Minimální velikost nádrže pro tlamovce
Zdravím, doufám, že můj příspěvek nikoho neurazí. Jen by mě zajímalo, kde si myslíte, že je minimum pro tlamovce (řekněmeme skupinu 1,2) co se týče litráže akvária. Samozřejmě počítáno s druhy nejméně náročnými na živ. prostor (např. Labidochromis sp. yellow nebo podobné). Sem tam zamířím na tyto stránky a téma malého akvária se zde velmi často probírá (sám jsem ho jednou inicioval), ale překvapuje mě, že často s různými závěry. Rád bych tedy, aby na toto téma mohl být odkázán každý kdo má podobný problém. Díky.
Tunat
Koukni na: http://www.tropheus.cz/indexc.htm, tam je po podrobně diskutované
10.1.2006 9:58
Martin:Jastli máš na mysli to, co je v poradně, tak to se, podle mě, týká větší skupiny ryb, návštěvní knihu se mi nepovedlo otevřít.
10.1.2006 12:19
Já myslím, že nejde ani tak o velikost akvária v závislosti na životním prostoru pro ryby ( nepříjemnější je, že v malém akva bude i při zajištění dokonalé filtrace horší než ta ve velkém, častěji se mění její parametry ) jako spíš o vnitřní uspořádání. Pokud se Ti podaří malé akva dobře rozčlenit, prakticky na prostoru získáš a pro ryby to bude vždy lepší prostředí než v prázdných nádržích v akva prodejnách ( to je samozřejmě extrém - ale do těch bys s velikostí akvária neměl zacházet ani ty ). Hodně štěstí.
10.1.2006 12:20
Promiň, ve vrchní závorce mi vypadlo kvalita vody ....
10.1.2006 12:48
Hyphen: Týhle filosofii rozumim, ale spíš by mě zajímalo nějaký číslo, nebo okruh čísel. A vycházim z předpokladu, že kvalita vody a zařízení akvária je vhodné.
10.1.2006 13:52
Pod sto litrů bych v případě tlamovců rozhodně nešel. Ale určitě znáš slogan Toyoty: Nic není nemožné...
Hyphen:A sme u toho. V jednom příspěvku se dozvim, stejně jako řikáš, že sto litrů je minimum, v dalšim ale, že do 150 litrů se dá dát pomalu 15 ryb, těmhle počtum (3 ryby-100 litrů, 15 ryb-150 litrů) nerozumim.
10.1.2006 14:58
Co je na tom nepochopitelného. Pro tlamovce by se mělo počítat s cca 10 litrů na kus (raději však o něco více) a minimální velikost je řekněme 150 litrů (menší bych raději neriskoval). Přece si nemyslíš, že když se píše o 10 l na rybu, tak do 10 l akvária můžeš dát jednu, do 20 dvě atd. To je přeci blbost. Prostě uvažuj o 150 l a větším akva a počítej minimálně 10 litrů na 1 rybu. Velikost akvária je určena např. typem ryb, sociální strukturou (teritoriální, neteritoriální, hejnové atd.) a počet ryb na litry je dán např. nároky na kvalitu vody, zdravotní stav ryb a určitý „osobní“ prostor, který každá ryba potřebuje.
10.1.2006 16:26
Martin: No, mě by spíš zajímalo, proč když ve 150 litrovym akváriu můžu mít (omezme problém teritoriálnosti na samce) 3 samce, proč řekněme v šedesátce nemůžu mít samce jednoho. Co se týče kvality vody, tak ji můžu v šedesátce mít stejnou jako ve 150ce. Nechci strkat jednoho tlamovce do desítky ni pár do dvacítky, jen by mě zajímalo, proč nemůžu mít v šedesátce tři tlamovce. Jde o ryzí teorii.
10.1.2006 17:10
Jestli se můžu do toho taky vložit. Ryze teoreticky je tam můžeš mít, ale ryze prakticky to bude naprd.
10.1.2006 17:35
Víš, sám jsi přistoupil na to, že mít jednoho tlamovce v desítce je hloupost, dva tlamovce ve dvacítce jakbysmet, tak zkus přijmout jako fakt, že tři v šedesátce je tatáž volovina, přestože to matematicky vychází jako velkej komfort...
10.1.2006 18:15
Hyphen:No, jestli tomu rozumim, tak když mam ve stopadesátce řekněme 9 ryb, 3 samce, 6 samic. Ty samci si to akvárium rozdělí do určitejch sektorů, kam ostatní samce nebudou pouštět. A ten sektor je průměrně 50 litrů. To je matematika. Já bych rád nějakej jinej důkaz než je to na prd. Něco, co vychází z etologie. buď je na prd i ta stopadesátka s deseti rybama, nebo šedesátka se skupinou 1,2 je ok. Vyvracejte mi to, ale ne tvrzenim proti tvrzení.
