Jakou filtraci do 400 litrů nádrže?
Prosím poraďte při výběru fitrace. Plánuju akva malawi cca 40ryb 140x52 výška 55cm to je objem 429L, čistý objem vody bude po odečtení instalací cca 350L. Rozhoduji se mezi 3 variantami. 1 varianta Eheim 2075 2 varianta Eheim 2075 + čerpací hlavice s biomolitanem 3 varianta Eheim 2080 Mě nejvíc by se zamlouval E2080 má velký objem fitr. hmot a výbornou spotřebu 25W ale asi je moc výkonný na toto akva. Nebo varianta 2 ale je tam ta kostka s molitanem a to se mi moc nelíbí. A abych nezapomněl chtěl bych tam mít UV lampu a ta taky snižuje průtok filtru. Na ceně fitru mi nijak moc nezáleží, peníze bych do kvality obětoval. Díky za rady. Martin
remare
Mal by to byť rozhodne eheim sam som davno/nedavno kupoval jeden eheim trebars:EHEIM classic 2215 EKO ale to je prd myslim eheim 2075 ten je super ak hladate e-shop tak napr: cichlid.sk
2.1.2014 18:44
Ja mam jbl geenline 1501 a atman 201.... cena slusna a filtruje to pekne
2.1.2014 20:07
Taky se mi zamlouvá,20 Watt spotřeba je taky fajn, jak je s tou hlučností ?
2.1.2014 21:22
Zpátky k tématu. Rozmluvíte mi ten Eheim 2080, nebo radši druhou variantu Eh2075 + hlavu s molitanem ?
2.1.2014 22:01
A 2080 + čerpací hlava? Výkonu bych se nebál, určitě je lepší mít kombinaci ext čerpadla a hlavy - minimálně pro případ poruchy, výpadku atd.
2.1.2014 22:49
2080 + hlava to už je strašně moc,je to přece jenom cca 350L čistýho objemu, kombinace dvou filtrací je určite dobrá věc ale furt se tomu nějak bránim, nevim kam bych tu kostku ukryl. Používá tady někdo 2 fitrace, nebo se přikláníte k 1 fitraci.
pokud chceš chovat africké tlamovce tak je lepší mít filtraci předimenzovanou.
3.1.2014 8:03
Pokud neřešíš finance, tak rozhodně jdi do 2080, průtok se dá regulovat a 2 nasávání ti zajistí dobrou cirkulaci vody v nádrži. Podle mých zkušeností je i výrazně spolehlivější než 2075.
3.1.2014 9:25
Remare kostku biomolitanu budeš v aqu mít tak jak tak. Když budeš používat externí filtr, tak na sání je vhodné nasadit předfilr. Do objemu 350 l s enheim 2080 nemusíš už čerpací hlavu strkat. Exterňák bude dostačující v případě že bude mít vyše zmiňovanou kostku na sání jako ředfiltr, který budeš společně s vodovýměnou týdně prát a tak bude zajištěna mechanická filtrace a ta biologická bude v klidu aniž by si neustále vrtal do kanystru fungovat tak jak má. Kanystrový filtr, při dobrém provozovaní jemného pžedfiltru, je dobré jednou za rok preventivně prohlédnout a média lehce propláchnout takéž aqa vodou. Čerpací hlavu si za cca 250 ,- pořiď a v případě poruchy exterňáku ji můžeš používat s kostkou biomolitanu, do doby než bude ase vpořádku exterňák.
3.1.2014 9:26
musíte mať dve filtrácie chov cichlíd to vyžaduje. Ja by som doporučil 2075 eheim + tu čerp. hlavicu napr: sera internal filter F 1200 (vnútorný)-je regulovateľný. Táto kombinácia by mala zaručiť plnú spokojnosť
3.1.2014 10:09
Jo co člověk to názor, každý to holt vidíme jinak. Špatně není žádná volba, použitelná je i ekonomická varianta samotné čerpací hlavy s pěknou kostkou - spousta lidí to takto s úspěchem provozuje. Fishman (č.10) - odkud bereš taková kategorická tvrzení, dvě filtrace je dobrá varianta ze spousty důvodů ale že by to byla nutnost prostě není pravda.
3.1.2014 10:12
Vždy je dobré mít dva filtry a čistit je střídavě. HD
3.1.2014 11:00
Hynku, tak vy by jste mi doporučil radši 2 fitry, třeba tu 2075 + hlavu? Nebo máte další návrh na úplně jinou filtraci.
3.1.2014 11:04
dal bych tam dvě spolehlivé hlavy např Maxijet 1200 od fi Newa HD
3.1.2014 11:39
Tak takhle by to taky šlo, ale kolik litrů nebo rozměr biomolitanu by mělo být na čerpacích hlavách.
3.1.2014 16:41
ST: myslel som to tak že, keď sa trebars pokazí jeden filter tak máme zálohu Ale dík za opravu
3.1.2014 17:18
k 15 45x10x15
3.1.2014 19:38
Zapřemýšle, 2080 utáhne s hlavou i bez. 2075 je hrana ale utáhne
3.1.2014 19:50
Jbl je hlucnostne uplne bomba.... horsi je to d cerpaci hlavou.... ty proste huci jako prase... mam vic vyrobcu a je to děs spat bych u nich nechtel....
Pavel 86 Když dám 2080 tak bych už žádnou kostku nedával, možná jenom na trubky sání aby se předfiltr tolik nezanášel, ale na 2075 si myslím že je to nutnost tam dát ještě hlavu s molitanem.
3.1.2014 20:44
Ok tak pak napis recenzi
3.1.2014 21:02
19- čerpací hlavy používám a nic nehučí...
3.1.2014 21:16
č20 souhlas pokud se týká mechanických nečistot, jinak s 6l siporaxu NO2=0
3.1.2014 22:38
K tem hlavam.... mam jich doma okolo 7 kusu vsechny nove od atmanu a jine firmy vsechny nove. ... nikde se nedotykaji stoji jen na kostce bioakvacitu.... a kdyz je v dome klid docela huci. ... muj nazor do loznice bych ji nechtel....
3.1.2014 23:04
no vidíš a já jich mám v pokoji kde spím 15,a spím jak mimino.asi budeš moc přecitlivělý to je vše.kde to nebublá se už nevyspím.opravdový hluk dělá AT-203
3.1.2014 23:20
Co ja .... ja bych to dal.... s manželkou je to horsi... ale ted vazne nerikejte mi ze ty hlavy mate tak tiche.... spis zvyk.
3.1.2014 23:21
Ted jsem to precetl poradne.... coze 15.... tak to klobouk dolu
3.1.2014 23:26
asi je to zvyk,ale když u mě spí moje přítelkyně tak spí taky dobře,spíše když spím u ní tak mě to ticho znervózňuje.Ale to jen nachvíli:-))třeba 2 vzduchovací 6 vývodové motorky atman,které pohánějí filtry v rozplavkách dělají větší hluk,než ty hlavy.
3.1.2014 23:47
Pořídila bych Eheim 2080. Mám ho na aq 450 L a je to super filtr. Tichý, velký objem, předfiltr, 2x sání. Na jiném aq také 450 L jsem měla Eheim 2075, samotný byl nedostačující na mou osádku tak jsem přidala čerpací hlavu Atman 202. Molitan v aq ale nebylo to pravé tak jsem dokoupila ještě jeden Eheim 2217. Dnes bych koupila místo 2 Eheimů i do druhého aq Eheim 2080. Měla jsem srovnání, Eheim 2080 filtruje podstatně lépe. V případě že nehledíš na peníze a zbyde Ti i na kvalitní ryby tak Eheim2080 je za mě nejlepší volba.
4.1.2014 9:08
sarka.x Jaké máš náplně v tý 2080, media set eheim nebo uplně jinou náplň např. siporax
4.1.2014 9:25
Jestli koukam dobre 8500kc.... o co je 3x lepší ne jbl 1501.ted okolo 3200kc Kdyz poskladate stejne filtracni media. ... pochybuju ze bude takovy rozdil myslim cena-filtrovani.... ale necham se přesvědčit o opaku.
4.1.2014 10:08
pro remare: Ve všech koších mám EHEIM EHFI Substrát Pro, už nepoužívám ani tu originální filtrační vatu a voda je bez jakýchkoli drobných částic /na rozdíl od kombinace 2x Eheim/ Filtr mám asi 3 a1/2 roku, průtok má stále stejný. Mám špatnou zkušenost s Tetratecem ex700 kdy mu cca po roce klesl rapidně průtok, i když byl po čištění, to samé se stalo známému s Fluvalem. Nevím jak je na tom JBL, ale po zkušenostech jsem zvolila eheim 2080 a nelituji.
4.1.2014 14:21
pro sarka.x Myslíš tím tu originální bílou vatu že nepoužíváš, nebo že nepoužíváš žádnou vatu. Jestli tomu dobře rozumím ta bílá vata je v poslední komoře pro nejjemnější filtraci a ta modrá jako předfiltr v té první komoře. Jinak já vatu používám u fluvalu 305 a mám křišťálovou vodu, když vatu nedám tak nic moc. sokol Vůbec neříkám že 2080 je 3x lepší než JBL e1501, podle mého je 2080 nejlepší filtr na trhu co se týče objemu filtru, spotřeby a výkonu pro afriku do 600L a ta cena je opravdu natažená. Do větších nádrží bych spíše volil FX6. Jinak JBL e1501 je srovnatelný spíše s Eheim 2075 a né s 2080.
