Aklimatizácia WF - II. diel
„Sociál“ v hejne. Táto problematika nie je tak často diskutovaná. Opravte ma pokiaľ sa mýlim, ale vidím to nasledovne. Na jednej strane sú faktory ktoré môže ovplyvniť chovateľ, tieto úzko súvisia so správaním rýb v skupine, na druhej strane samotné ryby určujú pravidlá v skupine. Myslím to tak, že aj keby sa ktokoľvek a akokoľvek snažil vytvoriť umelé podmienky, môže nastať problém buď ich akceptácie rybami, pričom ryby sa začlenia do skupiny aj tak podľa svojich kritérii. Po vypustení 20 ks WF Ikola v pomere 14/6 netrvalo dlho a vyselektoval sa dominantný samec. Pár dni na to obsadil opačnú stranu AQ subdominantný samec. Pokiaľ príde ku konfrontácii spomenutých jedincov, subdominant urobí niečo ako „vývrtku“, alebo zaujme polohu „hlavou smerom k hladine“. Beriem to ako bežné správanie sa rýb, aj keď pre mňa osobne je to nový poznatok. Problém však nastal, keď som prišiel v ranných hodinách nakŕmiť svojich zverencov a videl som v rohu nádrže jedného takmer na smrť ubitého jedinca /-1/. Mám dojem, že chovateľ pri svojej snahe vytvoriť rybám čo možno najlepšie podmienky proste niekedy nemá dosah na to, aby ovplyvnil správanie rýb natoľko, aby im „neruplo“ a nerozhodli sa zbaviť niektorého-rých členov hejna. Ďalšia vec: nejako ma stále prenasleduje myšlienka, že stratu nahradím. Vzniká však problém začlenenia novozakúpeného jedinca do hejna. Niečo málo som si o tejto problematike už naštudoval, na jednej strane sú ľudia čo problémy nemali a zasa skupina ľudí čo tvrdí, že to je ozaj blbosť. Tak by ma zaujímalo, že keby som sa predsa len rozhodol doplniť hejno, aké sú vaše odskúšané postupy. Len my prosím nepíšte, že mám izbu premalovať na ružovo a púšťať im Bacha, alebo Metallicu.
Marin
Bacha a Metallicu rozhodně ne!!! A už vůbec ne růžové zdi v místnosti s aqem. Trpoheusové jakož to Africké ryby upřednostňují, co se barev týká, spíše tóny okrové až do hněda a co se týká tónů hudebních, tak jejich krevní skupina budou spíše bubnovačky na Djembe.:-))) Chování ryb se pravda mnohdy popisuje, jako dost dalších věci v akvaristice, jako nějaký standart, ale praxe je mnohdy jiná. Tohle dobře znají především chovatelé párových nebo hejnových cichlid, kteří můžou zaznamenat u stejných druhů ve stejně velkých a zařízených nádržích rozdílné chování. Ryby v prvé řadě jednají pudově, tedy instinktivně, ale jejich reakce se mohou individuálně lišit i na základě drobných rozdílů v zařízení a velikosti nádrže, nebo hodnot vody a podobně. Když už jsou tyhle faktory stejné, jak jsem psal výše, tak se může projevit individualita, třeba geneticky převzaná od rodiče. Tyto změny v chování, jsou někdy přínosem pro rybu někdy naopak s takovou odchylkou ryba zaniká. Například přemíra agresivity může mít rozdílnou podobu v přírodním prostředí a v aqu. Samec, hájící teritorium v přírodě, se kterým se třou samice, je úspěšný v předávání genetické informace na své potomstvo, ovšem přemíra agresivity v nádrži může mít tragické následky. U párových cichlid končí takové potřecí období dotíráním, až do finále, kdy jsou sežrány jikry, plůdek nebo dokonce ubita samice. V hejnech může mít přemíra takové agrese, když to v početných hejnech nekončí smrtí, za následek to, že samec který se chce na svém plácku třít, je neustále rozptylován kolem plujícími konkurenty, a tak se buď nevytře vůbec, z důvodu neustálého odplouvání a vyprovázení soků, nebo jeho období největší slávy a kondice brzo převezme jiný samec sílící v hejnu, který příliž urputného samce sesadí. Příliš aktivní samec má tolik práce s třením, obranou placu a vyprovázením soků s občasným změřením sil, že jeho forma brzo upadá oproti vyčkávajícím samců z hejna. Co se doplňování hejna týká, tak nejlépe mladejma pruháčema do 4 cm, kteří se jednodušeji zařadí do hejna v nádrži, aniž by si musel dělat v aqu nějaké perestrojky, aby se ti to tam celé nedoškubalo kvůli přidání dospělců. V jakých rozměrech nádrže máš ty Ikoly???? Celé je to složité soužití, ať už párové nebo hejnové, ale pro pozorného pozorovatele s jasným poznáním, že i ryby jsou individuality. http://youtu.be/dq9qQ7GxbtQ
