Pseudotropheus demasoni - co vlastně žerou?
Ahoj, ve všech odkazech na netu co jsem našel, se uvádí že tento druh je všežravec - tedy jí jak rostlinou, tak masitou potravu. Na druhou stranu zkušenosti některých chovatelů, kdy se jim po masité potravě zduly, nebo článek tady v radách a zkušenostech hovoří jen pro rostlinou potravu. Jak to tedy je - může poradit někdo, kdo je doopravdy doma má už třeba několik let ?
akva
Několik let jsem je doma neměl (spíš měsíců), ale měl jsem je v době, kdy většina lidí v Čechách netušila, že nějací demasoni existují :-) Takže pokud vám taková kvalifikace stačí ??...krmte pouze vločkovou stravou se zeleným základem (např. sera flora nebo tetra phyll) + mražený plankton - myšleno cyklop nebo drobná dafnie. Po této stravě vám také demasoni dorostou přirozené velikosti, jakou mají v přírodě - tydy samci kolem 8cm a samičky kolem 6cm a nebudou se podobat obvyklým českým mobidikům. Hlavně si jich kupte alespoň 30ks a neodlovujte přebytečné samce. Zdravím
2.2.2010 18:22
Odpověď p,Krauta je kompletní,mám je několik let a s jeho odpověďí plně souhlasím.
2.2.2010 21:17
Dobrý večer, mám dotaz hlavně na pana Krauta, snad i na další známě pěstitele. Je to už pár let, co se i v akvaristikách dali koupit celkem pěkní demasoni. V poslední době, pokud na ně někde narazím, má celkem podstatná část rozpad proužkování, tedy přesněji: svislé pruhy nejsou jeden jak druhý, sem tam je nějaký křížem, jsou třeba dva spojené a tak. Zřejmě jde o zhoršování genofondu neustálým pářením mezi sourozenci, nebo nevím. Prý se v jezeře kvůli drancování z předešlých let nesmí demasoni lovit a importované ryby jsou v podstatě mladé od chovných ryb z pěstíren v okolí jezera - neměl byste tip, kde bych si, byť za vyšší peníz - mohl nakoupit nedefektní demasoni. Představte si, že už jsem si v jedné renomované pěstírně demasoni objednal a podmínil přijetí zásilky tím, že ryby nebudou mít vizuální defekty - a bez problémů mi poslali pazdráty. Tak jeli chdáčci zase zpět. Zbytečný výlet. Ještě bych vypíchl, jak uvádíte správně akvaristy na to, že každá ryba má svou přirozenou délku a chovatelé s patnácti centimetrovými duboisáky by se měli spíš na sebou zamyslet, než si takové mastodonty chválit. Totéž podobné platí o demasoni- viz vaše poznámka o mobim. Děkuji vám i případně dalším chovatelům A.K.
3.2.2010 9:15
Jsem rád, že má někdo na 15ti centimetrové duboisi a podobné případy stejný názor jako já. U demasonů je tato situaci ještě patrnější a stav je zde řekl bych až tristní. Podobají se dnes spíš elongátům a to nejen velikostí ale také rozpitou nevýraznou barvou a vzorem. Přál bych vám vidět demasonky, když jsme je tehdy jako jedni z prvních odchytové kupovali kolem roku 1995 za 100 marek kus v Německu. Vypadali tehdy jako korálové rybky a to doslova. Mám silnou a myslím i opodstatněnou obavu, že se tu za těch 15 let stále „mydlí“ z těch pár tehdy dovezených ryb, protože „za Malawi je přece škoda utrácet velký prachy“ – tak zní často slýchané odůvodnění. Potom zde ovšem máme tento stav a lze to stáhnout na většinu mbuny, která se tu vyskytuje nejčastěji v generacích F15 – F50. Kdo by viděl, jak vypadají (jak velikostně – bývají pochopitelně menší než vygranulovaní mastodonti z českých akva - tak barvou) odchytové např. „afry“, labidochromisky, maingana, „zebry“, johani, trewavasae „chilumba“ nebo „hongi“ ani by nevěřil, že to co mu plave v akva, je to samé. Dovozem rybek se nezabývám. Jsem drobný (ne tělesným vzrůstem, ale objemem vody :-)) hobby chovatel. Dovážím si rybky většinou jen pro sebe, když odvážím své odchovy do Německa. Individuálně mohu samozřejmě občas někomu něco dovézt (kamarádům), ale je to vždy o vzájemné důvěře a o individuální dohodě přes mail. Odchytoví demasoni nejsou k vidění často, ale sehnat se dají. Zda je to přímý import nebo faremní od jezera lze posoudit těžko, ale i u těch faremní bude kvalita jak barevná tak genetická násobně převyšovat to, co plave v ČR. Je to ovšem o ceně – u demasoni je vždy dost vysoká – ale o tom už jsem psal. Tento efekt bych ale rád okomentoval, že ho nelze zevšeobecňovat. Myslím tím z 90% faremní odchovy Tropheusů vydávané běžně českými importéry za skutečné odchyty v odchytové ceně. To je ale jiný příběh. Zdravím.