4.1.2014 14:32
remare: Ano, nepoužívám vůbec žádnou vatu a voda je stejně křišťálová bez mechanických nečistot. Originální vata /slisovaná s hrubým povrchem/ je docela drahá.....
17.3.2014 22:02
Mám 2080 ve 450 l s cichlidama a je to super!!! Průtok jde krásné regulovat. Já bych určité neměnil!!!
17.3.2014 23:43
Ja mám tiež v 450l akva eheim 2080 a okrem toho hlavu eheim Aquaball PowerHead 1212. Je tam 43ks tropheusov. Hlučnosť je naozaj minimálna a spotreba tiež super.Spím od dva metre akva a neruší ma to.To že máš Šárka bez bielej vaty krištálovo čistú vodu ma prekvapuje :). Aké tam máš rybky ak sa smiem spýtať a v akom počte?
18.3.2014 7:47
v 540l Eheim 2080 + hlava AT-203 a super. Eheim mi jede tak na 60-70% výkonu čistím ho jednou za rok a čerpadlo AT-203 čistím houbu co 3 týdny... Když budeš chtít jít časem do většího pořád ti eheim 2080 s hlavou bude stačit...
18.3.2014 9:57
Osobne som zástancom vnútorných prepážkových filtrov, ale koho to zaujíma, že áno. Mňa skôr zaujíma, koľko vám zhruba vydrží biomolitan napr. TM10 o rozmere napr. 50x15x15 /príklad/ pri týždňovom prepieraní. Niektoré matrace takto používam necelý rok a už to nie je ono. Pórovitosť sa zväčšuje /bortí/ a stráca sa hlavne pružnosť, vznikajú trhliny. Vedie ma to totiž k špekuláciám o kvalite, o rôznych výrobcoch atď. Má v tom niekto prehľad, každý si zoženie bioakvacit, čím lacnejší tým lepší, rieši niekto kvalitu prípadne výrobcu, či len cenu. Možno niekto povie, je to spotrebák, ale keď kupujete stovky litrov...
18.3.2014 13:30
Používám ten nejhrubší bioakvacit a kupuji ho v Německu. Vizuálně nejsem schopen posoudit jeho rozdílnost od českého. Možná tady v Česku se dá koupit i německý nebo v Německu kupujeme český :-). Jeho trvanlivost je podle mých zkušeností samozřejmě závislá na množství ryb v nádrži a od toho zda se jedná o karnivorní nebo herbivorní ryby. Matrace v nádržích s tropheusy, kde mám hustotu osádky cca 1 rybu na 10 litrů a jde o býložravce s masivní produkcí exkrementů mi matrace nevydrží ani rok (tipoval bych to tak na 8 - 10 měsíců) na druhou stranu v nádrži s frontosami jsem ji měl 2 roky a nepozoroval jsem příliš patrné změny na její struktuře, pružnosti a pevnosti. V každém případě ndoporučují mít vždy minimálně dvě matrace v nádrži a po jejich dožití je měnit postupně v odstupu minimálně několika týdnů. Praktikuji tento ystém dlouhodobě, takže mám v nádrži s tropheusy ovbykle jednu matraci relativně zánovní a druhou několik měsíců starou. Zdravím.
MK: u mňa je používaný taktiež v nádržiach s Tropheus /22-25 ks dospelých rýb na 400 l/. V mojom prípade sa jedná o zloženie 3 matrací zrnitosti 2 x TM10 + TM20 v kombinácii spolu zo Siporaxom v prepážkových filtroch. Každý týždeň pri výmene vody periem prvú matrac TM10 pri nasávaní fitra a tie sú amortizované samozrejme najviacej. Tiež som si všimol,že v dvoch nádržiach umiestnených v tesnej blízkosti okna je na tom spomenutý bioakvacit kvalitativne najhoršie. p. Kraut keď už ste tu, využijem príležitosť a spýtam sa na nosenie samíc Tropheus a príjem potravy počas nosenia. Ide o to, že pozorujem rozdielne správanie v uvedenej prolematike podľa druhu rýb. Tak napr. WF hejná Ikola či Lunangwa počas nosenia striktne neprímajú potravu od výteru až k donoseniu mláďat. Ak som aj pozoroval príjem potravy počas nosenia pri týchto druhoch bola to skôr výnimka. Iná situácia je pri hejne WF chaitika, tieto po výtere nežerú tiež, to sa však zmení tak po 2 týždni nosenia kedy začínajú s prímom potravy. Dodám, že zatiaľ uvedené druhy vždy donosia svoje mladé. U WF hejna Kasanga je situácia iná, udržia sa tak 3-4 dni, ale potom začínajú s prímom potravy. U WF Ilangi je to však úplna tragédia, ryby sú schopné prímať potravu 5 min. po výtere, zvyčajne však mladé nedonosia. Viem, že Ilangi sú oriešok čo sa nosenia týka, ale dochádzam k záveru, že príjem potravy počas nosenia má vplyv na úspešnosť donosenia znášky. Nájde sa aj disciplinovaná samica Ilangi ktorú nevidím prímať potravu počas nosenia a pekne donosí. Pre túto teóriu mám aj ďalšie tvrdenia overené v praxi.
18.3.2014 16:40
Marin:z recentní doby: Bulu point, tak ty potravu přijímaly (jako samice:-) až k závěru inkubace. Kasangy-velmi sporadicky od 5 tého dne+-,donášely docela dobře. Ilangi-tragédie, stejně jako u Tebe, některé samice donášely dobře (i málo žraly), ale drtivá většina ne, prostě jako přes kopírák.Fakt divný. Red Phoenix-nosily obecně špatně,může být tím, že jsou to mutanti potravu moc nepřijímaly. Petr. trewa-jako u Ilang, s tím, že některá samice to donosí i přes příjem potravy. Maswa-F1-to je zajímavý-samičky s chutí žerou, nosí vzduch, že se nemůžou potopit, ale mláďata docela donášejí. A viděl jsem už několik hejn F1 Masew, a vzduchotechničky tam byly snad všechny nosící samice. Jinak co jsem měl historicky WF tropheusy-tak prakticky u všech ras samice přijímaly potravu až od +- 14 dnů a malá sousta. Co se týče nosících Eretmodu a spol-tak samice sporadicky potravu přijímají, samci prakticky vůbec. Ale mám jednu mladou E.c. Kasanga po ca 3 výtěrech, ta žere od 2dne a zatím to taky nedonosila ani jednou, snad se to naučí
19.3.2014 18:46
Martin: tak tie Ilangi asi budú fakt oriešok:) Viem ešte minimálne o dvoch chovateľoch kde bola situácia rovnaká. Je to len a len v tých rybách. Keď sa nosiaca samica rozhodne neprímať potravu aspoň tie prvé dva týždne inkubácie nosených ikiel a nájde si kľudné miestečko v akva, zvyčajne sa dá očakávať úspech. Skôr však vídam, že hneď po výtere s napechovanou tlamkou hltavo žerie až jej ikry z nej vypadávajú.
19.3.2014 19:06
jednoduše nekrm,pokud ti jde čistě o produkci.
19.3.2014 19:41
Miran: nechcem to až tak hrotiť, skúsil som pár vecí ako odlovenie samice mimo nádrž, či oddelenie samice od žrádla v nádrži a bola to vtákovina. Samica sa dostala zbytočne do stresu a v konečnom dôsledku aj tak došla o celú znášku. Dneska už tomu nechávam voľný priebeh, keď sa vytrie 4-5 samíc tak jedna zvyčajne donosí. Každá úspešná znáška síce poteší, ale pre mňa je tiež dôležité, aby ryby boli v pohode. Bol som len zvedavý ako to funguje u ostatných...
19.3.2014 20:10
Marin,proč bereš prádelní koš manželce a strkáš ho do akvária??myslel sem to zkusit třeba 5-6dní nekrmit,než samice začne cítit pohyb v tlamě.
19.3.2014 20:54
Miran:) si to zabil s tým prádelníkom, inak je to koš origo na bicykel, ale to je jedno:):) Fakt to bol len nápad. Pravda, neskúšal som vysadiť kŕmenie na viacej dní ako jeden. Keď nedostali žrať celý deň, potom si išli porozbíjať hlavy o krycie sklo pri kŕmení. Ryby sú myslím vo forme, viem že by dali aj týždeň bez žvanca, ale neskúšal som to,teda zatiaľ. Teraz vážne, niekedy som sa tu pýtal na vývojové štádia ikry u Tropheus. Keďže odbornejšie témy sa na tomto fóre riešia zriedkavo /oproti inému folklóru/, myslím,že žiadnu odpoveď som vtedy nedostal. A tak mám za to, že embryo sa objaví niekedy okolo 10-12eho dňa nosenia v závyslosti od formy, teploty a ešte netuším čoho všetkého. To ma vedie k záveru, že ryba by mohla zaznamenať nejaký pohyb, vibrácie v tlamke až vtedy, ovšem sa môžem mýliť, čo je ľahko možné a ryba môže zaznamenať nejaký pohyb v oplodnenej ikre aj skôr, ak tam teda nejaký pohyb je, do tých 10-12 dní nosenia. Fakt len špekulujem, nemám to naštudované a tak sa rád nechám vyviesť z tmy.
