Tropheus kasanga: Vsechny samice ztraci jikry po dvou az trech dnech
Preji hezky den, Problem je, ze samice po dvou az trech dnech ztraci jikry. Zustanou kolem 3-6 mladat ve finale. Samice jsou mezi 10-14cm velke. Jde mi o to, ze po treni maji samice velky vak a po par dni pomalu zadny, ze je velice tezke poznat, jestli vubec jeste nosi. Vymenil jsem alfa samce a pored ten stejny problem. Nadrz 680L, 36 ryb, filtrace Eheim 2080,Eheim 2075, cerpaci hlava aquaclear 70 s nainstalovanou filtracni kostkou 30x10x10cm. Ph kolem 8.2, N02 nemeritelne a N03 kolem 40-50. Vymena vody kazdy tyden 40-50 procent akvarijni vody. Vim o tom, ze Kasangy moc mladat nemaji, ale takto se zmensit vak jsem jeste u zadnych ryb nevidel. Mimo to, kldyz pozoruju samotne jejich treni tak minimalne az 12 jiker ma samice ve vaku. Vypada to, ze nektre jikry nejsou oplodnene a nakazi tak I ty ostatni oplodnene jikry a nez to samice zaznamena tak je pomalu ztraci. je to jen muj postrech, ale nevim jestli soravny. Chtel bych znat Vase zkusenosti. Dekuji
melanochromis
2-3 dny-to je moc brzo, na ztrátu neoplodněných jiker, neoplodněné jikry se většinou rozpadají(samice přestává nosit) okolo 5 tého dne. Jsou to WF ryby? Jako kasangy mají v průměru okolo osmi mladých, max vidím okolo 12cti. Prostě si samice upravuji počet jiker na pro ně příjemně nositelný počet:-) Možná za tím může být i nevhodná voda-měkkost, výkyvy ve složení, ale to se neprojevuje 2-3 den. Co agresivita ostatních ryb vůči nosící samici? i některý nosící samice se můžou prát s ostaními samicemi. Jak dlouho se ryby třou? Možná se to ještě zlepší, třeba se naučí lépenosit. Jinak sem se tím setkal také. Ryby donášely vyloženě podle nálady, nepřišel jsem na to proč. Jednou donosily 10 mladých, podruhý dvě, potřetí nic apod, u mě je to asi vodou, ale už to neřeším.
8.10.2013 12:43
Zkuste měnit méně vody a možná že se to zlepší, nikdy neměníme více jak 25% vody. HD
8.10.2013 14:16
Pro melanochromis: pokud jim budete měnit málo vody a nemáte denitrifikační filtr, tak výsledek bude ten, že se zvýší obsah dusíkatých látek v akva. Ryby to samozřejmě přežijí a budou se třít stejně, oplozenost jiker bude díky dusičnanům horší a ryby se ve staré vodě budou víc rvát. Moje zkušenost s Red Reinbow je průměr cca 4 - 6 mláďat, vyšší počty jsem většinou pravidelně neměl a výjimečně to šlo k deseti. Můj největší odchov byl myslím 12 od samičky. Upozorňuji, že uvádím hodnoty od normálně velkých samic (9 - 11 cm) krmených vločkovým zeleným a planktonem. U tropheusů krmených granulkami a dalším výživným krmivem (pro ně nepřirozeným) je možné očekávat (pokud tu dietu přežijí, což se občas povede) větší velikost samic, vyšší počet snůšek, početnější snůšky, ale kratší dobu reprodukce i kvalitního v překladu normálního života pro samice a vyšší rvavost přerostlých samic. To není moje cesta resp. model akvaristiky. Jeho svobodná volba je ale samozřejmě věcí každého z nás a nikomu ten svůj nenutím. Vidím ho jen optimálější pro samičky samotné.
