie či antipatie nech pro sebe.Nikoho to nezajímá a drž se tématu.
13.2.2010 10:22
K odpovědí č. 16: Pro mě je pan Kraut sice také přirozená autorita,ale ostatní co bylo napsáno je trochu zu viel, nemyslíte? A+I (Alena) má možná pro někoho paličaté názory,ale je to fórum, kde se diskutuje, ne?Kolika příspěvky jste obohatil toto fórum Vy pane Krausi? Já si myslím, že kdyby A+I nepsala příspěvky na fóra, tak by nebylo ani co číst, což by většině včetně mne opravdu scházelo. Omlouvám se i já za odbočení, ale jako zástupkyně opačného pohlaví jsem se musela vyjádřit. :-)
13.2.2010 15:12
Co se týče krmení, krmím i já Sera Florou + občas tablety od JBL NovoFect. I po přečtení tohoto vlákna na tom nic měnit nehodlám. Přikláním se k M. Krautovi a Pitrovi,že SeraFlora je dobré krmení. Já jsem si osobně pořídila velký kýbl 10L a rozdělila si ho s jiným akvaristou na 1/2. Takové balení je totiž supervýhodné....:-)
13.2.2010 23:43
Zdravim vsechny, reknu jen jednu vec, cim vice se budete do toho zamotavat a pocitat co ma kolika procent, tak zachvili nebudete davat rybam nic, nez jen travu a nakonec zjistite, ze ani ta trava neni uplne idealni.)) Ne ted vazne. Ja verim, ze kazdy akvarista (a nemusi byt zadny esovy expert)uz sam dokaze odhadnout, ktere krmivo je nejidealnejsi pro svoje ryby. Vaha,rust, pohyb, metabolismus, treni a dalsi... to vse ukaze jake krmivo je nejlepe vyhovujici. O vode uz tu bylo psano. A+I: Alo, nic si s toho nedelej, zadny trouba te preci nemuze vytocit, natoz nejak urazit, na to nema patrony, aby strilel, vsechny patrony jsou slepy. Tvoje nazory si vzdycky rad prectu, and see ya soon.
14.2.2010 8:46
jj jsem tehoz nazoru jako melanochromis1975...zda se mi ze to, ze ty krmiva tady a nejen tady zbytecne pitvate.....kazdej si stejne bude krmit tim, co uzna za vhodne pro sve rybi mazlicky.....Alo bud v klidu...xenofobni nazory pana Alese, jsou stejne mimo misu.....
14.2.2010 11:52
Docela výživné téma. :-) Neberte to zle,ale i já souhlasím s panem Krautem. Krmit můžete čímkoli,ale když vám budou ryby plavat ve sračkách,tak ani zázračné krmivo nepomůže.Je jasné,že nebudu Trophesům dávat nítěnky atd......bavíme se tu o spirulíně,jestli jsem to tu dobře pochopil. Jinak já používám vločkové krmení od Ocean Nutrition a to jejich Spirulinu a Vegi flakes a jsem s ním nadmíru spokojen. Jak s jeho kvalitou,tak hlavně s cenou......je skoro o 2/3 levnější než Sera.
14.2.2010 13:36
Memeo, můžeš tedy uvést cenu Ocean nutrition v porovnání se Serou např Vipan či Flora? Nezdá se mi, že by tam mohl být až tak velký rozdíl v ceně, ale třeba ano. Osobnš kupuji balení Flora+San 10litrů a Vipan 20litrů a je momentálně levnější než v předešlých letech. Díky Karel.
14.2.2010 13:50
Já jsem Sera Floru 10 litrů koupila za 1099,- kč (vč. DPH) Nebo víte někdo ještě o lepší ceně?
14.2.2010 13:53
sarko hod link, diky:)
14.2.2010 13:55
2 Trop3eus: http://www.tanganika.cz/potreby/Krmiva/
14.2.2010 14:01
to je rychlost, dekuju moc
14.2.2010 14:58
Tomu se memeo ani nechce věřit. Já kupuju 10L SeraFlora za 990 Kč. Smad nam nechces tvrdit, ze Ocean Nutrition 10L stojí 330,-
14.2.2010 16:05
2Afra: Kde jí kupuješ jesli to není tajné?Dej sem prosím link...díky
14.2.2010 18:15
Kupuju od p. Koblasy, pkoblasa@volny.cz
14.2.2010 18:48
afra: Díky. O panu Koblasovi jsem spíše slyšela ve spojitosti s mraženým krmením.