19.3.2014 21:04
co mám odkoukané,záleží na teplotě vody,ale z jikry se začne klubat embrio někde kolem 5dne,proto většina samic,pokud jikry nejsou oplodněné tak je začínají polykat.
20.3.2014 13:33
Marin:jako přes kopírák:-), z pěti ryb to donosí jedna. už sem na to neměl nervy a dal sem je pryč, ted plavou u kamaráda, má lepší vodu(jiný zdroj, tvrdší), tak uvidíme. Embryo se začíná klubat +- 5. den. Zřetelnější pohyb by samice mohla zaznamenat od toho 10.+-. Ale nemyslím si, že je to tím, že by ty jikry nebyly oplodněné, vyplivla mi i jikry s patrnými známkami vývinu, je to prostě v těch rybách. Buhví, kde je tam berou, měl jsem ve finále velké hejno sestavený ze 4 zdrojů ze třech států:-) a bylo to u všech ryb stejný. A dělaly to i starší velké ryby, u kterých je předpoklad, že nosit už uměj, kort u WF. Ještě k tomu nošení-některý samice jsou prostě dobré matky, jiné ne, jedna vzorná nosička od Red Phoenixů odnosila i 9 naprosto bílých nevyvinutých jiker, nosila je do 20. dne, kdy jsem jí natěšen vyklepal:-). Ale to bylo jednou, co jsem neoplodněné jikry viděl.
20.3.2014 22:29
Martin: to porovnanie samice so vzornou matkou sa mi dosť pozdáva:), niečo na tom predsa len bude. V minulosti som mal jednu samicu Discus blue diamond a tá odchovala spústy mladých. Čo som dal k nej do akva všetko vzorne chovala, dokonca opečovala aj znášky od iných samíc. Vždy bola osypaná mladými jak vianočný stromček. Keď sa po 6ich rokoch porúčala, to bol štátny smútok:( Vie niekto ako to je s nosením u Chilaga, predsa majú najbližšie k Ilangi. Vychoval som si z 2,5 cm špuntov pekné hejno F1 Ilangi v počte 30 ks, určite nemá cenu ich držať...teda v tomto prípade s chovateľského hladiska.
21.3.2014 11:47
Marin: Chilangi sem měl, je to tedy už 10 let, měl sem je 3 roky, WF, třely více méně normálně, donášely taky, odchoval sem jich tehdá poměrně dost. Osobně už mám Ilangi vyřešený:-)), jestli si je budu někdy znovu pořizovat, tak jedině do akvárka se světle modrým pozadím, bílým pískem a bílejma šutrama, a zkusím si vybrat co nejvíc žlutý ryby, i kdybych je měl kupovat po jedný:-))
24.3.2014 14:39
Pro MP: mě zas připadají Ilangi v pohodě a v donášení jsou oříškem spíš Red Rainbow. Ilangi se sice třou málo, ale donosily snad vždy všechny samičky....a to si představte v 3x vyměněné vodě ze 3/4, 3x vypraných filtrech bez mulmu, se zabitými bakteriemi čistou vodou a v přehnaně teplé vodě 27°C!...prostě hrůza hrůzoucí! :-)). Tady je vidět, jak u ruzných chovatelů mohou trophíci fungovat různě, ale to je stará známá věc. Mohu vás uklidnit, všechny Ilangi věkem malinko tmavnou a jejich žluté zbarvení je dáno především právě věkem i když okolní barva prostředí a osvětlení má velký vliv také. Pro marin: u svých tropheusů jsem nikdy nepozoroval rozdíly v příjmu potravy u nosících samic. Samice všech druhů, které jsem choval přijímaly v malém množství potravu i když množství té potravy se samozřejmě samice od samice liší a záleží na tom, jak je která opatrná resp. nenažraná :-). Pro miran k odp. 43: úžasná rada, myslíte jako vůbec nekrmit v nádrži kde máte několik vytřených samic s tlamkami různě starých hladových embrií, pro která samičky v normálních podmínkách přijímají potravu??
24.3.2014 16:34
MK: zlatý Red rainbow, zlatý:-)), z mého pohledu to jsou vděčné a dobře množivé ryby, navíc jsou i hezčí. S tím tmavnutím Ilang jste uhodil hřebíček na hlavičku. Já si je už vlastně asi pořizovat nebudu:-). Až mě někdy v budoucnu pustí období obyčejných trophs, tak si zase pořídím RR, jednak mi jdou a pak tam odpadá řešení, zda je dotyčná ryba yellow nebo orange nebo chilanga:-). S tou vodou máte kliku, tak si toho važte:-).
25.3.2014 10:30
Můj názor je, že to jen vodou není, rádo se to na to sice svádí, ale můj kamarád v Benešově n.Pl. má vodu o dost jinou, ale pečuje o tropheusy stejně jako já(krmení, výměna vody, praní filtrů, teplota atd) a výsledky má také stejné, jako já, tedy tře se nám a donáší vpodstatě všechno stejně, jen rasy resp. druhy máme každý jiné. Je to jen o odzkoušení něčeho a vyhodnocení si výsledků, to je vše, ale nikomu to samozřejmě nenutím.
25.3.2014 14:52
Pochybuju mistře, že by nějakej akvarista dokázal napodobit péči, kterou ty věnuješ rybám a i kdyby, tak takových výsledků by jistě nikdy nedosáhl. Jsi guru!!!
25.3.2014 14:59
Havleno,ty nesaháš M.Krautovi ani po paty co se týče chovu a péči o ryby.Vím,že mě zase spaříš,že lezu třeba někomu do zadku,ale víš kde to mám.
25.3.2014 21:00
Možná bychom spolu s marinem nebo MP ještě pár věcí ohledně tropheusů prodiskutovali, ale zapojením místního zakomplexovaného vulgárního a schizofrenního individua hr, to budiž zapomenuto. Pro hr: rozhodně neumím u tropheusů ideálně vyřešit všechno, ale rozhodně jich nedokážu přes noc zabít celé wf hejno a dokážu je naopak udržet při životě v letních vedrech. Ne nadarmo se říká Komu není dáno, v apatyce nekoupí a já dodávám, z netu se nedá stáhnout všechno. Určitě ne chybějící inteligence nebo slušnost. Výsledky chovu určitých ryb se dají porovnat poměrně snadno, ale nevím, co bych ohledně tropheusů porovnával s vámi a 3D pozadí patlat nikdy nebudu. Škoda, tam byste mi to určitě nandal. Ono by to s těmi tropheusy nejspíš dopadlo, jako když vás tu někdo před časem vyzýval abyste sem dal nějaké fotky svých ryb a ne něco staženého z netu. Za mne dále bez komentáře, stejně jako už nebudu komentovat vaše blitiny ve vlákně o vzduchování. Přeji dobrou noc všem normálním lidem.
26.3.2014 0:18
p. Kraut o rybách je možné diskutovať pri snahe či potrebe zúčastnených viesť diskusiu aj napriek iným vplyvom okolností Spomínate metódy chovu a ich prispôsobovanie rybám ako cestu nazvem to k úspechu. Každý chovateľ vytvorí určité podmienky chovu svojim rybám. Mám na mysli záležitosti týkajúce sa veľkosti nádrže, jej zariadenia, filtrácie, počtu a pomeru osádky, teploty, kŕmenia či údržby. Pri týchto záležitostiach sa dajú viesť široko siahle nekonečné diskusie čo je vhodné a čo nie. Je zrejmé, že určité pravidlá sú proste dané a niektoré aplikuje chovateľ na základe svojich rozhodnutí. Donekonečna sa tu rieši aký štrk, šutre, kto má najdokonalejšiu filtráciu a kde sú ryby. Postupne som si zadovážil niekoľko WF hejn Tropheus rôznych foriem. Môžem konštatovať, že každé hejno sa od svojho príchodu až do dnes chová/správa/ inak/osobitne/. Mám na mysli hlavne vnútrodruhový život v rovnakých podmienkach chovu, ktoré samozrejme tiež ovplyvňujú chod vecí. Zoberiem si na porovnanie napr. hejno Lunangwa po aklimatizácii, vyselektovaní dominanta, spústy výterov, bezproblémové donášanie samicami. Kúsok vedľa, vo vedľajšej nádrži hejno Kasanga po dlhšom čase konečne štyri samice po sebe úspešne odnosené potomstvo. Už som to chcel s nimi vzdať. S uvedeného konštatujem, že sú to hlavne ryby, samozrejme pri dodržaní určitých zásad chovu, ktoré majú vplyv na úspešnosť chovu...
26.3.2014 0:39
S MP sme sa bavili o Ilangi a ich problémovom donášaní potomstva. Vlastne nastala zhoda a naše výsledky chovateľského úsilia v tomto prípade boli rovnaké. Doložil som tvrdenie, že viem o ďalších minimálne dvoch chovateľoch s rovnakou skúsenosťou. Vážne ma to nabáda k tvrdeniu, že Ilangi je problémová ryba, čo sa nosenia týka a je to len a len v tých rybách. Alebo sme to všetci štyria robili špatne.