9.10.2013 7:57
Jinak také napsané by to mohlo být takhle melanochromis: Tvoje ryby jsou vyžrané bečky, které špatně krmíš a proto je vlastně trápíš a ještě navíc, protože jsou o centimetr větší než ryby moje, tak se ti určitě rvou jako koně. Jenom já dovedu chovat ryby tak, aby měly normální velikost, optimální počet snůšek a kvalitní normální život. S pozdravem MK. Dobrý že??? Melanochromis, ty si asi nečetl brožůru od mistra Krauta o chovu trops. Doporučuji koupit a přečíst minimálně třikrát a řídit se pouze a jenom stylem chovu, který mistr popisuje, protože jedině tak je to spravné. :-)))))
9.10.2013 9:33
Na 2. den urcite ikry nemiznu v dosledku neoplodnenia. Samica ich jednoducho zredukuje. Ako stare su ryby? Generacia? Stava sa to u vsetkych samic? Kolko samic z celej skupiny sa realne trie a donasa mlade? Kolko samic mas celkovo v skupine? Vsetko su to faktory, ktore mozu ovplyvnit donasanie...okrem kvality vody. Kedze melanochromis meni tyzdenne do 50% a ma NO3 aj tak okolo 50 mg/l, redukcia vymeny pravdepodobne zhorsi kvalitu vody. Otazka je, co to realne spravi s vyvojom ikier a snahou samice donosit. Skusit menit menej vody mozes a uvidis. Kazdy ma svoju cestu chovu, ci uz ju preberie od ineho alebo si ju vyslape sam. Ja nevidim v prispevku MK (c. 3) ziadny natlak. Radek, zase netreba rypat vsade, kde sa da ;) MK opisuje svoje skusenosti a svoj pohlad, ktory mu funguje. Ja mam z hladiska poctu mladych u WF Kasanga podobne skusenosti...skor mensi pocet a nepravidelnejsie vytery, ako u inych foriem/druhov Tropheusov.
9.10.2013 10:05
Pro canart: děkuji Vám, napsal jste to přesně snažím se poradit podle mých vlastních zkušeností, protože jsem k nim za léta došel a fungují mi a jestli si je někdo vezme nebo ne je jeho věc. Pak jsou tu lidi, kteří mají zkušeností minimálně, ale leží dny na internetu a melou všechno dohromady a rýpou. Zakomplexovanoost pana Havleny je jasně patrná třeba právě z reakcí na mojí knížku. Ale takových lidí je dnes spousta, sami nevytvoří nic smysluplného, ale do každé debaty se snaží připojit a někoho shodit. Mějte se fajn a ať se daří.
Ješt doplním, že melanochromisovi Kasangy znám z naší osobní korespondence, když jsme pár otázek spolu konzultovali po jejich importu, takže jsem tu o nich nepotřeboval nic naznačovat ani jsem to nedělal. Napsal jsem tu jen obecně (i pro ostatní chovatele - proto jsem to napsal veřejně sem a ne na mail), co může nastat při vydatnějším krmení a nastává. Jen pitomec by to nepochopil....a evidentně se tak stalo.
9.10.2013 10:43
Pitomec nepitomec, milej Kraute já jsem v životě dal dohromady cca 30 komplet funkčních nádrží ať už lidem znalým chovu ryb, nebo i úplným začátečníkům a k chovu a provozu těchto nádrží jsem jim dal jednoduché instrukce jak se starat. Opakui, že většina mých zákazníku mě zná právě z těchto a dalších dvou stránek o akvaristice a na rozdíl od tebe na mě a mou práci si nikdo zatím nestěžoval. Kdybych někde udělal chyby jako ty, tak věřím, že internet je tak mocné médium, že už bych byl dávno profláklej. Měj se hezky a i když píšeš rádoby slušně, tak stejně je to z patra, což od tebe není hezké. Jo a ještě jedna věc, zapoměl jsi Kraute zareagovat na canarta že píše blbosti s menší výměnou vody. Když to píše Hynek, tak honem upozornit na to že je to dle tvých nejsprávnějších náztoru takhle špatně, ale když to znovu napíše canart, tak kolem toho po kamarádsku přejdeš. Canart ještě jednou si pořádně přečti co a jak píše melanochromis a potom jak MK odpovída v č.3. Ano, jsou to jistě jeho poznatky, ale jsou jasnou odpovědí na melanochromisovi údaje a psané tak, že melanochromis může vlastně sám za to že mu samice nedonáší, protože je přežírá a tak jsou větší, tím padem agresivnější a může být taky rád že jeho ryby ještě vlastně žijí, protože kdo krmí ryby tak že vyrostou výc než udává mistrův standart, tak je tupec co týrýá rtyby. Pánové vy jste tak ohleduplní gentlemani až to je k smíchu. Místo toho aby jste si na férovku řekli jak a co si myslíte , tak si tu donekonečna budete psát pouze vaše oblíbené klišé souhlasím s tím nebo oným:-))) Jak ale napíše můj nepřítel i věc se kterou bych třeba i v něčem souhlasil, tak honem napíšu že je to celé jinak jen abych jeho názor před ostatníma shodil.