14.2.2010 21:22
Memeo o vode je to jasny, ale o krmivech byla debata. Jinak neposilas ryby i do UK ? Ja bych neco i vic koupil.
15.2.2010 9:50
Jetli ještě mohu: když jsem o tom ještě tak přemýšlel - jen se mi tu v nových příspěvcích potvrdilo, že i spirulina má hodně bílkovin - somozřejmě záleží na druhu bílkovin a ve spirulině je asi stravitelnější. Nicméně u své flory zůstanum, prostě proto, že se mi osvědčila :-) Před lety jsem OSI (z USA)spirulinou trophíky krmil. Opravdu jim chutnala a voněla tak, že bych si i já sám občas nejraději kousnul :-)) asi jsem jí dával moc (stejně jako nyní flory), ale trophíci mi začáli trochu tloustnout. Tak nevím a opravdu to nemyslím zle. prostě nevím. Bavíme se tady stále jen o procentach pořád dokola a ještě jednou chci zdůraznit (díky, memeo), neodtrhávejme A od B. Ten vliv kvality vody a výdej energie v pohybu ryb je velmi podstatný. Když navážu na zajímavé údaje od A+I o stylu příjmu potravy v jezeře(myslím, ře to bylo vedlejší téma o demasoni, ale to je jedno)a uvažuju o tom dál - není to ani tak moc o tom, že 1+1=2 :-) Proč bych musel dávat svým rybám tak jalové krmivo, jako mají v jezeře? Ano, v přírodě mají výrazně více pohybu - zkusím odhad: dvakrát tolik než v akva? netahejte mne prosím, za tento odhad za nohu :-) Jenže: v akváriu u mne žerou 5 minut ráno a 5 minut odpoledne (sera flora) nebo půl hodiny (plankton). Ale v přírodě (aspoň pokud vím) se ryby krmí téměř nepřetržitě celý den. Ono to není opravdu tak jednoduché, jak se tady o tom bavíme a jen o procentech bílkovin. Vždy to bude na odhadu a citu chovatele a především na umění vyhodnotit si výsledek=stav a prospívání svých ryb v čase. A přiznejmě si, že mnoho z nás to příliš netrápí - ale třeba se pletu (rád bych). Mnohdy nám stačí, že to podle nás v pohodě žije, tak co na tom vylepšovat. Ještě k té ceně flory na českém trhu: naši čeští prodejci jsou skutečně humanitární pracovníci :-)) - ostatně jako téměř vžddy a proč by mělo kapat, když může pršet, že? Já si floru kupuji v Německu u obchodníka s rybami (a ten na tom má pochopitelně také ještě svůj rabat) a vychází mi v přepočtu na 800,- Kč to 10 litrové vědro. Dále už myslím bez komentáře. Zdravím.
15.2.2010 13:09
afra: kontakt funguje, udana cena do 1000,- byla pry jen akcni, nyni je cena Flory uplne nekde jinde
Cena byla 990,- na burze v Mostě.
15.2.2010 20:01
Po rozsáhlé debatě a rozborech jsem se rozhodl obědnat si ten 10l kybl te Spiruliny od Sery.Jinak vzkaz p.Krautovi-koupil sem a za víkend přečetl vaši knihu.Pěkné fotky,dobře se to čte a hlavně mě hned ze startu rozesmála ta hláška o vydýchaných bombách a sítkach v obou rukach,paráda!!!!
16.2.2010 13:48
Díky, ..čtení by přece nemělo být nudné a suchopárné, ne?? :-))navíc se to zakládá na pravdivé citaci :-)) Zdravím.