26.3.2014 8:22
Marin, ano dělali jste to všichni čtyři špatně, protože mistr Kraut, který tady bude donekonečna omílat smrt skupiny WF trops, o které jsem tady napsal a lživě to bude přisuzovat mě, nebo tady psát jaksi bez detailu něco o problému s technikou, který jsem měl a dělat s toho jakousi zažitou hlášku, kterou tenhle starej dement, kterej se tu v jednom vlákně ohání slušností a inteligencí a vdruhém je sprostý jako kanál a urážkami nešetří, o inteligenci nebo spíše smysluplnosti jeho některých výroků ani nemluvě, tak tenhle prašivej lhář, bude vždy ve své povrchní ješitnosti popisovat vše co dělá jako jakýsi prim a všichni ostatní jsou pro něj póvl, který nestojí za řeč a jedinej on sám se považuje za jakousi elitu. To ho sis nevšiml nebo co? Divíš se a vysvětluješ mistrovi jak se dá diskutovat, ale jaksi ti uníká fakt, že i když tady neustále píše že na mě nebude reagovat, tak tak dál činí a urážkami a napadáním nešetří. Jak jsem psal, tak kdykoliv, kdy tahle obluda v kůži člověka, tady bude psát ty své vychytralosti, které postrádají smysl, nebo jsou vůči druhým, kteří mu to tolerují, arogantní, tak já mu budu odpovídat, abych poukázal právě na jeho zmatky zaobalené do nějakých terminusu technikusu, tak aby to vypadalo, že je to poznatek hodný pouze mistra, ale přitom se jedná pouze o změť nesmyslů, na které nikdo jiný nepoukáže. Teda skoro nikdo. Zdarvím Pietra, ten tady taky párkrát mistrovi pustil žilou, když poukázal na jeho zmatky ve psaní a jak to dopadlo...Kalsika mistr začal být arogantní a bez použití slov hrubějšího zrna tady začal po svém, rádoby intelektuálském stylu, urážet a zesměšňovat Pietra. To je totiž jediná obrana tohohle chudáka, kterej se tady občas zamotá do svých keců.
A ještě aby si neřekl, že tady nediskutujeme o rybách, tak něco k trops . Ty faktory, které popisuješ že se tady probírají více něž ryby, jako štěrk, kameny, filtrace atd… atd, tak to jsou právě základy toho, aby si vůbec nějaké vnitrodruhové chování mohl popisovat, protože právě dobře fungující nádrž, s vhodně rozestavěnou dekorací, kvalitní filtrací, podpořenou vhodnou údržbou nádrže, a dokonce i vhodnost písku a jeho množství atd… tad, jsou prostě podstatné a bez nich uvidíš jen vystresované nervózní ryby, které budou za krátko nemocné a konec. Popisovat zde nějaké rozdílné chování jednotlivých forem trops, které kdo choval a srovnávatje, to je v prvé řadě o tom, jak velké byly třeba rozdíly ve velikostech a zařízení nádrží, nebo počtech skupiny a v neposlední řadě může celou skupinu a její chování ovlivňovat jeden nebo několik jejich dominantních členů. Tak jak se zde začalo rádo psát, že jednotlivé skupiny se budou u každého chovatele chovat jinak je na jednu stranu pravda, na druhou je to zase jenom kec, protože ta rozdílnost je způsobena hlavně tím co popisuji a to rozdílností velikosti nádrže, počtu skupiny , dekorace nebo jednotlivými jedinci. Když by ale byla modelová situace nádrží identická, a nebyly by v nádrž nějaké příliš vyčnívající individuality, tak chování stejných forem trops bude jasně vykazovat stejné znaky. Právě třeba tak jak se tady bavíte o složitosti tření nebo donášení ilang v nádržích. Jenomže zase je to tady to ale a to je mistr, který tady po diskuzi lidí, kteří se shodují v něčem co není pouze jejich shoda, ale řekl bych všeobecný poznatek chovatelů ilang, tak tenhle vůl tady napíše, že to děláte špatně a on že tře ilangy jedna radost, takže slušně řečeno jste vy ostatní břídilové a on pantáta co tomu jedinej rozumí. O čem se chceš bavit. Tak to tady všichni zabalíme, koupíme si Krautovu brožuru a budeme ji číst jako bibli, protože jedině tam je pravda a nic než pravda a všechny ostatní názory a poznatky jsou zcela bezcenné.
26.3.2014 8:40
Havleno,zabal to ty,kreténe.Ty tvoje slohovky nemaj hlavu,ani patu.
26.3.2014 8:57
Marin - shoda. Jenže to už je trochu vyšší dívčí, předpokladem rozvinutí individuálního chování hejna nebo jednotlivých ryb je splnění základních podmínek pro chov. Pro začátečníky jsou důležité základní informace k podmínkám, debaty o tom že někomu začal po změně značky soli nebo změně barvy světla donášet předtím problematický druh můžou být pro začátečníky matoucí. Tím nechci říct že sem nepatří, naopak.
26.3.2014 10:15
hr: ja plne súhlasím s tým čo popisuješ vo vzťahu umelé podmienky vs. úspešný-neúspešný chov, ako aj potrebu ich špecifikovať a správne aplikovať, vrátane vlastností a usporiadania hejna ako takého. Skôr mi však ide o vlastnosti a správanie sa konkrétneho druhu v rôznych podmienkach u rôznych chovateľov, ich následné vzájomné porovnanie a nejaký záver, kedy sa dá povedať, že tento konkrétny druh /Ilangi/ má takúto vlastnosť a šmytec. Zoberme to s pohľadu, že máš niekoľko nádrží a v nich niekoľko druhov konkrétne Tropheus. Nádrže sú v podstate rovnaké ako aj celkové podmienky chovu. Ostatné ryby sa úspešne množia, samice pekne donášajú. Dá sa teda konštatovať, že podmienky chovu rybám vyhovujú a dokážu v nich úspešne žiť, prosperovať ako aj sa rozmnožovať. Pozrieš sa do akva s Ilangami a vidíš samicu hneď po výtere s plnou tlamkou ikier ako hltavo požiera podané krmivo. Do nejakých ďalších dvoch dní sa vytrú ďalšie dve samice a scenár sa opakuje, možno začnú s prímom potravy o deň, dva neskôr, výsledok je však rovnaký. Koncom týždňa sa vytrie ďalšia samica, ktorá sa žrádla spočiatku ani nechytí a samozrejme bez problémov aj donosí. Tak teda v čom to je? V nevhodných podmienkach chovu, celkovo v neschopnosti chovateľa, alebo len a len v tých rybách. Rozprávaš sa s chovateľmi, čo chovali konkrétne tieto ryby vo svojich podmienkach chovu, mali ryby z rôznych zdrojov, iné počty pri rozdielnom vnútrodruhovom usporiadaní a ich závery sú na šupu rovnaké. Tým čo sa ani len nevytierajú generácie FX ani neriešim.
26.3.2014 11:38
Eh, chov tropheusů je v podstatě velmi jednoduchý- stačí jim přiměřeně velká nádrž, hejno 20 ryb+, uprostřed jeden kámen,trocha písku a kostka bioakvacitu. Krmení klidně jen suchým. A vodu měnit třeba těch70% tejdně, to už je v zásadě jedno. na tom není v podstatě co vymýšlet. Všechny další věci o dekoracích, funkčních nádržích, super filtraci atd sou jen takovej balast. 90% ryb bude fungovat dobře, 10% holt ne a většinou tomu nepomůže ani svěcená voda. Jedinej zaručenej recept je, předat ty nefungující ryby dál, to stopro zabere, spolehlivě ověřeno:-)
26.3.2014 11:43
st: já na všechny ty začátečnícký diskuze peču, bylo to tu x omleto.a z mýho pohledu je fakt v zásadě jedno, jestli mám v akva eheim, nebo tetratec, a jestli rybám svítím T5 nebo ledkou, to sou pro chov ty nejmíň podtstatný věci. Tohle je aspoň zajímavý téma.
26.3.2014 11:58
MK: já bych naopak řekl, že voda je zcela zásadní, pokud není dobrá vstupní voda, tak je to špatný. Zeptejte se našeho společného známého v Benešově, jak mu choděj ryby v Želivce, nebo třeba Iren, vyprávěla, jak jí změnili zdroj a taky nic moc...,a další a další... sám sem zažil, že sem vyměnil vodu, vypral filtr a druhej den sem v akva sbíral mrtvá embrya a vyplivaný jikry..., bude to tedy 10 let. Na druhou stranu potvrzuji, že sem včera vyměnil vodu a jedna Maswa se začala okamžitě třít, ještě během napouštění, a to předtím ani neměla vystouplou papilu.
26.3.2014 12:04
Marin: k tomu příjmu potravy-takhle se chovají produkty umělých tlam, tak by se WF ryby rozhodně chovat neměly, až si říkám, co že to vlastně kupujeme a odkud ty ryby ve skutečnosti jsou...