2.5.2013 17:39
Když potřebujeme někam přidat ryby, tak to děláme při výměně vody a snažíme se pozměnit vnitřek nádrže. K hejnovým rybám je vhodnější přidat najednou více jedinců než jen jednoho, protože se pak agresivita původní osádky nesoustředí jen na jednu rybu. Co se hudby týče, tak moje ryby preferují Led Zeppelin. Co jim také zbývá, že. HD
2.5.2013 19:23
Takže nádrž má rozmer 130x60/šírka/x50/výška/-/390 litrov/. Dovolil som si ukrojiť z pravej strany 14 cm a predelil to prepážkou a vytvoriť filter ala Badeček o objeme 22 litrov bioakvacitu TM10 a 2 litre Siporaxu. Čerpadlo Eheim prečerpá 2 x objem samotnej vody čo je niekde okolo 320 - max 330 litrov. V nádrži je 1 cm hrubá vrstva riečneho piesku o veľmi jemnej frakcii. Na pravej strane je šuter o váhe cca 6-8 kg - obsadený dominantom. Subdominant si vykopal na opačnej strane nádrže zákop. Zbytok hejna obýva stred nádrže. Ryby sú neuveriteľne aktívne, stále v pohybe, pričom dominant neustále vykonáva výpady na hejno a odzobne každú rybu v jeho dosahu. Ryby nie sú doráňané. Kŕmenie bez krycieho skla by zrejme nebolo možné, asi by ryby vyskákali z nádrže. Rozmýšľal som nádrž osadiť ešte jedným šutrom, možno až keď doplním stratu. Ryby majú za sebou 1 výmenu vody a to 50% objemu nádrže.
2.5.2013 20:35
Martin: opat, ako v teme I., aj tu plati...neexistuje sablona. Mozes len skusit niektoru z rad, ktoru dostanes a cakat, ci to bude fungovat. Za normalnych okolnosti sa vyselektuju v akva 2-3 samci, ktori si to rozdavaju z casu na cas a upevnuju si svoje pozicie alebo sa snazia ziskat nieco navrch. Alebo sa stane to, co uz teba, ze z radu vyboci jeden superdominantny samec, ktory nema soka a ti tzv. subdominantni samci, su na urovni samic a reaguju presne tak, ako pises...podriadenym sposobom spravania, bez snahy oponovat a pustat sa do bitky. V takomto hufe sa niekedy nepodari vyrovnat sily a jeden sef nepripusti ziadne zmeny. Nie je to idealny stav a niekedy je treba takehoto jedinca odstranit z akva. Pricinou tohto spravania vsak moze byt interier v akva, ktory by som ja na zaciatok, kym si ryby zvyknu, najma, odchyty, volil inak. Prazdnu nadrz bez kamenov a nechat ryby, nech sa prejavia a najma zvyknu na nove prostredie. A potom by som pridal minimalne 2 opticky zachytne body k opacnym koncom akva. Tym umoznis dalsiemu samcovi ziskat pocit bezpecia a vlastneho teritoria, ktore moze branit a uchylit sa tam na svoju vlastnu obranu. S jednym sutrom nema sancu, jamka na opacnom konci mu velmi nepomoze. Ak je akva dostatocne velke, moze byt tych bodov viac a trenie sa moze odohravat napr. v strede nadrze pri dalsom sutri, medzi teritoriami 2 samcov. Pridavanie do akva sposobom jedna ryba za uhynutu/zabitu je velke riziko a ossobne by som to nerobil. Hlavne teda, ak sa jedna o dospele a este k tmu odchytove ryby. Ak uz, tak sposobom, ako pise HD: vybrat vsetko, co je v nadrzi a pridat niekolko jedincov. A naozaj najlepsie pri vymene vody. Treba aj tak ocakavat vypady voci novym rybam, ale straty nemusia byt ziadne, pripadne si to odnesie jeden jedinec. Ale zaruceny sposob nie je, lebo kazda skupina je ina. No a kludne sa ti to moze stat po 5 rokoch perfektneho fungovania skupiny a potom im, ako si to ty napisal, rupne v bedne a mas mrtvu rybu a nechapes preco.