18.2.2010 9:35
Predem bych chtela moc podekovat vsem, kteri mne podporili pod odpovedi c. 16. - Prevlikac Jiri Klimes, Sinspyla, A. Kmonickova atd. si zase nasel novy nick ... Rada bych tu uzavrela ty nestastne dohady ohledne Sery Flory. Asi 10 dni pred vznikem tohoto tematu jsem napsala, ze toto krmivo neznam (v tematu Pomoc rychle) a nekdo tam zminil, ze obsahuje 46.2% bilkovin. Nasledne jsem nalistovala na Akvamalawi tu tabulku, kde je uvedeno to same. Az po teto debate jsem zkousela najit neco na i-netu a byla jsem prekvapena. Je tam uvedeno neco jineho nez o cem jsme se tu celou dobu bavili. http://www.reptilica.de/product_info.php/product/Sera-Flora-green-flakes http://www.zooplus.co.uk/shop/fish/food/fish_flakes/sera/33718 Nevim jak to, ale rozdil mezi tabulkou na Akvamalawi a tim, co pisou na internetu je nasledujici: Tabulka: bilkoviny - 46.2% ; Tuky - 6.1% ; Vlaknina - 2.9% Internet: bilkoviny - 42.7% ; Tuky - 6.7% ; Vlaknina - 3.2% Tak budto musi byt spatne udaje v te tabulce (ale divim se, ze by se nikdo za celou dobu neozval) a nebo vyrobce uvedl na trh novou technologii. Ja ale myslim, ze ta vymena nazoru tady byla urcite ku prospechu veci. Tech 42.7% proteinu neni tak hroznych jako 46.2% a zrejme zalezi na tom, jakeho puvodu proteiny jsou. Nikdo to tu nenapsal jak jsem chtela, ale Sera Flora uvadi toto slozeni: wheat meal, bio-herbs, fish protein, Spirulina, yeast, fish oils and herbal oils, with EC permitted colorants, vitamins. Na prvnim miste je psenice, na tretim miste je rybi protein, na druhem a ctvrtem jsou rostliny a rasa, ale nikdo se uz nedovi, kolik proteinu je vlastne zivocisneho a kolik rostlinneho puvodu a v tom, si myslim, ze bude zakopany pes. Tady se nedoporucuje pro bylozrave ryby krmeni s vyssim obsahem nez 40% a co je nad 42%, tak uz je udajne moc. Ale mozna to bude ponekud zevseobecnene (takovy urcity druh pojistky), jelikoz se neda z obalu nijak zjistit puvod a pomer bilkovin z rostlin a z masa. Minule jsem psala cast o jistem USA vyzkumu krmeni Tropheusu. Z urcitych duvodu jsem to nenapsala cele a chci to dopsat. Prestoze jsme byli poslani s moudry na nase USA fora, nekteri jste psali, ze o nase prispevky stojite. Chci k tomu ale jeste dodat, ze ty USA weby nejsou nase, stejne jako Tlamovci nejsou vasi. Ta fora jsou na INTER netu pro vsechny, kteri se na nich dokazou domluvit. Podle mne nedela zadny smysl zavrit se na svuj web a postavit kolem sebe cinskou zed ze starych ucebnic jenom proto, ze treba nekdo z USA obslehl neci studii nekoho z Ceska. Za prve to my tady nemuzeme nijak ovlivnit, za druhe nejenom americani delaji podrazy a za treti, jestli ta prace byla napsana v cestine, muze v tom mit klidne prsty nejaky Cech, protoze amici cesky neumi a i kdyby byla napsana v anglictine, tak uz zrejme byla nekde publikovana. Nevim a nema cenu to tady resit, protoze to neni v nasi kompetenci, nezname okolnosti a vubec nic kolem toho.