3.2.2010 12:57
Zdravím Vás Miroslave, napsal jste myslím pro všechny velmi hodnotný příspěvek......
5.2.2010 11:37
Děkuji Šárko, na příspěvek je to asi krátké a taky - nejsem malawář :-) Na druhou stranu, snad to někomu pomohlo nebo třeba pootevřelo oči :-) Zdravím, ať se daří.
Dobrý den, všem Vám děkuji za rady a zkušenosti.
8.2.2010 23:46
Ja se nechci dělat nějak chytrý,ale Duboisy patří mezi větší tropheusy a sám sem měl skupinu 15ks 3/12 a samci měli 15cm,samice 10cm.Nikdy sem je nefutroval žádnýma granulema jen Spirulina forte+mr.cyklop.Mam 600l a byly tam solo.V druhem 600l jsem měl jen Ikoly v tom samém poměru a těm sem dával jen Spirulina forte+mr.list.špenát Bonduel samci měli 14cm,samice 10cm a dom.samice dokonce 12cm.Ryby prospívaly v pohodě,žádna mega agrese mezi sebou.Duboisy se poprvé vytřeli cca po18 měsících od doby pořízení(pořizoval sem vždy 20ks s obojího,velikost 4cm) a Ikoly až po 2roku.Ryby sem prodal zhruba po 6,5letech.Je to zpátky zhruba 10 let.zkoušel sem jiné druhy Tanganiky i Malawi,ale nic mě nebavilo tak jako ty Ikoly.Tak sem si před 13měsíci pořídil 26ks nových.Dal sem je opět do 6kila kde mam dospělé Calvus yellow+ compress golden head taktéž dospělé to vše po 12ks-4/8.Momentálně Ikoly žerou to co ostatní to jest mr.cyklop+vločkové žrádlo Tanganika od Tropicalu.Pointa je vtom že měří +-8cm Minulý týden se poprvé vytřeli 2 samice a jikry byly oplozené.A mám dojem že už nevyrostou tak jako ti předešlí jedinci.Šerpy mají pěkně široké jak jejích předchudci,ale nejde mi dohlavy ten brzký výtěr.Co se tyče velikostí obou druhu mi příjde Velikost samcu u Duboisu 15cm a Ikol 14cm adekvátní.Spíš než délka ryby(ta je myslím individuální) je poměr tuku,kdy sem viděl v pěstírnách opravdové zavalité,barevně nevýrazné nafukovací balony.To je zhruba vše zajímá mě váš názor.Dík za něj!
9.2.2010 12:26
Každý máme prostě jen jiné zkušenosti:-) To přece nevadí. Pokud je 15cm normální, pak všechny duboisi a ikoly co jsem viděl importované z jezera za ta léta v Německu (a byly jich stovky), nebyly prostě normální:-). Zdravím.