10.1.2006 20:27
ja mam ve sto padesáti litrech 13 ryb plus tři ancitruse ryby se pravidelně vytiraj.samice jsem nechával ve spol akwa,tak mi moc mladejch nepřežije, na léto plánuju nove akva, když to vyjde tak kolem 350l tak teď samice odlovuju a prcky si hejčkám abych měl do nevého akva své vlastní doufám,že zdravé ryby
10.1.2006 20:29
Tlamovci jsou da se rict hejnove ryby takze potrebuji pro klidny zivot skupinu ryb.I kdyz se perou a honi ale to je jejich povaha.Nelze rict ze si samec zabere 10 nebo 50 l vody, ale zhruba 30x30xcm plochy dna (je to individualni).Alespon 150 l se doporucuje proto,ze tam lze dat asi tech 15 ryb a ty se muzou trochu prirozene projevovat.3 ryby v 60 l akva ani neuvidis,protoze budou neustale zalezle, budou bojacne.Proste potrebuji spolecnost a ta zase potrebuje prostor.Ted mluvim o mbuna. Kdysi jsem z nedostatku mista dal 4 lombardoi 6 cm do 80 l zarizeneho akva.Po mesici bylo akva bez ryb.Nebylo videt ani 1.Ze strachu aby nechciply hladem jsem je musel hodit mezi dospele.Do 60 l dej 1 par Lamprologus brichardi a uvidis jaka je parada,kdyz ti za cas bude plavat v akva hromada mladych ruzneho stari...
11.1.2006 8:17
Tom:Já nechci dávat do šedesátky tlamovce, jen mě zajímá proč. Znam ale pár lidí, co maj tlamovce třeba i v šedesátce a že by byli bojácný, to ne. Projevujou se naopak uplně stejně jako ve větších akváriích s jednim jedinym rozdílem, když je v té řekněme 60ce více než 6 ryb, je nejilnější samec více agresivní a po čase tam stejně zbyde jen těch cca 6 ryb. Ale zalezlé nejsou ani v nejmenšim. Možná, že strádaj, ale v tom případě bych rád věděl, jak to na nich poznam, protože se fakt chovaj normálně, odchovávaj mladý, dorůstaj se normální velikosti a normálního věku. Co se týče hejnovosti, tak o té vím u ryb Tropheus (i když jsem něco četl v ATF, že Tropheus Duboisi tvoří hejna jen o několika málo jedincích), ale o Malawiských cichlidách si myslím, že hejnové nejsou. Dokonce jsem (už je to pár let) snad viděl dokument o těchto rybách v jezeře (myslím, že to bylo o P. zebra), kde jasně popisují sociální život tak, že v teritoriu je jedne samec a několik samic.
11.1.2006 21:18
Psal jsem da se rict hejnove ryby a tim jsem myslel 1 samce,nekolik samic a to z vice druhu aby se jejich prirozena agresivita tristila.Ze v malem akva o nekolika rybach stejneho druhu jsou ryby plache tady psalo uz x lidi, nejen ja.A neverim ze v 60 l akva nekdo chova jak pises normalni velikosti 6 nebo vice ryb.Neverim ze v takovem akva nekdo dochova treba lombardoi normalni 12-14 cm ryby.A ze by se mnozily v takove velikosti a v tak malem prostoru...to by samec nosici samice driv zabil nez by stacily neco vychovat.Ryby proste potrebuji unikove moznosti a ty v 60 l proste nejsou.Mozna by slo chovat saulosi nebo yellow...
11.1.2006 21:26
Urcite se tady najdou lidi co reknou ze se daji tyhle ryby chovat v malem akva ze to tak maji a ryby jsou v pohode.Lidi ve vezeni taky prezijou treba cely zivot ,ale jestli jsou spokojeni si odpovez sam...a muzou se dokonce i mnozit.Proc velkochovatele co to delaji jen na kseft maji minimalni nadrze nekolik set litru? Vzdyt kdyby je meli v 60 l akva tak by usetrili prostor i vodu...vzdyt jim jde o prachy...Tyhle ryby jsou agresivni,teritorialni a velke nadrze proste potrebuji.Je to historicky overena praxe a s tim se smir.