26.3.2014 12:30
Marin, pochopil jsem zcela jasně jak a co myslíš v tom co píšeš, protože na rozdíl od některých zdejších motáků píšeš srozumitelně. Jednoduše ti to napsal MP, já jen dodám, že donášení , rozmnožování a jiné naučené nebo pudové chování ryb, je samozřejmě známkou kvalitního genofondu, který se v přírodě nemilosrdně selektuje a proto nedonášející samice v nádrži nemusí donášet ani v jezeře a tak se tato výjimka nešíří dál a příroda si tak tyto méně schopné jedince neponechává na další chov. Samozřejmě se můžou takové mláďata narodit i schopným rodičům,(kde by se jinak vzali, že?- :-) ) ale zase schopnost nebo neschopnost produkce dalšího potomstva ať už z jakýchkoliv důvodů, dále vyselektuje zase tyhle méněschopné jedince z chovu. To platí v přírodě stejně jako v zajetí. Kdyby si příkladně vyklepal úspěšně vytřenou samici s oplodněnou snůškou jiker do umělé tlamky, nebude to zaručeně znamenat, že by všichni její potomci (samice) neuměli donosit, jistě by mohli být mezi mladýma samičky které by měli tuhle schopnost zcela v pořádku vyvinutou a zafixovanou, ale diktuj přírodě jak si má řídit svůj chov. Tou poznámkou o vyklepání den dva nosící samice, jsem chtěl naznačit, že by si to mohl zkusit a sám uvidíš co se z jiker vykulí a odroste. Věřím že zcela normální rybky, u kterých nikdo nebude vědět jestli jsou schopné donosit nebo ne až do doby jejich pohlavní dospělosti a přirozeného rozmnožení. V zajetí mají někteří méněschopní jedinci ale vyšší pravděpodobnost žití a rozmnožování, protože jsou tady zcela jiné podmínky, což může být paradoxně i nevýhodou z důvodů různé degenerace a podobně, ale zároveň zase výhodou v jejich citlivosti na vodní prostředí a následným nemocem a podobně. Schopnost reprodukce se samozřejmě netýká pouze donášení, ale taky schopnost třeba přežít od potěru do dospělosti. U samců dokázat získat a obhájit ve své produktivní době teritorium, kde rovněž musí dokázat zaujmout samici. U samic je to ona zmiňovaná schopnost donosit a podobně. V přírodě tahle selekce probíhá přirozeně od narození, nebo lépe řečeno od vypuštění rybek z tlamky matky. U ryb odchovaných v zajetí je potřeba tuhle selekci prostě a jednoduše udělat a vypozorovat z jakých kusů si sestavím chovné hejno na produkci, nebo na okrasu.
26.3.2014 13:38
Pro hr: bez komentáře resp. ignorace. Pro MP: saouhlas s vaším 64 a 65 téměř do puntíku. Já často taky posouvám dál, ale u mně je to z opačného důvodu a to je příliš mnoho odchovů :-). Ale jinak radím vytrvat, rozmnožit se dá všechno i když něco špatně, věřte mi :-). Pro marin: máte můj klobouk dolů za trpělivost s hr, jen mě pobavilo vaše směrem k němu: představte si, že máte několik nádrží s tropheusy... opravdu by mě zajímalo, jak si to má chudák Havlena představit :-)...tak něco sáhnou z netu a zasvěceně tu plagiovat o genomu atd....to je jiná káva. Je to přesně, jak jste mapsal. Už jsem to psal mnohokrát (i sem), u trophíků nefunguje stejně uniformně skoro nic a když budte mít dvě stejně velké a stejně zařízené nádrže vedle sebe a v nich stejných 30 tropheusů stejné rasy, tak každá skupina bude velmi pravděpodobně fungovat jinak, ale o to je to samozřejmě zajímavější. Zdravím a přeji mnoho úspěchů v chovu.
26.3.2014 14:12
Tak zaprvé ty hlupáku Kraute, když už mě ignoruješ, tak proč mi to píšeš ty logiku? Ignorovat znamená absolutně přehlížet, což ty nejen že nedokážeš, ale ani nechápeš význam slov která píšeš. A mimochodem ty jsi taky jeden z těch kterej mě upozorňoval rád na můj pravopis. :-)))) Přečti si po sobě co to tady matláš. Lépe než ty, psal i Kocour Mikeš Z Hrusic. :-))) Já nic opisovat na rozdíl od tebe nepotřebuju a ten kdo semnou mluvil telefonicky ohledně ryb, tak ví že nemám s komunikací a znalostmi problém, ale co je hlavní, když o něčem píšu nebo mluvím, tak to má hlavu a patu a ne jako ty tvoje bludy. A taky mě neustále udivuje v čem tady semnou sopeříš??? Já absolutně nesrovnávám ani tvoje znalosti ani počty chovaných a odchovaných ryb tak nech té schízy. Dědku, poslouchej ty mě tady napadáš z nějakého internetového znalství a podobně, tak sem napiš odkud ty znáš názvy ryb nebo lokality jejich výskytu, kam se řadí, jaké mají specifika a nároky na chov v přírodě a v zajetí a podobně. Ty hlupáku, starej vždyť tyhle znalosti musíš prostě získat z nějaké literatury, nebo od lidí fundovaných, kteří tyhle ryby napřed s úspěchem nejen odchytli ale i odchovali, aby mohli popsat jejich nároky a ty je pak úspěšně provést v praxi a jestli je vyčteš z literatury nebo internetu je absolutně jedno. nebo si o sobě ve své nabubřelosti snad myslíš že jsi to všechno vymislel a tak si nejlepší? :-))))) Dávno pryč jsou doby kdy chov a rozmnožování ryb byli tajemná alchymie známá jen skalním chovatelům. Ten kdo rybám rozumí a dokáže připravit vhodné podmínky, tak si sežene chovnej materiál a dokáže prostě odchovat co chce. samozdřejmě to jde někomu lépe někomu hůře, ale to už je na těch podmínkách. Co jak si kdo potom poupraví a vylepší nebo pohorší je věc druhá. Tak se vzpamatuj a opakovaně tě žádám, aby si začal používat tu trochu mozku co máš v hlavě, než zde začneš někoho zesměšňovat, protože tvoje argumenty jsou průstřelný jak hajzl papír a protiřečíš si a sereš do huby, jako málo kdo jienj tady. Ty seš člověče tak hloupej, že se to pořádně nedá popsat při vší mé výřečnosti.
26.3.2014 14:22
Ráda bych přispěla svou zkušeností a tím se přiklonila k názoru,že vstupní voda je klíčovou věcí pro chov ryb a nejen tropheusů.Řadu let jsem pracovala na úpavně vody a tak jsem věděla,že voda čerpaná do úpravny v podstatě už žádnou úpravu nepotřebuje,dávalo se úplné minimum chloru a trochu se vápnilo.Asi 3 roky jsem kromě mírného zvýšení pH jedl.sodou (z pH 7,5 na 8)žádnou úpravu nepotřebovala dělat.Asi před rokem jsem si všimla že vstupní voda má nižší pH okolo 6,8-7.A tak jsem udělala i ostatní testy:úplná katastrofa pro afrikáře.Měkká voda,vstupní NO3 20-30,chlor(štěstí,že už jsem dávno používala na odchlorování thiosíran,jinak by to asi nepřežily,pH po výměně a úpravě 8 a po 6 dnech 7.Musela jsem začít vodu upravovat ve všech oblastech.Dnes už je to zase v pořádku,už se mi podařilo najít vyhovující model úpravy.Na úpravně vody změnili způsob úpravy... přestali přidávat vápno a začali používat ÚV lampy a ke všemu začali čerpat vodu z nového vrtu,kde byla voda úplně měkká,no a tohle dohromady mi dalo pěkně zabrat.V té době se mi Maswy úplně přestaly třít.Mám tam asi 20 samic,takže předtím byla pořád nějaká plná.Zmizela mi všechna řasa z vápencových kamenů a akva vypadalo totálně sterilní,ani flíček vodního kamene se nenašel.Kluci na srazu se mi smáli,že určitě akva čistím každý den,aby bylo takhle čisté.Opravdu to vypadalo,jak mrtvá voda. A proto si myslím,že tou prvotní věcí v chovu ryb je kvalita vstupní vody(popř.její úprava)Proto bude mít každý chovatel jiné zkušenosti,tady se nedá mluvit paušálně,co a jak má každý udělat,aby měl tu nejlepší vodu pro své svěřence.Mluvila jsem v té době se spoustou zkušených akvaristů a všichni jsme se shodli na tom,co v podstatě zaznělo v odpovědi č.64 a s tím i já naprosto souhlasím. :-)
26.3.2014 14:55
hr: jen technická- v drtivé většině-Ti, co ty ryby odchytli, nic neodchovali, oni nejsou chovatelé...., ty ryby pak odchoval někdo, kdo si to od nich koupil. A tohle- Dávno pryč jsou doby kdy chov a rozmnožování ryb byli tajemná alchymie známá jen skalním chovatelům. Ten kdo rybám rozumí a dokáže připravit vhodné podmínky, tak si sežene chovnej materiál a dokáže prostě odchovat co chce.- tak to není uplně pravda, sehnanej chovnej materiál rozhodně není záruka odchovu. Alchymie je to pořád a celý je to jen a jen o praxi, která se pracně získává metodou pokus/omyl. To, že se to naše Malawi a Tanganika množí víceméně samo, to je jen ta výjimka, potvrzující pravidlo.