9.2.2010 15:55
Tady je ale potreba zminit jedna vec, pokud ma ryba dostatecne velke akvarium, pak vyroste vetsinou vice nez v prirode, kde se musi na ten svuj pridel jidla rozhodne vice namakat nez nasi milacci, kteri papaji z ruky. Takze to srovnani nemusi byt az tak rozhodujici. Pro p. Krauta: mam na Vas jeden dotazek, jak overujete zdroj puvodu ryb? Je to jen na dobre slovo, zda je to odchyt ci jezerni odchov? Dekuji:)
10.2.2010 8:02
No a o to právě jde, ne?? O množství krmiva poskytované rybám v akváriu. Můj cca sedmiletý dominantní odchytový samec doboisi Maswa má 12 - 13cm. Myslíte, že bych ho neuměl v těch skoro 500 litrech vykrmit na 15 cm? Mohu vás ujistit, že bez problémů. Pravost odchytu ověřuji podle svých zkušeností a dlouholetých osobních vztahů a vzájemné důvěry - myšleno u německých importérů. V Česku spolehlivého importéra neznám - ať se to někomu líbí nebo ne. Poslouchám to tady od lidí, co ke mně jezdí v podstatě nepřetržitě a jen to dotvrzuje tu skutečnost. Ale třeba se pletu. Koneckonců je to jen můj osobní názor, stál jste o něj :-). Ona se odchytová ryba od neodchytové dá poznat i podle chování a stavby těla atd. Víte já se rád o mnoho svých vědomostí (na rozdíl od jiných) s každým podělím - viz knížka - ale nemusím se opravdu dělit o všechno a dělat někomu arbitra nebo vodit za ručičku. To prosím neberte osobně - nebylo to tak myšleno. V Česku je to stejně vždycky jen o ceně, takže ať si každý o svých výhodných nákupech rozhoduje sám :-) Zdravím.
10.2.2010 16:06
Pane Kraute, diky za info, musi byt uzasne vybirat si sam dospele Tropheus (za ty prachy).:) Stejne ale nelze srovnavat podminky v jezere a u nas doma, s tim krmenim jsem myslel i pri malych davkach, ten vydej energie a pohyb je preci jen v akva mensi. Jinak s Vami nejde nesouhlasit.
10.2.2010 21:05
Pane Kraut,krásně se to čte......myslím to,co píšete. Mám také Ikoly a je pravda,že se mi začínají také třít až po cca 2 letech.Mám i Duboisy a ty jsou malé a už třeba 6cm samice mi také nosí.Znamená to,že to jsou špatné ryby?....myslím ty Dubois. A ještě jeden dotaz,který bude asi zajímat i ostatní zde. KOLIK DÁVÁTE VY KRMENÍ(příklad-kávová lžička plná vloček) A JAK ČASTO KRMÍTE? A necháváte ryby třeba jednou týdně hladovět? Já třeba jednou týdně jim nedávám vůbec.
10.2.2010 22:41
taky mám ten názor,že ty české naprosto zaručené pravé odchyty z jezera,hlavně internetové obchody jsou podle mě velmi pofiderní.co se mých bývalých obřích tropíku týče nikdy sem se je nesnažil nějak vykrmit na ty centimetry které sem uvedl a které jsou všeobecně uváděné snad ve všech odborných enciklipediích atd.Chtěl sem tim jen naznačit,že za těch cca.12let ty ryby tady tak dokřížily a z degenerovaly že se vytratila jejich veškerá přirozenost.a nikdy mě třeba nenapadlo nasačkovat do 600l 60 ryb+hromada interieru jak tady čtu.Jinak sem rád,že se tady mužu dočíst nějaké zajimavosti,hlavně o laprologusech(leleupky a regany) o tom ,že mlade jsou haklivější na větší výměnu nové vody.atd.
11.2.2010 9:30
Pro miran: já mám nasáčkováno např. ve 450 litrech 55ks dospělých trophíků, v 500 litrech 60ks - to je o sociálu o určitém druhu nebo rase a o názoru. Já vám ten váš neberu :-). Zkuste si dát do 500l 30ks red rainbow a nebo 60ks - pak probereme výsledek:-). Pro memeo: Trophíky krmím ráno vločkami - cca vrchovatá polévková lžíce na 60 trophíků v 500 litrech, odpoledne obvykle 1 polévková lžíce rozmražený cyklop. To je vše. Někdy jedno krmení vynechám, někdy ccelý den, někdy nevynechávám dva týdny vůbbec - to je nahodilé, nevidím v tom velkou důležitost. Pokud 6cm duboisi nosí, moc dobré to není...kolikátka F....to je? Ale ani to samo o sobě není vždy na 100% důvod. To se nedá po mailu bez toho, aby člověk ty ryby znal respektive viděl, posoudit. Zdravím.
11.2.2010 18:50
Pane Kraut,generaci nevím.......ale ještě není ani pořádně přebarvená.Taky se mi to nezdá dobré,ale co mám dělat. :-( Ryby jsem zachránil od jednoho chovatele....
11.2.2010 19:13
Super rady,super diskuse.Děkuji Vám pánové.
11.2.2010 20:00
Láďo asi bych si ty duboisáky nechal pro sebe někde v nějakém okrasném akva a pro chov sehnal někde kvalitní chovnou skupinu.Ber to jen jako můj názor na věc.
