Co je to za nemoc?
Ahoj, pozná někdo z odborníků, co je to za nemoc? Zatím jsem měl jen u callochromis macrops a eretmodů. V akva to postihne vždy jen jeden druh ryb. Je to evidentně přenosné, některé jiné druhy ryb jsou vůči tomu imunní. Skvrna se postupně zvětšuje až postihne celé tělo. Trvá to asi měsíc až dva. Ryby po většinu času jí, není ani plachá. Nakonec jí to ale přemohne a chcípne. Už jsem se ptal dříve jinde, ale nikdy žádná uspokojivá odpověď. Problém u callochromisů je ještě zajímavý tím, že to vždy napadlo jen samce, samice žily ještě řadu let poté. Kamarád z Prahy měl u stejných ryb naprosto stejný průběh, postupně přišel o všechny samice. Ryby u původního chovatele jsou léta úplně bez problémů v super kondici. Budu rád za jakýkoliv tip. Díky, David
David Ženčák
ještě další foto
2.8.2011 10:14
Ahoj Davide, ja si pamatuju, kdyz jsi se na to ptal, je to uz dost dlouho, typuju tak dva roky .. Ty jsi se toho nezbavil? Je mne to strasne lito, vypada to fakt hrozne, jako kdyz zacne plesnivet hribek. Kazdopadne to ale na plisen nevypada. Nemuzu Ti, bohuzel, rict, zo to je. Chtelo by to obetovat rybu na laboratorni vysetreni. Zkousel jsi to uz necim lecit? Jestli ano, napis cim. Ja Ti muzu dat jen typ - jak se ptas. Nejvic mne to pripomina externiho protozonniho parazita Ichthyobodo/Costia a nebo Chilodonella (popr. Trichodina). Jestli mas moznost mikroskopu, tak bys tyto parazity mohl videt, pokud bys seskrabl z ryby vzorek. Tito paraziti maji pod mikroskopem urcity druh pohybu a podle toho se daji identifikovat. Kdyz tak napis. Kazdopadne jestli je to to, co pisu, tak Ti to ani trochu nezavidim, je to prenosne, spatne lecitelne a jeste hur vylecitelne tak, aby se to nevracelo, byva to casto chronicke :-( . Je to belave videt dobre i z celniho pohledu nebo lip z urciteho uhlu?
16.8.2011 21:48
Ahoj, také mám podezření na Ichthyobodo. Je to ve společné nádrži a sem tam se to objeví na eretmodech. Teď to měl poslední z nich, ale po asi 14 dnech to začalo viditelně ustupovat a už to nemá. To je poprvé, co se to samo ztratilo. Ničím jsem to neléčil. Problém je samozřejmě v tom, že 1.500 litrovou nádrž bych musel celou vydezinfikovat a založit od začátku a ostatní ryby jsou OK, tak se mi do toho nechce. Na http://www.cichlidae.com/forum/viewtopic.php?f=23&t=2800&p=63825#p63825 jsem našel další 2 akvaristy, kteří mají ten samý problém. Nikdo ale nepřišel na to, jak to kompletně vyléčit. Budou to pravděpodobně tak i tak prvoci/bičíkovci, kteří se rozmnoží pod stresem a mimo to je mají ryby pod kontrolou. To vysvětluje ten problém jen u samců Callochromis, kde samice žily ještě X dalších let. Mikroskop bohužel nemám, ale už jsem o tom také přemýšlel. Skvrny jsou nejlépe vidět zboku. David
17.8.2011 8:49
Ten eretmodus je parádní...teď nemyslím samozřejmě tu nemoc. Příznaky jsou zajímavé..mně to nejvíc ukazuje na bakteriální rozpad tkáně. seškrabat a dát prozkoumat by bylo samozřejmě nejlepší. Já bych v dané fázi zkusil baktopur direct nebo lidské antibiotikum - tam je ovšem otázka přesného dávkování a to byste musel konzultovat s veterinářem. Zdravím.