26.3.2014 15:37
Martine, já se o tom pokusu a omylu nijak nepřu a taky se tam v tom co píšu zmiňuji, že ja si to kdo vylepší a podobně je jeho věc. Rybích druhů a jejich specifik pro zdárná chov je spousty, ale my se tady bavíme o Afrických jezerech a jak si sám podotkl tak tam to jde, nebál bych se říct, že u většiny druhů skoro samo. Samozdřejmě že ti co to odloví toho moc neodchovají, ale jistě tady byli nějací průkopnící a vědci, kteří se potápěli v lokalitách výskytu divokých forem ryb a na základě studia přirozených podmínek potom musel někdo vyzkoušet jak tyto ryby chovat v zajetí. Vím, že Kraut to nebyl, ale on si to o sobě zjevně myslí. :-))))
27.3.2014 0:29
k č.: 64 – taktiež postupom času prichádzam k podobným záverom a myslím si, že tieto ryby sú často až preceňované. V prípade, že sú vhodne vytvorené podmienky pre chov, skupina šlape s pohľadu vnútrodruhového života, zostáva už len adekvátna starostlivosť. O niektorých skupinách „ani neviem, že ich mám“. Rutinné výmeny vody, kvalitné kŕmenie, občasné prezretie donášajúcich samíc, prípadne odlovenie vypustených mláďat a ryby si žijú vlastným životom. Netvrdím, že s času na čas sa neobjaví nejaký problém, vyžadujúci si zvýšenú pozornosť a nasadenie chovateľa, ale inak by to nebola ani výzva. Ako bolo už napísané, ak nejaké hejno proste nešlape ako má a všetky ostatné šlapú bez problémov, je čas na inzerát s rodinných dôvodov. Ilangi, bol som zvedavý ako sa správajú u ostatných chovateľov a chcel som si porovnať svoje poznatky. V podstate za ten čas čo ich mám stihli vyprodukovať toľko mladých aby sa vrátila investícia do nich samých a keď do budúcna pribudne ďalšie potomstvo aj cez donášanie-nedonášanie každej 4-5 samice budem v podstate spokojný. Jedno sa im ale musí nechať, sú to užastné ryby svojim správaním, výzorom a spôsobom života... keď ste sa tu tak pekne zgrupli páni chovatelia, čo si myslíte o Bulupointoch. Viem, že ich chová p. Šebesta a že sú to ale parádne ryby. Nie sú to zase len legendy a mýty čitálkov z webu o ich vnútrodruhovej zvýšenej agresivite a tak podobne.
27.3.2014 8:37
Něco jsem si přečetl o Bulu trops, ale ani jedna věc se nerovnala realitě. Generaci krásných F1 ryb od MP, které jsem kupoval +- 3-4 cm jsem choval asi 3 roky společně s Ikolami 40+40 ks v nádrži 865 l. Do nádrže jsem si časem dal 3D, které zabralo cca 200 l vody a obě skupiny jsem vyselektoval na 30 + 30 ks. Tropheusi podle mého patří do dvoumetrových nádrží a kdo je někdy viděl, jak plavou v hejnu přes celou nádrž tam a zpět, tak pochopí o čem píšu. Nádrže 120 a 150 cm jsou pouze a jenom jakýsi klecový chov který tyhle ryby snesou a produkují i potomstvo, ale to nikdy nebyla cesta v akvaristice, kterou jsem se chtěl ubírat. Některé ryby prostě potřebují krom šířky nádrže taky délku a tihle plavci jsou jedny z nich. Určitě je tady pár množitelů, kteří z trops dokáží vybouchat pár pěkných korun a osobně jim to nemám za zlé, ovšem já jsem vždy choval ryby kvůli podívané a né produkci. Netřeba psát o těchto rybách nic jiného, něž jak se u koho chovaly a u mě byly vždy jako beránci, což přisuzuju u trops vždy horentním možným počtům skupiny, dobře umístěné dekoraci (teritorií) a čistotě vody. Jednoduché počty říkají, že čím větší je skupina, tím větší je klid a obráceně to platí stejně, že čím míň ryb, tím větší jsou spory a ataky jednotlivých skupin. Kdysi tady psal mistr Kraut o jejich přílišné agresivitě…zřejmě jeho chabé zkušenosti s chovem těchto ryb, byli příčinou nějaké chyby, která se podílela na takovém chování. Jeden můj kamoš, měl taky dost strašlivou zkušenost s hejnem WF bulu point, Jestli tady o tom napíše nevím, jen vím, že lhář Kraut po tom když jsem to tu jednou zmínil začal okamžitě tuto katastrofu přisuzovat mě a i proto je zde těžké o něčem psát, bez toho, aby tento patvor nezačal něčí zkušenost, ať kladnou nebo zápornou , která je pro někoho třeba cennou informací, používat proti němu a jako chudák neustále ukazovat prstem a donekonečna o tom psát. Jest-li :-)) se uklidní a nechá toho, tak to bude pro tyhle stránky jenom dobře.
27.3.2014 8:37
Bulu byli jedni s těch trops, kde se perfektně identifikují jednotlivé kusy ryb podle jejich kresby na těle a tak člověk, co denně prosedí u nádrže nějakou dobu a svoje ryby pozoruje, tak potom perfektně rozezná jednotlivce od sebe a při jejich pozorování si všímá jejich rozdílného chování, kdo s kým více plave, jak se projevuje který dominantní samec, která samice dává přednost jakému místu ke tření a podobně. Byli to moji nejoblíbenější trops snad hlavně proto, že se tak perfektně dali rozeznat v hejnu. Co víc napsat nevím, ale jsou tu odborníci kteří přidají rozměry ryb, inkubační dobu líhnutí jiker při rozdílnosti teplot, budou popisovat lokalitu kde se tyto ryby vyskytují a tak dále a tak dále, aby jejich popis byl co nejvíce vědecko odborný a bylo na tohoto pána :-))) pohlíženo jako na jediného a největšího odborníka, což mu zjevně dělá dobře. Taky bych tady mohl napsat článek o bulupointech nechutně odbornej, ale proč, tady nejde o statistiku daných údajů, ale o to jestli někdo dokáže napsat pár vět jako člověk o těchto rybách.
27.3.2014 10:32
Hr: naivko:-), vědci nejsou chovatelé a mají na řešení jiné problémy než nějaké africké ryby:-)) Nemají prostory na chov a peníze na nákup ryb:-) vědec maximálě popíše nějaký druh a to po 20 letech jeho uspěšného chovu v akváriu:-). Navíc chování v přirozeném prostředí a uspěšný chov v akváriu mohou být dvě docela rozdílné věci. Leží to tedy na obyčejných akvaristech, kteří vypláznou nemalé peníze za odchytovou novinku a tu pak zkouší chovat a odchovat. Ber to jako nadsázku, ale nějak takhle to fakt je.
27.3.2014 10:41
MK: ano, čas a trpělivost jsou nejlepší recept na odchov ryb:-) Nicméně, 4 roky strávený s Ilangama mě stačily:-), jako něco sem odchoval, podobně jako Marin, ve finále nula od nuly pošla:-). Ale ted mám akvárko plný docela hezkejch Masew, ze kterých má radost hlavně manželka, protože jsou mnohem líp vidět, jak celý Ilangi:-)
27.3.2014 10:56
Marin: Bulu Pointy sem měl 3x, jednou F1, 2x WF, jsou to hezké ryby, F1 a více mívají občas tendenci ke splývání fleků. Jsou to živé ryby, jako že jsou aktivnější, než třeba jižní moorii. Agresivita-přišlo mi to nějak normální. U těch posledních mi zabili jednoho samce, to může být tím, že sem měl malou skupinu-už nevim přesně, kolik jich bylo-jestli 18? ale až na tuhle příhodu i v tomhle počtu fungovali docela dobře. Výtěry časté a poměrně bohaté:-)) Jinak mám takový dojem, že jsou o něco náročnější než třeba Ikoly, jako náročnější-citlivější na kvalitu vody a na krmení i dostat je do dobré kondice může trvat déle. Ale to je jen takový subjektivní pocit. Klidně do nich jdi.