9.10.2013 10:50
Za mně už bez komentáře....myslím, že ani není potřeba.
9.10.2013 11:17
Radek: citat viem dost dobre a pozorne, skus si precitat ty moj prispevok este raz. Najma, co sa tyka tej vymeny vody. Ja som tam nikde nepisal, ze treba menit menej...vsak hadam suvislosti tych viet vies pochopit. V preklade...iba som napisal, ze skusit menit mensi objem moze, ale tazko povedat, ci to budu zrovna dusicnany, ktore sa dvihnu a ktore ovplyvnia donasanie. Ja som prispevok MK nepochopil tym sposobom, ako ty, ale na tom nezalezi. Kazdy si vysvetli nejaky nazor/kritiku/pripomienku, ako chce, nie je to problem autora prispevku/nazora.... Ja sa nepotrebujem s nikym placat po ramene, uz som to tu nejeden krat pisal. Kludne pritakam aj tebe, aj HD, aj MK, aj komukolvek, ak budem suhlasit s nazorom a tiez napisem, ze nesuhlasim. Ja tu nemam ziadneho nepriatela. A pisal som aj to, ze to nie je placanie sa po ramene, ale potvrdenie nazoru pre dotazujuceho, aby si urobil obraz o nazorovej prevahe. Lebo si myslim, ze ked sa opytas na fore a dostanes 1 odpoved a ostatni sa nevyjadria, lebo vsak naco, ked to uz jeden napisal, tak to nevypoveda o doveryhodnosti jedinej odpovede. A pri diskusii, aj ked niekedy tvrdsej, sa hodnotny nazor vacsinou vykrystalizuje.
9.10.2013 11:24
ajjajjaj..hr :-) už zase potřebuje novou medikaci,tohle evidentně nestačí... omlouvám se,že píšu do vlákna k rybám ,kterým nerozumím,ale když to čte někdo kdo hr :-) nezná,měl by mít nějaký obrázek o duševním stavu výše uvedeného ....
9.10.2013 15:59
Canart pochopil jsem smysl těch výměn už když je psal Hynek ovšem tam se okamžitě reagovalo tak jak se reagovalo a to že je to blbost. No o hodnotách vody před víměnou se jen můžem domnívat jako to je a o vstupní vodě také a finále je asi takové že jestli to má nebo nemá vliv na nosící samice a jejich úbytek jiker rovněž. takové to kamarádíčkování nebylo myšleno na tebe tvoje netralita mi nevadí a je psaná objektivně bez zkrytých narážek a povrchnosti.
9.10.2013 17:14
Tezke je ted zacit. Z Panem Krautem jsem mel korespondenci ohledne mojich divokych ryb. Mel jsem mensi problem s aklimatizaci a vsechny ryby to presly ve zdravi a bez zadneho uhynu. Za to mu vrele dekuji. Tyto divoke ryby jsou jeste mlade, ktere maji kolem 7-8 cm a ty se jeste nemnozi, ale naznacuji svoji aktivitu ke treni. Mam jeste jine kasangy, ktere jsem koupil uz dospele a trou se pravidelne. Jestli to jsou F1 nebo F10 nemohu rict, protoze se neda verit nikomu, ale snad kazdy prodavajici je znacil jako F1. Ano vsechny samice maji ten stejny problem se ztratou jiker. Uz jsem se tu minule zminil, ze mam problem se vstupni vodou ohledne dusicnanu. Ve filtru mam media od JBL BIObitratex,ale moc to nepomaha a pritom je to dosti drahe. Co se tyce krmiva, tak ryby krmim NEW ERA GREEN, NLS cichlid, HIKARI cichlid excel. Tyto krmiva maji protein pod 40 procent. Take krmim s vlockami od SERY florou a take TRopicalem. Ryby nejsou nejak vypasene a na to ze mam dusicnany na dosti vysoke hodnote, tak je v akva pomerne klid. Jen alfa samec sem tam nekoho prozene. Pomer samec/ samice je 1:4.