17.8.2011 21:51
Osobně bych si také tipl na bakterie, ale takhle na dálku to je věštění z křišťálové koule. Antibiotika bych v případě, že se to vyskytuje jen občas plošně nenasazoval. Jak popisujete průběh tak bych se zaměřil na prevenci. Na rybách jsou vždy nějaké bakterie a prvoci. Jde jen o to, zda se jim ryba ubrání či né. V krátkosti - optimální kvalita vody, vhodná potrava, vhodné společenství. Určitě bych se snažil podpořit tvorbu ochraného kožního slizu pravidelným přídavkem kuchyňské soli při výměně vodyv dávce cca 1-2 polévkové lžíce na 100 litrů vody. HD
18.8.2011 8:31
Vy, kteří máte v nádržích rostliny a chcete je tam mít dále (stejně jako já), protože významně zbavují vodu od dusíkatých látek, tak vodu pravidelně nesolte, protože vám ty kytky půjdou do kytek. Zdravím.
Nevím, jaké mají zkušenosti ostatní chovatelé s přídavkem kuchyňské soli v závislosti na růstu vodních rostlin, ale za sebe mohu říci, že v mých akváriích Cryprocoryne usteriana a i Anubias nanna vegetí celkem spokojeně. A sůl v dávce 1-2 polévkové lžíce na 100 litrů vody dáváme. Na druhé straně mě to ochuzuje o nabývání zkušeností při léčbě rúzných nemocí, podobných té co popisuje v záhlaví tazatel. HD
19.8.2011 6:22
Mne rikal ichthyolog, ze z dlouhodobeho hlediska neni vhodne pridavat rybam NaCl kvuli jejich zdravi :-) . To, ze si ryby vytvari s pridanim soli vetsi vrstvu ochranneho slizu je proto, ze sul drazdi jejich organismus a proste se proti ni brani. Sice kuchynska sul pusobi jako desinfektant, ale aby zahubila bakterie nebo parazity, musela by se pridavat v takovem mnozstvi, ze by zahubila i samotne ryby. Rozhodne v zadnem pripade by preventivne nepomohla proti nemoci Davidovych ryb, at uz je to onemocneni bakterialni a nebo parazitni. Nejsem v opozici, ale jen rikam to, co o tom vim primo od universitniho profesora rybiho doktora .
19.8.2011 7:35
Dovoluji si upozornit, že jsem rozhodně netvrdil, že by sůl zabíjela v tak nízké koncentraci bakterie. Zvyšuje pouze tvorbu ochraného kožního slizu, který pak většinou úspěšně brání rozvoji povrchových onemocnění. Jsem v kontaktu s mnoha významnými chovateli jezerních cichlid u nás a světe div se, jestli se na něčem schodnem, tak že všichni NaCl přidávají. Mimochodem přípravek Ectopur (Nacl+borax) funguje obdobně. HD
19.8.2011 11:37
Vsak ja taky nerikam, ze to tvrdite. Ja jsem reagovala na posledni vetu z odp. 7, kde jasne pisete, ze pridavate pravidelne preventivne NaCl a tim vase ryby netrpi ruznymi nemocemi podobne te, co maji Davidovy ryby. Neni mozne dokazat, ze kdybyste tu sul nedaval, tak by ryby temi nemocemi trpely. Ja jen rikam, ze preventivni pridavky soli by tu chorobu v Davidovym AQ neodvratily. To, ze se shodnete s chovateli u vas s preventivnim pridavanim NaCl, ktere klidne muze byt podle toho, co kdysi jedna babka zavedla, mi nijak nevyvraci to, co rekl s vedeckym vysvetlenim ichthyolog mne :-) . Kdyz do afrik sul, tak jedine tu, ktera je urcena pro morska akvaria, aby se dodaly rybam mineraly v oblastech, kde je na ne voda chuda a davat ji v malych davkach. Ten Sera Ectopur ... ve 100 gramech vyrobku je obsazeno 1.75 gramu sodium perborate + 1.7 gramu borax a zbtek je cista NaCl. Neni to trochu moc za 125 gramu soli 5 EUR ? Sodium perborate se aktivuje az pri vyssich teplotach nez je voda v akvariu, nevite nahodou, jak to v te Sere udelali, aby uvolnovalo kyslik v tak nizke teplote?
19.8.2011 12:50
Vzhledem k tomu, že chovám cichlidy přes 35 let a nikdy jsem takové problémy neměl, tak asi na tom přídavku soli něco bude. Ono je to celkem jednoduché jako u lidí. Někdo léčí nachlazení tak, že baští hromadu prášků a jiný si prostě předem vezme svetr a nenastydne. Toto je sdělení pro normální chovatele, nikoliv pro AI, protože ta má vždy svoji pravdu a její dedukce nemocí jsou někdy k popukání. HD
19.8.2011 12:59
No ale Vy tu nemoc Davidovych ryb typujete na bakterie a proti tem svetr nepomuze.