Martine, za akvaristu považuji člověka, který se věnuje chovu akvarijních rybiček v domácím prostředí a dokáže podle literatury ,netu , nebo jiných zdrojů zařídit a provozovat úspěšně jakékoliv akvárium. To jsi ty, já a ostatní, kteří chápou to co se dočtou a dokáží to provozovat v praxi případně si nějak vylepšit a poupravit k obrazu svému, ale hlavně tak aby i nadále byly dodrženy vhodné podmínky pro chov ryb nebo zvířat obecně. Za vědce považuji člověka, co rybu popíše v její přirozeném prostředí a toho kdo takovou rybu domestikuje, rozmnoží jako první a její chov popíše. Svým způsobem je to jistě taky akvarista, ale v prvé řadě biolog a ichtyolog odborník, který ukazuje a popisuje cestu jak na to. To že tady někdo jako Kraut popisuje, že jako první v republice něco rozmnožil je jispě gratulace hodné prvenství, ale je to pouze prvenství lokální a podpořené něčí informací jak nato. Až tady někdo z vás akvaristů rozmnoží něco co ještě nikdo v zajetí nedal, tak to bude jasnej klobouk dolů. Taky je ale třeba se zamyslet nad tím, že různé odborné stránky věnované rybám z různých biotopů už informace o jejich množení a podmínkám k tomu vhodným popisují a tak jak jsem psal, když si alespoň trochu vášnivej akvarista, kterému nejsou vyčtené teorie cizí, tak že je umíš použít a provozovat v praxi, tak i ty máš možnost takovou rybu sehnat a rozmnožit. Jsou prostě druhy které nevytřeš, nebo vytřeš pouze hormonálně a nebo to jsou ryby u nichž je potřeba dodržet jisté vychytávky k úspěšné produkci, nebo to jsou myši produkující potomstvo jako na běžícím páse. jak se jistě shodneme tak rozdíl mezi pojmem akvarista a akvarista je velice rozdílný. Jsou tací kteří potřebují diskutovat o vrstvě písku, proudění vody, léčivech a jiných špecích a stejně nebudou mít nikdy jasno a jsou tací jenž mohou na základě svých zkušeností o takových věcech psát protože je chápou a ví proč je vhodné aby tak fungovaly. Jestli se ti zdá, že jsem naivní protože nerozumíš tomu co píšu, nebo se tady snažíš slovíčkařit, tak seš stejně nivní jako já, ne li víc a to bez nadsázky :-))))
27.3.2014 11:09
hr: ještě taková poznámka mít ryby na čumendu a na chov sou dvě docela rozdílný věci. Při tom chovu řešíš věci, o kterých si dříve neměl ani tušení:-). Prostě se najednou vyrojí řada podivných problémů a většinou to začíná od 3 akvárií výše:-)
27.3.2014 11:22
hr: Za vědce považuji člověka, co rybu popíše v její přirozeném prostředí a toho kdo takovou rybu domestikuje, rozmnoží jako první a její chov popíše. Svým způsobem je to jistě taky akvarista, ale v prvé řadě biolog a ichtyolog odborník, který ukazuje a popisuje cestu jak na to. ne, takhle to fakt z 90% nefunguje:-)) je to takhle-profesionální importér chytí nějakou rybu-dá jí obchodní název a nabídne jí do oběhu, pokud je ta ryba atraktivní, tak je o ní zájem a lidi se jí pokusí chovat a odchovat, většinou metodou pokus/omyl. Většinou sou k tý rybě jen nějaký základní informace, časem se jich nashromáždí více, z různých zdrojů a pak se to možná někde publikuje a někdo i správně vědecky popíše, což je mimochodem docela zdlouhavý proces. Drtivá většina akvaristů nejsou biologové/ichtyologové, mají to jen jako hobby, případně zaměstnání, ale to nekoresponduje s jejich původní profesí:-) a časem tu rybu i někdo správně vědecky popíše, což je mimochodem docela zdlouhavý proces. Doba objevných expedic složených převážně z vědců je dávno pryč. Naivko- ve smyslu fungování vědců v akvaristice z hlediska nových druhů ryb. btw-já sem vlastně vystudovaný ichtyolog, ale je mi to docela prd platný:-))
27.3.2014 11:26
škoda, že tu není editace:-)
27.3.2014 11:47
Martine já ale nepíšu že každej studovanej ichtyolog nemusí být tím, kdo bude úspěšně domestikovat a rozmnožovat druhy, u kterých se to ještě nepovedlo. Každopádně když už někdo má touhu a nutkání rozmnožovat ryby u kterých se to v zajetí ještě přirozenou cestou nepovedlo, tak je nutné, aby znal jejich nároky ohledně hodnot vody, které mohou být v době rozmnožování, nebo vývinu jiker, nebo růstu plůdku zcela rozdílné, než v období jejich života mimo výše zmiňované období. Potom bude muset onen člověk znát jejich nároky na potravu, prostor a soužití v párech nebo hejnech a podobně. Bez těchhle informací, bude jen těžko něco zkoušet , protože u cen odchytových ryb, co si budeme vykládat, by zřejmě takovej nadšenec přišel na buben, kydyby to měl být pokus omyl takovej, že by mu divoké importy nejenže nešly do tření, ale třeba se vyzabíjely, nebo umírali vlivem jiných mu neznámých okolností. Divoké ryby běžně dovážené a prodávané, i když zatím nerozmnožené v zajetí, jsou v drtivé většině popsány v literatuře nebo jinde, kde je alespoň základní info pro jejich zdárný chov ne odchov. To je ta první důležitá práce, kterou neudělá lovec, komerční dodavatel importérům, ale udělá ji někdo fundovaný ke komu se tyhle ryby dostávají jako první. Žádný obchodník si nekupuje ryby o kterých se nic neví, aby je dále prodával v nějakých zverimexech a podobně, kdo by je kupoval??? Ttakže u ryb nepopsaných, je jen malá pravděpodobnost že se budou někde nabízet k prodeji. Mám takovej dojem že tahle debata by byla na dooost dlouho, ale vzhledem k rozdílnosti pohledů na věc nevím nevím, jestli by jsme se dobrali nějakého shodného závěru.
27.3.2014 12:06
radku: ne nevedlo:-) smiř se s tím, že o nových rybách se většinou neví vůbec nic a je na chudákovi akvaristovi, aby se s tím nějak popral. Že by se ty ryby dostávali jako první k někomu fundovanému to je jen zbožné přání:-) tohle- Potom bude muset onen člověk znát jejich nároky na potravu, prostor a soužití v párech nebo hejnech a podobně. Bez těchhle informací, bude jen těžko něco zkoušet , protože u cen odchytových ryb, co si budeme vykládat, by zřejmě takovej nadšenec přišel na buben, kydyby to měl být pokus omyl takovej, že by mu divoké importy nejenže nešly do tření, ale třeba se vyzabíjely, nebo umírali vlivem jiných mu neznámých okolností. -tak to sou zcela ideální případy a ty skoro nejsou:-), naštěstí jsou lidi prostě nadšenci, kteří to obětují. docela často je jejich snaha korunována neúspěchem. Importér-velký firmy co skutečně chytají ryby v přírode, tam je taky vyjdou na pár kaček. Udělat k novince dobrý PR není tak těžký, koukni na stránky Glaesera třeba. A že novinky hledají je jasný, bo co by pak prodávali, že?.-) co se týče tech informací v literatuře u chovaných ale neodchovaných ryb-tak zde dvojnásob platí-důvěřuj ale prověřuj:-)
27.3.2014 12:16
Martine můžeš mi sem dát odkaz na nějakou rybu, která je bežně nabízená prodejci a je totálně nepopsaná??? :-))) Děkuji PS: a abychom předešli nějakým omylům, tak nemám namysli nějakou živorodku, nebo cichlidku či tetru a podobně, podobnou ostatním běžně chovaným druhům,kterou někdo objevil a je u ní jasné nebop pravděpodobné jaké podmínky budou na chov a možná i odchov dostačující. Nabídni mě starému naivovi rybu, která se nabízí běžně akvaristům a není o ní nic známo.
27.3.2014 12:55
Jak vidno, tak zatím nic, ale... http://youtu.be/fuw48x_9c6w
27.3.2014 13:00
HR: já jsem čekal spíš něco takového :) https://www.youtube.com/watch?v=Ma5kvSBAf84
27.3.2014 14:26
Co to má bejt za rybu, když to nesmí bejt ani živorodka, ani cichlida, ani tetra?:-) Totálně nepopsaná je většina L sumců nebo nových pancéřníčků. nebo si vem, co se skutečně vědělo o parmičce z oděsy nebo o zlatý formě capoeta schuberti:-) btw-nejsem tu pověšenej na hřebíku:-)
27.3.2014 15:00
No právě, ty píšeš nové neznámé druhy, ale dnes už jich moc asi není že? A hlavně ty co jsou nedávno objevené, nebo zatím nepopsané, jsou velice podobné těm známým, ať už jde o ty parmičky nebo Lka a jiné výše mnou vyjmenované. Takže ty novinky, jaksi už postrádají onu zapeklitou výzvu toho rozmnožit je, protože jak jsem psal, jejich nároky jsou stejné nebo podobné jako u jejich příbuzných. A to je asi tak všechno, nebo se ještě můžeš mrknout na tohle. http://youtu.be/JQlXYoxEBGM
27.3.2014 15:12
Hr: tak něco takovýho rozmnož a nepindej:-) třeba Nanostomus mortenhaleri a rubrocaudatus-byla dovezená jako sp. peru red, dostala se do oběhu a následné informace začali jít na veřejnost později. Sou mraky (mráčky:-))) novejch pestřenců, hrbohlavců, pancéřníčků, bojovnic atd... z tanganjiky pravda toho moc novýho není-ale třeba ty moje Tanganicodus spec Kibishii, schválně, co o nich kde najdeš? Já osobně bych řekl, že je to spíše Spathodus, ale to je tak všechno.