2.5.2013 21:14
Díky Robert, neviem, či by bolo teraz rozumné vyberať ten jeden kameň. Možno tebou navrhovaná varianta bez kameňov by fungovala inak. Takto, popísal som situáciu o správaní rýb v predošlom príspevku. Ono celkovo sú ale v hre 3 samci. Spomínaný dominant napadá celé hejno. Subdominant mu prejavuje rešpekt a obýva druhú časť nádrže, ale zároveň tam má ďalšieho samca /proporcionalita je rovnaká u všetkých+-/, ktorí sa usídlil pod hladinou nádrže. Tam tak isto prichádza ku konfrontáciám, ale samec spod hladiny to rieši únikom do hejna. Ostatný samci sú menej vyfarbený, je to vidieť hlavne na ich hlave a plávajú kľudne v hejne. Štve ma akurát ten dominant, stále napadá ostatné ryby. V prípade keď narazí na ochotnú samicu začne sa predvádzať a lákať ju k tomu kameňu. Urobím to nasledovne, keď sa mi podarí zohnať ďalšie min 2-3 ryby, pridám ich pri výmene vody. Vyberiem ten kameň a nechám ich tak týždeň vo voľnom priestore. Otázka - koľko vody vymeniť pri pokuse o doplnenie hejna, nechať ryby v nízkom stĺpci a ako dlho?
2.5.2013 21:19
Ešte doplním, keď som ryby priviezol tak dominant nebol taký agresívny. Pri pokuse o výter so samicou sa mu tam nahrnulo celé hejno a chudák si ani neškrtol. Pozorujem, že od toho času zvýšil svoju agresivitu a snaží sa udržať odstup hejna od svojho teritória.
Tak podle mych zkusenosti jeden kamen pro hejno je totalne spatne a nevim, co jineho jsi od toho ocekaval nez to, co se deje. Je sice mozne, ze mas nejakeho super alfa samce a pak by nezbylo nez ho dat pryc nez ostatni ryby uterorizuje, ale podle mne to je hlavne spatnym interierem. Co Ti muzu ohledne toho doporucit je, abys: -- dokoupil tech ryb mnohem vic, protoze 19 ks je malo, chtelo by to aspon 30 idealne 35 ks celkem. Casto se stava, ze mala skupina se i ve velkem akva zacne vybijet. -- dokoupil vic samcu, az klidne na pomer pul napul. -- dal na kazdou stranu akvaria jeden vyssi kamen nebo sestavu mensich kamenu a doprostred akva jeden vysoky, aby na sebe dva dominantni samci moc nevideli a ktery vetsinou obsadi treti samec. My mame u obou Tropheusu tech kamenu jeste vic kvuli rybam dna a funguje to perfektne. -- popremyslel o delsim akvariu, nejmene 150 cm dlouhem. Osobne bych do tak kratkeho akva Tropheusy nedala. Jinak tu vymenu vody pri pridavani novych ryb co nejvetsi a pridej tam rovnou ty kameny nebo je prehazuj, proste tam chvili delej rukama nejake vzruso a nechala bych pri tom ty nove, uz otuzene, napred plavat v sackach na vode, aby to tam napred trochu okoukly a vedely do ceho jdou. Delam to ted takhle a je to pro nove ryby MNOHEM mene stresujici nez je tam frknout primo bez rozkoukani. Pokud jich pridas vic nez 3, tak nasledujici den urcite nekrm vubec a pak zacni opatrne, protoze vic ryb a jeste k tomu po vymene vody bude zatez na biorovnovahu.