19.8.2011 13:23
Ochranný sliz (svetr), proti bakteriím pochopitelně pomůže. Je totiž nedílnou součástí imunologického systému ryby. Uvědomujete si kolik na každém znás je různých a to i patogenních bakterií a nic se neděje. Tělo se většinou ubrání. Pro AI s Vašimi nevědomostmi převlečenými do vševědomosti se fakt nedá diskutovat - již Vám to píši po třetí. HD
19.8.2011 13:51
Bakterie nechodi jenom pres svetr, ty prijdou do tela pres zabra nebo pusou. Ty Vase poznamky o neci nevedomosti a vsevedomosti si nechte pro sebe, nemusite to psat porad dokola, kazdej uz to vi. Akorat ja nevim, proc bych mela verit zrovna Vam, Vase vedomosti mne mnohdy nepresvedcily. Jak je mozny, ze se zjistilo, ze bloat u Tropheusu vznika prevazne v akvariich, do kterych se pridava sul? Vysvetluje se to tak, ze sul ponekud stresuje jejich organismus.
19.8.2011 14:02
pro A+I: no vida, a zase z mých zkušeností vyplývá, že v solené vodě jsou ryby zdravější-včetně bloatu:-) Tak si to přeber:-) btw: v ČR jsou akvarijní rybky významnou eknomickou položkou a jsme v rámci Evropy na prvním místě co se týče exportu rybek, i když už to není, co to bývalo. Já bych věřil spíše akvarijním praktikum od nás, spoustu věcí dokázali chovat a odchovat s minimálním technickým vybavením a vstupními informacemi. Na základě citu pro ryby a praxe ale i metody pokus/omyl, já na ty staré poučky rozhodně dávám a zatim se mi to vždycky vyplatilo. Za to jsem zatím nepotkal vědce, který by tem rybám rozumněl aspon tak, jak pantáta z garáže plný teter...
19.8.2011 14:27
Martine, vedci se na problem divaji z vedeckeho hlediska. Ne jenom, jestli ryba dostane ze soli svetr, ale co ta sul dela s rybim organismem uvnitr tela, jak meni osmoticky tlak, jak pusobi na bunky a co muze s organismem napachat .. Ja jsem vzdycky hrda, kdyz nam promitaji na AQ setkani videa a jsou tam nektere krasne ryby v CR vyslechtene. Na druhe strane mne pak mrzi, kdyz se hrde prihlasim, kdyz slysim, ze kvalita ryb z CR uz neni to, co byvala. U africkych cichlid uz vubec ne :-( . Jak to? Jinak Ti samozrejme dekuju za nazor a zkusenost :-) .
19.8.2011 14:34
Já jsem první akvárečko měl v 6letech,jelikož mi bude za chvíli 36 tak se blížím taky kté třicítce.nejsem takový profík chovatel jako je HD nebo MK ale muj dědek choval ryby docela dost,a už tenkrát,když mi to akvárko dával,a byly tam nějaké mečovky tak říkal,že když vyměním vodu tak nesmím nikdy zapomenout dát sůl,aby ryby nebyly nemocné.Nebyl to žádný rybí doktor z university v Americe,ale obyčejný havíř z dolu Dukla a dělám co mi vysvětlil pořád,a vím,že to dělá velká spousta lidí a nikdo neřeší žádné plísně,krupičky,fleky a jiné věci.Takže pod to co napsal Martin a HD se podepíšu taky.
19.8.2011 14:39
Pro A+I-jednoduše řečeno-protože už neni cyklop:-) ale něco na tom pravdy rozhodně bude. a pak-spousta lidí s tím seklo a staří zestárli a odešli... z velkého počtu malých-menších chovatelu zbylo jen pár, za to je tu dost opravdu velkých, kde se ta kvalita už nedá tak ohlídat. Vykupcum je to jedno, hlavně když je ta ryba levná... s tim svetrem-to byla nadsázka v rámci prevence přeci.-), to neber vážně:-) misto svetru si dosad konzumaci vitamínu C, dostatek čerstvé zeleniny a ovoce třeba :-) nicméně-zrovna nastydnutí a rozvoj chorob z nej může být způsoben i podchlazením, tedy i svetr smysl má:-)
19.8.2011 14:41
miran: přesně, zrovna u většiny živorodek je jednou z podmínek uspechu sul, když chce mít člověk zdravé ryby.