18.2.2010 9:43
Ja se Amerikou urcite neohanim, ale nevidim nic spatnyho na tom, kdyz napisu odkud to ci ono vime. Kdyz tu zije nekdo pres 30 let, tak ma asi bliz k informacim odtud nez z Ceska. Prvni 4 roky psani na tomto foru ani nikdo nevedel, ze pisem z USA az do doby, dokud jsme to nenapsali na Akvamalawi, protoze jsme dostavali soukrome zpravy od lidi, kteri od nas chteli kupovat mlade ryby :-) coz samozrejme nejde. Ale vsechny ryby maji prece stejne naroky at uz jsou chovane v CR, USA nebo kdekoliv na svete. Potrebuji spravnou peci, aby zbytecne neumiraly. Fora jsou urcena k tomu, aby se na nich diskutovalo a ne urazelo anebo posilalo k sipku za jiny nazor. Protoze spolecne se pak da dobrat k nejakemu zaveru a nebo si aspon kazdy muze z diskuse neco vybrat pro sebe. My jsme si tu na foru taky vybrali hodne moc z ceskych nazoru a zkusenosti. Ale komu vadi nazory od A+I, tak at je preskakuje, nemusi je prece vubec cist. A nebo at pod ne napise svuj protinazor a muze se to dal diskutovat. Tak koho nezajimaji americke studie, at to dal necte ;-). Ten obsah proteinu v krmivech pro bylozrave ryby jsme tu snad nejak uz uzavreli. Proste vypada to, ze zalezi, ceho je ve vyrobku obsazeno nejvic a podle toho se da snad jakztakz usoudit, jestli je tam dostatek rostlinnych proteinu a mene zivocisnych. Jsou to jen moje dohady, ale jinak se to asi zjistit neda. Navic mate Seru Floru odzkousenou, ze je to dobre krmivo a tak se vsem omlouvam za mystifikaci. Ta druha cast studie pojednava o tom, ze hejna sledovanych Tropheusu byly dlouhodobe v akvariich, kde se delaly ruzne caste vymeny vody. Tropheusi, kteri byli v akva, kde se delala KAZDODENNI vymena vody a meli v akvariu dostatek svetla aby mohlo rust hodne rasy na kamenech, byly bez problemu krmeni kazdy den s brine shrimp, ktere si prokladali temi rasami z kamenu - cili vysokym obsahem balastnich latek. (To by potom vysvetlovalo, ze jim v jezere nevadi pojidat i plankton a nebo nejake nahodne vysoceproteinove sousto). U Tropheusu, kteri byli v akvariich s beznymi 30% vymenami vody tydne, byl rozdil ten, jestli meli na kamenech dostatek rasy, protoze tem pak nedelalo problem ruzne vhodne krmeni na stridacku, ale tem, kteri nemeli moznost odobavat rasy z kamenu, svedcilo nejvic krmeni jen spirulinovymi vlockami. Tropheusi, kteri byli v nevyhovujicich podminkach - s malymi a malo frekventovanymi vymenami vody, byli nejvic nachylni na bloat - stacilo pak uz jen trochu prekrmit nebo ryby vystresovat.
18.2.2010 9:43
Doufam, ze mne pochopite proc jsem to sem nechtela napred psat. - Jak tak na foru ctu, nekteri si mysli, ze maji vodu v poradku kdyz ji vymeni 1/3 jednou za 10-14 dni, a pak rybam ke krmeni pridaji a maler bude na svete... Pry co tady zjistili mezi akvaristy, nejvic bloatu je zpusobeno prekrmovanim a malymi vymenami vody. Rikali, ze ryby maji vsechno snist behem minuty. (Ja jsem stopovala vcera nase Tropheusy pri veceri spirulinovych vlocek. Za 35 vterin neplavala v akva uz ani jedna. Kdyby jedli vlocek 5 minut, tak snad nedoziji dalsiho dne ve zdravi, jsou to hrozni hltaci. To stejne plati pro nase Malawi mbuny). Vlocky mozna jsou snadneji stravitelne, to nevim, ale pisete tu ze jsou. Myslela jsem, ze malicke granulky jsou na tom jako vlocky. Ale i s vlockama se da snadno prekrmit a prekrmovani je zaklad k problemu. M.Kraut i Memeo to tady napsali zrejme dobre, ze A souvisi s B, vlastne vsechno souvisi se vsim - vhodne krmivo a jeho davky s vysokou kvalitou vody. A zrejme ma pozitivni vliv jeste i dostatek rasy v akvariu, coz je vlastne vlaknina navic.
18.2.2010 19:09
Cenu vám klidně zdělím...........je toho 1 kg v sáčku 30x40cm a cena? Není tedy po pravdě už o 2/3 levnější,ale je mnohem levnější.....o polovinu 100%. Jsem schopen ho sehnat za cca 550.-Kč / pytel. Pro představu toho je cca 3/4 kýble od Sera 10 l.........taky jsem jí dříve kupoval. TO melanochromis Ryby bohužel ven neposílám......mám to jako zábavu a tak nemám potřebné doklady.