9.10.2013 17:52
Radku v jiném vlákně těch nádrží cos udělal bylo o polovinu méně:-))jedeš jak pila!!Já osobně bych chtěl mít 30 v trenkách,ale určitě to nebude záruka kvality a myslím,že po druhé to už nikdo nebude chtít absolvovat!!
9.10.2013 20:23
Mirane já už to nepočítám jako když jsem začínal a proto střílím, protože nezdá se mi to podstatné. To co máš v trnkách a nesplňuje to tvé představy nebo je zklamaná tvá drahá polovička je mi líto, ale znám takové říkadlo mimochodem od bratranců z Ostravy, tak doufám že ti pomůže, zkus to třeba příští rok v létě a uvidíš: Máš li ho málého nezoufej, strč ho do úlu a zabouchej.
9.10.2013 21:14
no a tak je to s tebou furt ty prostě jenom střílíš,takže kdo ví jak to s tou kvalitní práci od tebe je a když se ti to zdá teda nepodstatné,tak nevím proč se tady tím oháníš a dáváš to tu jako nějaký argument.jinak takové bludy se tady na Ostravsku neříkají,to máš někde z nějakých scének s Holzmanem,kdy v 17.00 strkáš hlavu do úlu a díváš se jak se ti rojí včely a ve 21.00 vystupuješ jak muž s velkou hlavou v cirkusu Kludský.
9.10.2013 22:10
co na ty dusičnany nasadit nějaký katex? Mám skvělé zkušenosti s Tulsinem :tulsin a-62mp, odebere jen dusičnany,2 litry mě stály přímo od prodejce 500kč a půl litr použitý ve filtru sejmul dusičnany pod měřitelnou hodnotu (bez výměny vody),ale i vodovodní mi to ze 30 sejme někam k nule (mám JBL easy test).Je to pro použití ve vodárnách,má to atest na pitnou vodu ,bral jsem to tady :http://www.in-ion.cz/kontakt mají i nějaké info pro akvaristy na stránkách,není moc obsáhlé.
10.10.2013 11:25
Pridám svoju skúsenosť. Mám WF hejno Kasanga a pred nedávnom som mal u jednej samice 12 ks mladých a u druhej samice 10 ks. Pred cca 10-imi dňami som však mal u jednej samice iba 2 ks. Teraz 12-ého mi donosí ďalšia samica a ďalšia niekedy koncom mesiaca tak som zvedavý na počty mladých. Podmienky chovu sa nezmenili, kvalita vody, kŕmenie ...
10.10.2013 12:34
Komoňu ty testy které tady ukazuješ a tvrdíš, že se používají ve vodárnách, tak to tak možná ve vodárnách někde v rozvojové zemi. To jsou hračky pro akvaristy, kterým stačí průměrné zjištění hodnot. Vodárny pracují na základě laboratorních rozborů s přesnými hodnotami. Ty si ale trdlo. A ten katex jak tu popisuješ je ionex, tak že zase se trochu pleteš a když už bych něco takového radil tak bych se raději zaměřil na méně nákladnou variantu a to pořízení RO. Melanochromis když chceš chovat ryby které jsou citlivé na kvalitu vody, tak základním předpokladem úspěšného chovu, je kvalitní vodu mít nebo ji nějak obstarat. za mě pořiď RO a vodu si posléze dolaď mořskou solí hořkou solí a sodou. Nic na tom není a dokážeš tak udělat vodu špičkové kvality a nebude tě to stát víc jak pár liber jako investice do RO a potom už jenom zmiňovaná chemie na doladění vody, ale to jsou zanedbatelné položky v případě nákupu po kg nebo v tvém případě po librách za libry :-)) V tvém případě není však zcela zřejmé zda za tyhle pády počtu jiker můžou hodnoty vody nebo jejich nevhodné změny, nebo samice samotné či zcela jiný činitel, který takto počty ovlivňuje.
hr:ty seš jiná třída,někdy se chováš jako hovado a když neni po tvém,tak se můžeš pokakat.