Miran, tem Tvym Trofikum, kteri se dozili 16 let, jsi daval kolik te soli a jak casto byli nejak nemocni? Ale pravdu! Ja ted budu delat slanej pruzkum :-) . Martine, tak mne ted napadlo, nemuze ta sul treba souviset s tim mnozenim nemnozenim vetsiny Tropheusu F1+ ?
19.8.2011 14:44
pro A+I-ja tedy nejsme nijak extra odborník, sem jen koníčkář. s tou solí-je jasné, že se nedá přidávat plošně všem rybám.-), třeba nekterým rybkám z mekkých vod by se to nelíbilo:-)
19.8.2011 14:48
pro A+I. nevím, osobně mám pocit, že F1 se tře blbě, F2 už líp, F3 eště líp.... a jak se třou f1 u vás? mám nejak zažité, že nekterý f1 se třou blbě všem na celým světě, sul nesul:-)) a halvně-záleží na druhu/formě tropheusa, nekterý se množí líp, jiný hůř, od toho se to odvíjí asi dál.
19.8.2011 14:50
Martine, nestras uz, mam velmi spatnou zkusenost s pridanim soli jednem sumcovitym JA rybam. 8 kusu a vsechny sly spinkat :-(((((((( .
19.8.2011 14:54
To Martin - ja nevim, nikdo ze znamych si nestezoval. Ale dej mi cas, udelam pruzkum a pak Ti reknu :-) . Mozna ale potrebuju vedet, jestli se F1 nemnozi skoro vubec a nebo napred jo a pozdeji uz ne a nebo celou dobu jen tak sem tam ... ?
19.8.2011 14:56
Všem rybám sem vždycky dávkoval dvě vrchovaté polévkové lžíce soli,ať té klasické kuchyňské nebo teď používám sůl bez jodu.Nemoc jako krupice,plíseň nebo jakékoliv kožní choroby jsem nikdy neměl.Jediné problémy,které jsem řešil tak vždycky u Tropíků a to vnitřní parazity a to jen z nekvalitního mraženého žrádla a asi nedostatečnou výměnou vody.Dělal jsem vždy jen 1/2.teď měním všude 2/3 podle knihy a rad MK a je klid a jde to poznat ve všech nádržích od úplných prcků až po velké ryby.Říkám,že sůl není žádný lék,ale ani jed,ale musí to mít nějaké normy.
19.8.2011 15:04
Miran, to mi tak pomohlo dve vrchovate lzice .... do kolika litru?? :-) To all - nevite nahodou nekdo, co je vlastne zac Sera Mineral Salt ???? Nemuzu to vypatrat.
19.8.2011 15:06
A+I-jo to byl tem případ, kdy se jim to nemá dávat:-) ale třeba ancistrusum se mírný přídavek soli doporučuje. F1: co vim, tedy -oranže-třou se dobře, Kirizi taky, Ikola taky, Muraga-taky, Mpulungu/kasakalawe-taky, chimba, chipimbi-+- taky, brichardi-ano, Bulu point-ano, duboisy-ano, ilangi-výrazně hůře, kasanga-huř, ale oni se množí hůře i jako odchyty:-) o ostatních nevim, já mel dycky hlavne odchyty. ještě je otázka, co je to dobře-:-)-samice vytřená třeba 3x ročně a nosí 10 a více mladých? jinak ta sul se u nás nedáva plošně, určitě jsou i lidi, co jí nedávají vůbec, a pak u některých forem nástup pohlavní dospělosti trvá dele. Zajímá mě jedna věc-jak se tam u vás učí F1 samice nosit? resp-vytřou se a hned je vše v pohodě, nebo o pár výtěru přijdou, - to je u nás poměrně častý jev. nevím proč, mel sem samice co nosily hned příkladně, ale i takové, co se to nějak nenaučily. zajímalo by mě, jak je to u třeba u malých samiček z přírody, které v akvárku teprve dospejí, jestli je to učení se nosit normální nebo ne. nemám s tim dostatek zkušenosti.