3.5.2013 7:38
Chtěl jsem ti ještě napsat něco po tvé odpovědi o velikosti nádrže a jejím zařízení ale Alena napsala celkem vyčerpávající odpověď, kde bych zdůraznil hlavně ten počet ryb a kameny. Ještě budu reagovat na tvou ideu o tom že ryby necháš v nížším sloupci vody. To nedělej, proč dál stresovat ryby. Teď ti napíšu, co bych udělal já. Sežeň si hejno 15 ks zdravých dospělců z dobrého zdroje a jestli půjde o WF tak samozřejmě ryby aklimatizované a po karanténě. Přidej do nádrže na druhou stranu cca tři kameny přes sebe, tak aby vytvořili i nějakou tu skulinu, pro vypuštěný potěr. Kameny na obou stranách nádrže bych umístil spíš do zadní části a do prostřed, klidně blíž k čelnímu sklu, bych dal ještě dva šutry zase přes sebe, tak aby při pohledu shora tvořilo rozmístění kamenů v nádrži jakýsi trojúhelník, který zachová co největší vzdálenosti od jednotlivých teritorií. Před napouštěním vody bych pustil nováčky do nádrže a začal napouštět a máš hotovo :-))). Nevím jestli sis pořizoval WF kvůli nějaké exkluzivitě, protože chceš ryby množit a prodávat, ale rozhodně nikde nesháněj 3 ryby na doplnění. Jeden pán zde jednou napsal jakýsi žebříček agresivity druhů trops a jako první byl druh bulu point. Chovám bulu společně s ikolami a ikoly jsou rozhodně stejně agresivní jako ti bulu ne li víc. Než jsem hejno cca 30 ks ikol navýšil na 50 ks v bezmála 1000 l nádrži, tak se ryby pouštěly do šarvátek po celé nádrži rozmístění šutru a počet nehrál roli. Početnost hejna je alfa omega v chovu trops. I když je hejno početné a samci se pustí do boje o území a jejich bitka se v zápalu boje přesune až někam do jiné části nádrže a jeden ze soupeřů nemá dost sil a tak ho vítěz ještě demonstrativně prožene po nádrži, aby se ukázal kdo je šéf, tak i když mám dnes dvoudruhovku o takových 80 ks, věř že jak se píše o tříštění agresivity, samec pronásledující druhého dokáže perfektně kopírovat cestu unikajícího i v hejnu ryb a tak ho pronásledovat a když se mu kličkou stratí v hejnu, tak ho hodně rychle zase v hejnu identifikuje. Tím se nesnažím naznačit, že tříštění agrese vlivem počtu druhu je hovadina, to bych si protiřečil s tím co jsem psal výše, ale že početnost hejna působí na ryby jakýmsi uklidňujícím způsobem, ale když už k šarvátce dojde, tak si agresor pronásledovanou rybu vždy najde. Početnost hejna především rozptyluje samce střežící území natolik, aby vůbec neměli nutkání se do někoho pouštět dokud je to zcela nezbytné a sok si o to neřekne sám svým drzým chováním a naznačováním zájmu o cizí teritorium. Uff to jsem se rozepsal a to jsem původně chtěl napsat jen první větu o Alenině vyčerpávající odpovědi.:-))))
3.5.2013 11:11
Beriem na vedomie Vaše postrehy z praxe. Viac menej som už definitívne rozhodnutý, že pridám ďalší kameň. Neskôr-súčasne skúsim vytvoriť v strede nádrže ďalšie teritórium. Usporiadanie kameňov do trojuholníka má z geometrického hľadiska svoje opodstatnenie, nakoľko poskytuje rovnaký veľkostný pomer teritórii. Fajn to by sme mali, teraz ryby. Ďalej som rozhodnutý, že si zaobstarám ďalších min. 3 jedincov. Rátam aj s možnosťou 8 ks. Je mi jasné, že Tropheusmi treba prerybniť, ale zároveň prichádza