11.2.2010 20:16
To co napsal Vlada jsem chtel napsat hned po precteni.
Zajímavá diskuse... Samozřejmě, že je mezi chovateli bůchví kolikété F. Ale co s tím. I ryby které mají původ zásadně v zajetí a to po něklik generací se přeci vytírají a plodí ptomky. Je to v drtivé většině a asi to nebude nikdy jinak. S tím se zkrátka akvaristé musí smířit. Samozřejmě se tím vytrácí jakási čistota ryb, co se týče barevnosti, velikosti apod. Nejde přeci mít v nádržích jen odchytové ryby, popř F 1 a ostatní označit jako něco, co už je mimo normu. To by asi bylo něco, co by popíralo smysl akvaristiky takové, jaká je dnes obecně provozována.
12.2.2010 0:12
Pane Kraut,Jo tak s těmahle v uvozovkách New druhama nemám vubec žádné zkušenosti,jen nějaké informace(všeobecné z literatury),takže tady budu číst a nebudu zlobit.Nevím jak se dává smajlík jinak by tam byl.jo vím že se jedna o vzrustem nenší ryby cca 10cm,které spadají do kategorie velmi agresivní.Je to tak?líbí se mi hodně Ilangy,Murago a vámi uvedené Red Rainbow.Uvažoval sem o koupi některého z těhle druhu,ale radši sem si koupil zase ty Ikoly které Znám a oproti těm prvních jsem je pořídil lidově řečeno za hubičku.co se týče dnešní doby tak tyhle New druhy jsou velky boom a pořizujou si je i lidi,kteří doma neměli ani mečovky.Jsem z Havířova a byl sem v prodejně u toho jak si jeden snobík pořizoval tyhle ryby asi z pěti druhu po dva kusy.Když sem ho viděl a slyšel neměl sem chut ani sílu mu něco říkat.Jen doufám,že se nenašel nikdo kdo by mu je dodal.I když v dnešní byznys době je možné asi všechno.Kolik mám našetřit na takové 50 hlavé hejno,třeba těch T.Murago?Neberu Intern.obchod to když jsem viděl ty ceny tak sem šel do kolen,slušně řečeno.
12.2.2010 3:32
K odpovedi c.13: Vyssi podil proteinu nez bylozrave ryby potrebuji, ma vliv na jejich treni. Takze v tom vidime jednu z pricin proc se treba druha, treti a dalsi generace takto zivenych ryb trou tak strasne brzy (a nebo taky hodne casto). Muze to ale byt shoda vice pricin. Tady se rika, ze zivi tvorove maji v sobe tzv. internal clock = vnitrni budik, ktery je narizeny na jejich prirozeny zivot. Pokud ryby neziji v jejich prirozenem prostredi, zmeni se zakonite jejich prirozene podminky na neprirozene - hlavne strava, doba svitu (delka dne a noci) a intenzita svetla (je nad akvariem stale stejna a nemeni se podle slunce, podle zatazene oblohy nebo deste), konstantni teplota vody v akvariu (je stale stejna ve dne v noci), omezeni pohybu ryb ... Tim vsim se mohou tyto jakesi vnitrni hodiny (kod) narusit a rybam pak nic nebrani v tom, aby se chovaly jinak nez v prirode. Memeo, ptas se na davky krmeni. My nabirame rybam krmivo do odmerky. Pro Tropheusy mame odmerku velikosti POLOVINA lzice = 7,4 ml. Odmerka je zarovnana (NE vrchovata) milimetrovymi granulemi (rano) a nebo spirulinovymi vlockami (vecer). V jednom akva je 40 Tropheusu a cca 50 Julidochromis marlieri velkych v prumeru 7cm (nektere vetsi, nektere mensi). V druhem akva je 55 Tropheusu, nekolik Cyprichromisu, 5 Leleupi a 3 Chalinochromis brichardi s mladymi. Do Malawi pouzivame odmerku jen velikosti cajove lzicky = 5 ml a tu nabirame plnou stejnym krmivem pro 47 dospelych ryb - mbuny + Aulonocary.