10.10.2013 12:51
Neblbni nebo si fakt budou myslet že si odepisuju sám :-))) Jsem zvědavej až to tady miran napíše jak zareaguješ ty třído :-))
10.10.2013 13:03
To ne,jak by si to mohl někdo myslet,to bys trpěl poruchou osobnosti.
10.10.2013 13:09
Radku, tentokrát jsi trdlo ty, protože Komoň nepíše, že se ve vodárnách používají zmíněné testy, ale ten katex. Jestli jsem to pochopil správně.
10.10.2013 13:28
AHA :-O Každopádně to svědčí o jeho schopnosti se smysluplně vyjadřovat a zároveň o mé nepozornosti. To neni katex, ale ionex a to je dost podstatný rozdíl.
10.10.2013 13:28
hr:-) Ty válíš! už ani psanému textu nerozumíš :-D Ionexy se dělí na katexy a anexy...a používají se mimo jiné ve vodárnách.... Nevím jaké jsou přesné náklady na pořízení RO ,ale náklady na vyzkoušení toho Tulsinu jsou více méně halířové...mělo by to jít sehnat i v Evropě
10.10.2013 14:00
Katex je měnič kationtů, ionex měnič iontů. Už z rozdílnosti názvu je jasné, že jde o zcela rozdílné funkce,ale těžko vysvětlovat někomu kdo se jen něco domnívá. Nechápu proč sem pleteš evropu, zřejmě nějaká další domněnka.
10.10.2013 14:41
LOL ! a kationty jsou něco úúúplně jiného než ionty,viď...ježiš ty si slintáš takovou pentli :-D kationty jsou zásadité ionty,a katex je ionex,to pochopí i malé dítě,tak tu ze sebe nedělej ještě většího blba,už to skoro ani nejde.... pro zájemce http://cs.wikipedia.org/wiki/Ionex
10.10.2013 15:21
No kdo je blbec je zcela legitimní a to když tvrdíž že ionty a kationty jsou totéž :-))) To je to samé jako černá a bílá nebo + a -. Postě rozdílné věci. Ale jak píšu z ignorantem je těžké se domluvit.
10.10.2013 15:42
Kationty i anionty jsou všechno ionty,ty ignorante,to je učivo základní školy
10.10.2013 15:50
Chlapci, chlapci... Zase ta fyzika, co? Komoni, zásadité ionty? Co to je? Ionty jsou buď kladné (kationty) nebo záporné (anionty).
10.10.2013 16:00
A abyste mě nechytali za slovo, iont může taky nést zárověň kladný i záporný náboj.
10.10.2013 16:24
ajo :-) no leda by byl zásaditě pro to být záporný :-),mě zmátly ta katexy a anexy, ty sou zásadité a kyselé a podle toho (více méně) odchytávají kladné nebo záporné ionty...i když chemicky je to o moc složitější ,tam už jsou sloučeniny atp.
10.10.2013 16:26
hele easy, ale nechyt se za slovo sám? cituji Tě : ... iont může taky nést zárověň kladný i záporný náboj. zároveň? to už je kvantoví fyzika né ? :-D
10.10.2013 17:00
http://cs.wikipedia.org/wiki/Zwitterion
10.10.2013 17:25
hustý,chemie...ale to je pro mě skoro jak kvantová fyzika :-D dík za obohacení,budu zase chytrej u nás v hospodě ;-)
11.10.2013 0:17
.... jééé, opět VÝŽIVA - nepochybně díky hr :-) To miran : super přirovnání - si zabil , 3cet v trenclách tu někdo dle řečí má :-)
11.10.2013 9:49
Tak že snad naposledy k těm Iontům. je pravda že Ionty se dělí na dvě skupiny a to kladné a záporné kationty a anionty. Když jsem psal že jsou to kationty a ionty, tak jsem se pouze spoléhal na paměť a bohu žel jsem napsal takovouhle blbost. Na rozdíl však od tebe koňu, jsem si alespoň pamatoval že je nějaká skupina těhle dvou prvků, které se dělí na kladné a záporné je, což je rozdíl. Tak že shrnuto podtrženo. I když jsem se sek a tudíž se k iontům nevyjádřil zcela přesně, tak jsem nemusel hned šprtat na wikipedii a něco opisovat. Rozdíl mezi námi je asi takový, že když se zde probírá nějaké téma, tak ty jsi hochu milej opisovač odborných textů, i když jim nerozumíš, kdežto já se raději spoléhám na své zkušenosti. To že jsem se sekl v názvu že skupina se nědělí na kationty a ionty je věc druhá. Když budu mít před sebou otevřenou Wiki, tak ti tu můžu sypat moudra i o té kvantové fyzice. Se skupinou iontu, která se dělí na kladné a záporné se rozloučím klasikou jednoho mého oblíbence. K tématu Iontů je to za mě vše. :-)))