k zaťaženiu vody v nádrži. Čistá voda + kvalitné kŕmenie v rozumných dávkach = zdravá ryba a to nemám z vlastnej hlavy, pričom to samosebou vyplýva z logiky veci. Určite je niekoľko ďalších faktorov vplívajúcich na ryby. Dovolím si doplniť ešte jednu premennú, tak ako mi kedysi hovoril Miran /zdravím/, Když ti sedne hejno, tak bude vše v pohode. Otázka znie, kde je asi tak rozumný pomer objem nádrže-počet rýb-účinnosť filtrácie-objem výmeny vody. Poučky typu 1 ryba na 10 litrov, min.5% filtračnej hmoty na objem nádrže, externý filter kozmických technológii nemusia vždy platiť. Je jasné, že chovateľ musí akvárium zariadiť tak, aby rybám vytvoril čo možno najlepšie podmienky v súvislosti s perfektnou starostlivosťou o svojich zverencov. A+I, díky za radu, ale predstavme si hypotetickú situáciu, že dokúpim ďalšie ryby a dal by som ich do nádrže o hrane min. 150 cm, usporiadal dno ako je napísané, nemusia byť ryby s výsledkom spokojne, čo následne prejavia vo svojom správaní. Pozor netvrdím, že je to blbosť. Ja viem, nevyskúšaš nevieš, prípadne to môže fungovať u ostatných. Ja si vážim každú dobrú radu, snažím sa byť nestranný a v konečnom dôsledku sa rozhodnem podľa svojho citu. Chodím na fóra,prispievam, navštevujem chovateľov a preberám problematiku chovu rýb. Vidím to tak, že u niekoho funguje hejno o počte 20 ks perfektne, u iného dvojdruhovka, ďalší má 30 ks rýb a ryby sú stresované v jednom klbku v rohu na dne nádrže. Ja si myslím, že ryba dokáže byť individualita, aj napriek tomu, že ma v sebe genetickú informáciu tkz. šablónu chovania sa. Prečo sa z hejna vyselektuje práve tá ryba a zaujme post dominanta. Prečo iný samec splynie z hejnom a prispôsobí sa. Prečo niektorá samica dokáže bez problémov donosiť mladé a iná ich zožerie, prípadne nedonosí. Mal som ryby ktoré sa bez problémov vytreli a vodili mladé, iné zasa zožrali ikry tak na druhý deň, iné nenahodili sekrét, prípadne sa úzkostlivo a vzorne starali o svoje potomstvo. Samozrejme, že určité pravidlá chovu sú proste dané, ale aj ryby samotné nakláňajú pomyselné misky váh úspechu. Nie som spokojný s momentálnou situáciou a určite ju budem riešiť, zoberiem si na pomoc aj rady ostatných, ale v konečnom dôsledku sa budem riadiť podľa citu,hlavne však pozorovaním rýb a na základe ich správania sa budem snažiť prispôsobiť podmienky ich chovu. Spokojné ryby=spokojný chovateľ :)
3.5.2013 11:39
Vždy když to funguje, u chovatelů jak si psal, tak nadrže musí splňovat řekl bych 4 základníc faktory a to jsou: Velikost nádrže, početnost hejna, kvalita vody, kvalita krmení. V případě že je něco s toho v nepořádku, tak nastává sters, agresivita, lekavost, zažívací potíže, což se dohromady rovná, brzkým problémům. Co se týká poměru počtu ryb uváděnou klasikou ryby na 10 l vody, tak to má jistě své opodstatnění, ovšem ne donekonečna. Řekl bych že u 200-300 l nádrží s vhodnými rozměry pro afriku je tohle pravidlo užitečné, ovšem stejně tak můžeš mít nepřerybněnou nádrž ve větších objemech, jako např... 30 trops ve 400 l, nebo 50 v 800 l atd.. Tohle se zase ale odvíjí od zařízení nádrže a taktéž od druhu trops. Pozoruj a když máš nějaké zkušenosti tak to poznáš.