12.2.2010 7:51
Pro miran: zlobit přece klidně můžete, ne? od toho je to diskusní web :-)) Kdybych byl v tom źooshopu s vámi asi bych si ještě odplivnul na zem :-) Přesně jak píšete - ty ryby mu dle jeho požadavku určitě někdo dodá a bude to třeba i dlouholetý chovatel - prachy jsou prachy. Z vaší otázky nevím zda si chcete pořídit ta muraga mladá, dospělá odchytová nebo jaká? U odchytových půjdete do kolen vždycky. Dražší než ryby samotné je pochopitelně jejich letecká doprava z Afriky. Jde jen o to aby jste za nemalé prostředky nakonec dostal skutečné odchyty (pokud o ně stojíte), což se vám v Česku pravděpodobně nestane. Pokud chcete nějaké konkrétnější věci k cenám a podobně, napište mi prosím na mail. Zdravím.
12.2.2010 7:55
Ještě poznámka k vašemu označení New - moc jsem to nepochopil. Red rainbow a muraga jsou známá stejně dlouho jako Ikoly - tedy víc než 20 let a Ilangi minimálně 10 let - tak jaké New ??
12.2.2010 14:18
Těma new druhama myslím tím jejich rožšíření na našem trhu.Nemam zas nějaky moc velký přehled,protože internetu sem propadl až poslední pul rok.Takže jsem koukal do tištěných medií a tyhle druhy registruju tak posledních 5 let.Proto píšu new.Do té doby sem viděl všude jen Duboisy,TBO,Ikoly.Jinak co se týče těch nových ryb třeba těch Murago,začal bych se zdejším odchovem a hlavně mlade ryby.At trochu poznám a načerpám nějake zkušenosti.na ty odchyty mám ještě čas.A hlavně když koupím ty n ove mlade ryby baví mě u toho akvarka ležet a koukat co dělají.Pak jak už se mi podaří tu rybu odchovat tak už mě moc nebaví.Právě sem si pořídil ty Flavuse a ty znova ty tropiky protože to je fakt v tom akvarku frmol jako hrom.Hlavně sem unešeny s těch Flavusu.Mě Malawi nějak nenadchla ale tohle je fakt parádní ryba.Pěkná kombinace barev a neskutečná živelnost.Co se týče posl.př.A+I tak ten je parádní.Já svuj akva mančaft krmím tak,že nasypu vločky do dlaně tam je promáčkam.Ruku poté vsunu pod hladinu,necham vločky nasat vodu a pozvolna vypustím.dělam to proto aby ryby nesbíraly potravu z hladiny,pry to muže být nebezpečné,co se týče polknutí vzduchu.
12.2.2010 14:31
to miran: s tou rukou to urcite funfuje, ale co takhle nejaka mala odmerka, do ktere naberes vlocky a colou ji ponoris a pak vyklepes - nic neplave, je to rychle a ciste :-)
12.2.2010 14:33
jasněže ma M.Kraut pravdu tady v čr. je to samej filuta a dobrodruh.Ja sám jsem svou hlouposti přišel o docela knedlik.Př.- Prodavaj se gibberosi za burundi nebo rybi přivezu sam je chytam pošlete peníze a rybi nikde atd.
12.2.2010 20:49
Pro Jerry 1.Já sem Oldschool.Ja mám odměrku ve svých rukach(doufám,že je to dobře česky)už 28let(to je doba jak dlouho chovám jakékoliv ryby).Mě osobně to připadá zbytečné.A věř že pokažde když takhle krmím tak si dávám majzla na čisté ruce!!!Nikdy se mi nestalo že bych nějak otrávil svoje svěřence.A mám rád kontakt se svýma rybama.Nejvíc aktivní jsou v tohle samci Calvusu a Compressu když jim zkoumám jejich ulity.To jsou ataky jako hrom.
12.2.2010 21:04
Pane Svoboda s těma filutama je to v každém oboru kde se dají rychle vydělat penízky na duvěřivosti jiných.Mě někdo říct pošli prachy,dovezu ryby tak si poklepu čelo a nápíšu mu ,že nejsem nějaký nazdárek co tu přijel na ešusu někde z Kokršpanělova.Takové nabídky by měl člověk ignorovat automaticky.Je to neseriozni jednání.
30.12.2015 13:31
ahoj mam je a moc mi nechcou žrat živou potravu spiš ty rostliny jo
30.12.2015 17:33
Devět hvězd, děkuji za ostatní nevděčné chovatele demasonů, že jsi konečně objasnil jak je to s jejich jídelníčkem. Škoda že jsi to nenapsal před pěti lety, kdy se na to uživatel akva ptal.