11.10.2013 10:03
díky hr:-) ,žes nám to tak pěkně shrnul a opět všem dokonale předvedl,že jsi nejen sociopatický hulvát,který nesmyslně napadá kohokoli kdo s ním nesouhlasí ,ale také úplný blbec,který nejdřív napíše nějakou hloupost,pak jí obhajuje a pak se pokusí vysvětlit,že nemůže za to ,že je tak blbý...mám občas chuť Ti napsat,že by Ti měl někdo ukroutit hlavu a do vzniklého otvoru nakakat,jenže to je zbytečné,protože podle těch výkalů co z Tebe lezou to už někdo evidentně udělal...upřímnou soustrast.
14.10.2013 14:52
melanochromis: já se vrátím zase k těm rybám:-)) tedy-v tomto případě se obávám, že se to asi nezlepší. ty ryby prostě neumí nosit, je to klasický případ ryb, který sis koupil dospělý a nic o nich nevíš... Některé formy tropheusů v jiných něž WF rybách donášejí velmi špatně. Kasanga patří mezi ně. Podle mě to může být i způsobem jejich odchovu-to znamená, že je někdo vyklepal ve velmi brzkém stádiu. Sice pár akvaristů tvrdí, že to na budoucí úspěšnost odchovu nemá vliv, ale setkal jsem se už s hodně případy, kdy F1,2....ryby nějak neuměly nosit. Nechal bych to svému osudu, třeba se to ještě naučí, třeba ne. Stejně na tom nic nevykoumáš.
Diky Martine za Tve poznatky. Ja jsem tak trochu premyslel, jestli treba nema vliv take proud vody kdy samci mlici jak se rika lidove muze odplavat. Zkusim priste vyklepat samici asi tak po hodine, kdy bude nosit a uvidim kolik ma jiker. Nevis za jak dlouho se da zjistit, jestli jsou jikry plozeny ?
14.10.2013 19:05
melanochromis: to odplavení je dost nepravděpodobné, samice nasává samcem vypouštěné mlíčí prakticky u jeho močopohlavní bradavky, tedy přímo u zdroje:-)) Jikry klidně vyklep-ale počítej s tím, že Ti můžou s velkou pravděpodobností všechny zplesnivět, jak na to nemáš speciální umělou tlamku, tak je to prakticky bez uspěchu, vona tedy i v tý tlamce je ztrátovost poměrně vysoká, co sem tedy měl možnost odkoukat:-) jinak přesně vlastně nevím, kdy se jikry začínají kazit vlivem neoplodnění, vím jen, že samice většinou přestává komplet nosit 4-5 den, i když- taky se mi jednou stalo, že sem po 21 dnech vyklepal ze samičky takové zdrclé jikry ve shluku. tedy sem zvědavý na Tvoje pozorování. Každopádně je to zajímavé, kolik jiker začíná nosit a kolik donosí.
14.10.2013 21:28
Jen odpovím na jednu zde zmíněnou důležitou otázku. Jikry se začínají kazit prakticky během několika minut. Jikra je složena ze čtyř vrstev. 1-jikerný obal (tři vrstvy zvnějšku jsou – corona radita,zona pellucida,membrána Stellina, 2-mikropyle,3-žloutek tvořivý, 4-žloutek výživný. Pokud není jikra oplozena během několika málo minut dokonce u některých lze mluvit o sekundách druhá vrstva tzv.mikropyle se uzavírá za určitou dobu po styku s vodou. Proudění a teplota také mají svůj vliv na zdárný výtěr. Nejdéle se ve vodě udržují jikry a spermie od jeseterovitých ryb (pouze pro zajímavost k tématu).