19.8.2011 15:26
sorry zapomněl jsem napsat na 100 L.Africe přidávám na 100L ještě jednu vrchovatou lžící sody.martine možná že ti lidí co tu sůl nedávají tu pak píšou,že mají problém:-))
19.8.2011 20:53
Miran: je fakt, že z kožními parazity a spol jsem problémy nikdy neměl:-), sem tam měla nejaká ryba problémy se zažívánim, ale to je u všech chovatelu tropheusu.... btw-mi bude za chvilku taky 36 let:-),ale akvaristou sem o neco dýl, v akvárku sem usnul ve dvou letech, prázdném:-)) tedy rodinná legenda praví:-))
20.8.2011 12:14
K odpovědi č 6, dočetl jsem se zde, že rostliny v vodě pravidelně přisolované půjdou do kytek. Vzal jsem tedy svého Nikona a vyrazil k mým akváriím abych zachytil jak moje rostliny jsou v kytkách, protože vodu přisoluji desítky let. Tady je snímek Cryptocoryne usteriana. HD
21.8.2011 0:10
Zrovna Usteriana(Aponogetifolia) snese skoro všechno.....sůl ji absolutně nevadí. Taky přidávám foto jedné z mých nádrží. Kdysi jsem ji taky míval v nádržích a solíval docela dost. http://akvastranky.unas.cz/images/mirne%20z%20boku-3.12.jpg
21.8.2011 9:19
Zapoměl jsem dodat, že většina vodních rostlin má větší problémy s vyšším pH, než s trochou soli ve vodě. V akvárích s africkými cichlidami se dá pěstovat velice omezený počet druhů rostlin, protože mnohé z nich jsou našimi miláčky konzumovány. HD
22.8.2011 9:28
S tou kuchynskou soli je to tak, ze za myho detstvi se chovaly v CR hlavne zivorodky, ktere pridavky soli do vody vyzadovaly, protoze pochazeji z vod s obsahem soli. Pak pribyvaly do akvarii postupem casu dalsi a dalsi druhy ryb a NaCl se pridavala porad, protoze to bylo a stale je zazite. HD ma zkusenosti pridavat NaCl do akvaria a nema problemy a plno jinych chovatelu nepridava do akvarii kuchynskou sul vubec a taky nemaji problemy. Kdyz mi vedec vysvetlil a popsal neblahe ucinky kuchynske soli na organismus sladkovodnich ryb, tak mu verim. Na jednu stranu budu oblikat rybam svetr proti nachlazeni a na druhou stranu jim budu skodit jinak ... tak se na to divam ja. Kdyby se mne na rybach neco nezdalo - tak sul kratkodobe pridam. Pozor ale pri bakterialnim onemocneni - to by pridavek soli rybam jeste vic uskodil. Pisu to sem proto, aby si kazdy zvolil nebo vyzkousel jak to chce delat a ne, ze pridavani kuchynske soli africe, je ten jediny spravny zpusob. Napriklad v jezere Tanganyika NaCl vubec neni. Davide, pridaval jsi a pridavas do akvaria sul?
23.8.2011 12:11
Je krásné, jak svým byť jen drobným příspěvkem dokážu opět spojit své „přátele“ :-)), aby mi dokazovali, že solit apriori je dobře, bez ohledu na to jakou má kdo kvalitu vody ve smyslu obsahu rozpuštěných solí, pH atd. Děkuji Wladysovi za poznámku, že usteriana snese vše. Mám stejný názor, měl jsem jí a nevěděl jsem co sní, jak bujně rostla. Tak jsem nakonec metr vysoké rostliny rozdal. Jinak sůl podle mých zkušeností dlouhodobě rostlinám rozhodně škodí, respektive nerostou v ní tak dobře jako ve vodě bez soli. Solit vodu je prostě zbytečné. K ochraně slizu jistě přispívá a po přepravě ryb jí také používám. K trvalému používání, pokud se rybám sliz nenarušuje a pouze se přirozeně obnovuje, prostě nevidím důvod. Tolik tedy za mně. Pro miran: už jsem to tu psal nejmíň desetkrát. Nejsem profík! V chovu ryb jsem pouze hobby chovatel a ani nepatřím do skupiny „významných chovatelů afrických cichlid u nás“. To se pozná podle toho, že nesolím vodu :-)))... a taky podle litrů...mám jen 2,5 m3 :-) Zdravím.
5.9.2011 10:06
Myslím, že by čtenáři ocenili informaci, jak se ta nemoc u Vás vyvíjí a zda vodu solíte či né. Děkuji HD