27.3.2014 15:39
No vidíš, tak jako osoba fundovaná ichtyologicky studovaná napiš nějaké info jako první a může začít odbornou diskusi s lidmi, kteří tuhle rybu chovají a rozumí jim stejně jako ty nebo lépe a studie je nasvětě. Já opravdu nic množit nepotřebuju a pindám jen proto abych zde oponoval zase tomu pindáni tvému nebo pindám jiných co dělají z komára velblouda. A tak jak se tady všichni shodneme, že kolem trops se někdy dělá zbytečné tajemno a dusno a přitom je to jak si napsal o výměnách vody, žrádle, počtech a já nevím dalších dvou třech věcech, tak stejně tak je to s tou tajemnou alchymií kolem známých neznámých ryb. Kdo nedokáže vytřít ryby o nichž je napsáno jak nato, tak nebude asi ten akvarista který umí upravit správně podmínky pro tření nebo odchov. vem si třeba jakej je problém teřeba s JA- Uaru, nebo červenejma severama a podobně a přitom je pár lidí tře, proč protože ne každej moula, kterej se tady denně ptá na proudění vody, světlo, léčiva a jiné milionkrát napsané banality, bude umět pochopit a udělat to aby se mu jeho ryby třeli nebo donášeli, klubal se plůdek a nebo ho odkrmil. Prostě a jednoduše je to jenom a pouze jak jsem psal, že jsou akvaristi a akvaristi. Jedni dokážou z vyčteného materiálu úspěšně provozovat praxi a třeba si u nepopsaných druhů odvodit i podmínky v jakých je rozmnožit a úspěšně odchovat, Druzí akvaristi budou chodit každej měsíc dokupovat umírající neonky do zverimexu a budou se považovat za akvaristy jen proto, že mají doma akvárko.
27.3.2014 15:53
Hr: to je jen náhoda, kouknul sem se v pravý čas na pravé místo:-), já o tom nic psát nehodlám ,když o eretmodech moh publikovat bc Blaško, tak je už všechno zbytečný:-) maximálně napíšu sem na tlamovce:-) a ty co třou ty uaru a red spotted-kdo z nich je nějakej vědec?.-) Jo, souhlas, je to především o citu pro ryby, někdo ho má, jinej ne. a pak je v tom i dost věcí, který se prostě normálně vysvětlit nedají, to je to, že něco z nějakých důvodů funguje nebo nefunguje:-)
27.3.2014 17:06
To není možný, mi snad dojden k nějakýmu kompromisu. Jdu dát vychladit šáňo :-))) Hele a kdo psal, že ty uaru nebo S.red spotted a podobně jsou nepopsaný ryby? :-)))))))))))))))))))))
27.3.2014 19:31
hr: ukaž mi na nich nějakýho toho fundovanýho vedce:-)
28.3.2014 7:37
č.: 88, Martine, kde si to zohnal, čím to krmíš, parádne kúsky. Ešte k tým Bulupointom, na 400 l. nádrž, by mohlo stačiť tých 30 ks aj s pohľadu vnútrodruhovej agresivity, ako aj zaťaženia vody. Tento model 400l/30ks mám vo svojich podmienkach chovu úspešne vyskúšaný na chaitikách. Máte ešte nejaké poznatky napr. k ideálnemu pomeru chovancov, ako u Vás fungovala skupina, jeden dominant, či viacej dominantných rýb urputne brániacich svoje teritórium?
28.3.2014 8:29
Když jsem viděl řídké hejno cca do 20 ks u MP v nádrži kolem 500 l nebo kolik to bylo, tak první na co jsem se Martina ptal bylo, jak moc je v aqu rušno::: :-O Odpověď byla ať se mrknu na tlamky ryb a ploutve nebo jiné části těla a uvidím, že nejsou níjak dokousaní, tak že klid. Mezi dospělci tehdy ještě plavali nějací cca 1-2 cm špunti. U mě v nádrži jsem většinou choval trops tak, že jsem ryby nikdy netřídil, protože mě nezajímala produkce, tak mi bylo jedno jaké poměry pohlaví v nádrži plavou. Byly případy, kdy v některých skupinách jasně převažovali samci a jinde zase samice, ale díky horentním počtům, kolem 30 nebo nad 30 ks skupiny jsem nikdy neměl problém s agresivitou. Osobně si myslím, že by ve velkém aqu na produkci mělo být cca něco kolem 5-6 ks samců na cca 20 samic, a při hraně 150 cm už se dá aqo pěkně rozdělit na levou a pravou stranu teritorií, kdy jsou v aqu dva hlavní dominantní samci a zbytek se pohodlně vmísí do skupiny samic, kde se snaží zbytečně nevyčuhovat. V dobře rozestavěném aqu ohledně kamenů, a početně dostatečných skupinách, si dominantní samci vždy budou více hledět svých míst a lákat na ně samice, než aby courali po nádrži a vyhledávali konflikt. Vždy když v dobře postavené a zarybněné nádrži došlo ke střetu samců, tak dominant vyprovodil subdominatna rychle a rázně od svého panství a rychle se vracel zpět, šlo tedy hlavně o rituální simulaci síly a odhodlání samce, které nebylo doprovázeno žádným zraněním ryb. Problém nastává jen tehdy, když se odpočatý samec, který plave ze skupinou samic, rozhodne ostříleného dominanta vyprovodit z jeho plácku, protože dostal chuť ho sesadit a třít se a ukazovat na jeho parádním fleku. Takový samec se potom vyprovodit nenechá a končí to střetem tlamek v sobě. Tady už skřípou zuby tropeusů v nádrži jako by někdo o sebe brousil plátky pilky na železo. Tyhle souboje bývají už delší a většinou oba samci si z nich odnesou nějaký ten šrám. Končí to většinou vysílením jednoho ze samců a demonstrativním delším prohnáním několikrát po nádrži, kdy vítěz se ještě může snažit unikajícímu samci nějakou uštědřit, aby tak ostatním předvedl, že je v aqu novej boss nebo že starý boss je zatím ve formě a nikdo by se ho neměl pokoušet sesazovat. To je ale velice podobné u všech trops které jsem choval, až z výjimkou na maswy, což jsou takové slepičky zobající neustále v písku na dvorku. (netvrdím že se neumí sem tam rafnout, ale není to s takovou vervou jako třeba u moorin) Marin, osobně mám vyzkoušené že hejna 30 ks a více můžeš dát klidně do větších nádrží a nebude v nich problém, jako ve skupinách kolem 20 ks Rozdíl je ten že 30 ks trops bych klidně dal i do 500 l nádrže a to proto že už od těchto počtů neuznávám pravidlo 1 ryba na 10 ml vody a počty ryb od 30 ks se zdají i ve větších nádržích bezkonfliktní stejně jako hejna méně početná, která musí být v menších litrážích, kvůli chaosu a změti rybích těl, kde se nevyplatí nějaké dlouhé pronásledování a hašteření ryb.
28.3.2014 9:18
Ještě abych předešel nějakému napadání, že nemám s trphs zkušenosti, tak jsem choval a chovám 2 druhy tropheusů asi 3 roky. Informace o chováni tropheusů mám od zákazníků co jsem jim dělal pozadí případně od jiných chovatelů. Ale i tak si myslím, že mám v chovu trophs jasno.
28.3.2014 10:49
Inteligentní člověk se dovtípí, že odpověď č.98 jsem nepsal já, ale nějakej ubožák ze scela jinou koncovkou IP, kterej mi narovinu nedokáže napsat, že má psychickej problém s mým vystupováním na těchhle stránkách a tak se snaží nějak škodit, ale výsledek je pouhé sebeuspokojení onoho jedince. Přeju ti hezký den, anonyme.
Tak model správania u týchto rýb si popísal výstižne. S času na čas však vedia prekvapiť a dochádza k zaujímavým situáciám. To, že subdominant to bude neustále skúšať na dominanta, je zažitý vzorec správania. U mňa raz takáto situácia skončila tak, že subdominantovy sa podarilo vysiliť natoľko dominanta, že sa aktivoval tretí samec, ktorý sa rozhodol doraziť dominanta. Nemohol som sa na to dívať, aj keď je to prirodzené správanie týchto rýb a dominanta som prelovil, nech si každý hovorí čo len chce do vedľajšej nádrže. Po dvojtýždňovej rekonvalescencii som ho pri výmene vody pridal do pôvodnej nádrže. Ešte som nemal ani dopustenú nádrž a pôvodný dominant zjednal nápravu a vrátil sa do svojho pôvodného teritória. S chovateľského hľadiska je pomer 1:4, či dokonca 1:5 zrejme zaujímavý, zatiaľ som vyskúšal len pomer 1:2, až teraz v nedeľu mi pribudla nová WF skupina Moliro v pomere 1:4, tak uvidíme.
28.3.2014 12:15
Marin: 30 ks/400 litru je ok. poměr pohlaví-je to v zásadě jedno, od pěti do dvaceti samců:-), stějně je nejobvyklejší 1:2, protože se to tak prostě prodává (bavíme se o WF). A neznám nikoho, kdo by si cíleně bral vyšší počet samců. dominanti-klidně se můžou udělat dva-tři, čtyři:-) to záleží především na délce nádrže. Každopádně to nejlíp uvidíš, až když vypustíš ryby do nádrže. Tohle teoretizování je sice fajn, ale ryby to nečtou:-))
28.3.2014 12:16
hr: 1 ryba na 10ml- tak bude bude super hustý rybí vývar, nebo nová dimenze skutečné nanoakvaristiky:-))
28.3.2014 12:19
hovorově se asi někdy litru říká mililitr:)
28.3.2014 14:25
:-))))stane se a že se tam zrovna vloudilo to M aby to hned dávalo takovej smysl :-))))) Jak píše Martin, já měl v délce bezmála 250 cm vždy 3-4 dominantní samce od druhu. Martine, moje ryby čtou, když čučím na stránky, tak jsou nalepený na skle a čučijou mi přes rameno. :-))))