18.2.2010 19:31
Jestli se nemýlím, tak vědro 10L od sery je přesně 2kg netto.Jestli píšeš, že to Tvé krmení můžeš sehnat za 550,- kč 1kg,tak je cena úpně stejná 2kg - 1100,- kč Ocean Nutrition nebo 2kg - Flora za 1099,-
18.2.2010 20:23
Potvrzuji tve vypocty, sarko_x :)
18.2.2010 21:33
Klidně můžu jeden pytel vysypat do toho kýble a vyfotit......nezapomeňte,že ani kýble od Sery nejsou vrchovaté!!! Takže tam není 2kg krmení.....kupoval jsem je přímo od nich.......Sera má sklady cca 14km od mého bydliště. Ale já to nikomu nenutím.....napsal jsem to tu pro vaší informaci a kdyby to nevycházelo levněji,tak bych to nekupoval. ;-)
18.2.2010 21:39
To krmení beru od známého a ten mi říkal,že toho je 1 kg.......nikdy jsem to nevážil,tak až mi teď přijde nová dodávka,tak to pro zajímavost zvážím.....vím jen,že toho je pytel o rozměrech 40x30 cm. Ale dle krmení Serou a tímto vím,že neprokrmím tolik,jako z tou Serou.....to klidně odpřisáhnu. Ale každý bude používat to krmení,které má vyzkoušené........ Jen nezapomeňte,že když se nebudete o akvárium starat tak,jak máte,tak vám nepomůžou ani granule ze zlata.Ale to vám ttu psal už pan Kraut.
18.2.2010 21:43
Memeo: Já si nemyslím, že by zrovna Němci brali své zákazníky na hůl :-). Když je na balení napsáno 2kg netto je tam 2kg netto. Já jsem 1 kg z balení dávala jinému akvaristovi a můžu říct, že ve vědro není sice vrchovaté, ale je dosti napěchované. Takže kdybych Seru z vědra vysypala a chtěla ji tam znova dát zpatky, tak z toho udělám vědro a 1/2 :-).
18.2.2010 22:42
Taky myslím,že když deklarujou všude kde sem se díval do nabídkových listu 10L=2kg Tak tam nebude 1.7kg.Ale co chtěl napsat.Po plodné debatě tady na foru,jsem se hecnul a řekl si Miry to musíš vyzkoušet.Tak kuknu na net,vidim kybl 10L=999kč+dph=1099.Tak sem se zebral a upaloval do obchodu kde se znám se šefem(vždy když něco potřebuju tak jdu zaním)s tím,že jak bude obědnávat zboží tak at mi to veme,že jako ušetřím na poštovném.Týpek vzal do ruky ceník pro obchody a-distr.cena=1260Kč,doporučená cena pro lidi 1860kč.takže jak sem psal výše,pokud člověk nehledá na netu tak platí jak mourovatý.Chtěl sem mu udělat kšeft,ale 800 na víc je fakt mazec.
18.2.2010 22:57
dneska jsem Floru vazil a ma presne 2182 gramu cisteho, vazeno na laboratorni kalibrovane vaze
20.2.2010 16:07
TO sarka x Sera je sice německá firma,ale já už jsem od pár osob slyšel,že ta Sera,co je u nás na trhu pochází z Polska. Ale k tomu by se měl vyjádřit asi někdo jiný,jak to opravdu je. Já budu krmit dál tím,čím krmím.....jsem spokojen a jak už jsem psal......prostě mě to stojí méně a to je vše.
20.2.2010 16:40
2Memeo: Sera zakoupena na http://www.tanganika.cz(odkus ji mám) pochází z Německa. Jednoduše to poznáš dle čárového kódu, který začíná pro Německo 400-440,pro Polsko je to 590. Nápis Made in Germany mluví za vše (jinak by tam bylo třeba Made in Poland- vyrobeno pro Sera.de) Pouze jsem se vyjádřila k finančnímu rozdílu (spíše nerozdílu)mezi krmivy Sera Flora a Ocean Nutrition.
20.2.2010 19:05
Sakra.x v pohodě............nic neříkám......jen jsem to už slyšel. Nic víc,nic míň....... ;-)
20.2.2010 19:19
Co Sakruješ Memeo ...:-)
21.2.2010 10:51
To je vydareny preklep :-))))
21.2.2010 12:09
Sorry............ :oD