11.1.2006 22:54
Kromě prostoru pro ryby je problém v tak malých nádržích udržet stabilně dobré podmínky. Hlavně chemismus, ale i třeba teplotu.
12.1.2006 7:45
Naprosto souhlasím s Tomem, už mnohokrát tady prokázal, že ví, o čem píše a mnoha lidem trpělivě pomáhal. Prostě a jednoduše, pokud jsi matematik, který si potřebuje v praxi ověřit výsledek rovnice, měl by sis k tomu vybrat jiný objekt než jakýkoliv živý organismus, v přírodě ( potažmo v akvaristice ), protože to, že Ti tam ty ryby budou nějaký čas přežívat neznamená, že můžeš výsledek dvakrát podtrhnout. 60 litrů pro tlamovce je prostě MÁLO!!!
Tak dobře, zeptám se jinak. Jak poznam na rybě, kdymá dost prostoru a kdy málo? Argument s vězenim je střela vedle. Buď budu za vězení pokládat všechny akvária, protože i když mam 500 litrů, tak je to furt zlomek objemu, v jakym se pohybuje v přírodě. A co se týče kvality vody, tak je složitější ji v menšim akváriu udržet, ale jde to. Ale jak jsem říkal, jak poznam na rybě, že má nedostatek prostoru? Říkali jste, že jsou pak ryby plaché. Těch 6 ryb v 60ce má do plachosti daleko. Asi mi nebudete věřit, ale je to tak. Ještě jednou ale říkám, neprezentuji tu názor, jen chci logický vysvětlení, protože na všechno v přírodě, co se týká eko a etologie je logický vysvětlení.
18.1.2006 23:44
Dejme tomu, ze hejno je 1 samec + 2-3 samice (dle druhu). Pak vime, ze samec obsadi prostor cca 30 × 30 cm, na kterem snese jen sve samice. Tzn. da se rict, ze do akvaria 120 × 30 × 40 cm vejdou 4 hejna? Na dno to vychazi, na litry (a 10/rybu) priblizne taky. Pak me zajima, jake je minimalni mnozstvi hejn. Staci dve (cili akva cca 70 × 30)? Nebo treba pet (150 × 30)? A proc? To vsechno samozrejme pri zachovani spickove kvality vody, osvetleni, filtraci, vzduchovani, atd. Neargumentujte prosim tim, ze v malem akvariu je to tezke. Ano, je to tezke, ale jde to.
20.1.2006 15:21
buď si děláš srandu, nebo se snažíš získat argumenty chovu tlamovců do nevyhovujícího akva. Ve stručnosti a bez matematiky - v akva do 100 litrů bych nechoval ani saulosi, není to hezkej pohled, to mi věř. Můžeš to samozřejmě zkusit, ale už prosím tě nepruď.
20.1.2006 17:54
Lidi pripadate mi ze jste nikdy nevideli temperament tlamovcu.Samec si sice zabere asi 30x30 cm ale nestoji na miste a vedle neho 4 samice jak sochy.On neustale proplouva revirem (nejen svym) a NEUSTALE nahani samice.Ty samice NEJSOU na jeho uzemi ,tam by nevydrzely.Navic samci nemaji reviry tesne u sebe ,to by se rvali neustale.V akva proste MUSI existovat unikove prostory a plochy uzemi nikoho kam se honene ryby , slabsi a nosici samice muzou ukryt.A to proste rozumne uvazujici clovek ,ktery nekdy videl tlamovce musi uznat ,ze v 60 l tyto uzemi nikoho a unikove prostory nejsou.Toto jsou dost velke ryby ktere ten prostor proste potrebuji.Ja bych taky chtel Rotwajlera ale VIM ze v panelaku bude nestastny i kdyz to na nem nebude videt a lidi je maji na balkonech.S tlamovci v 60 l bude spokojeny chovatel ze ma vytouzene ryby ale ony urcite spokojene nebudou v tom stressu.
20.1.2006 18:21
Já sem kdysi měl 3x M.auratus v 60L a bylo to fakt hrozný, samec proplouval akvárkem, ale samice byli pořád někde schovaný, sice se vytírali, ale zrušil sem je, protože to je pro tlamovce OPRAVDU MALÉ, ty bys chtěl bejt nadosmrti zavřenej na záchodě?
22.1.2006 22:21
Tom - diky, tyhle argumenty jsou rozumne, takze je beru. procetl jsem komplet fotum na techto strankach a nikde jinde jsem je nenasel, takze myslim, ze je uzitecne, ze tu zaznely. Uznavam nutnost uzemi nikoho a unikovych uzemi pavel - chtel jsem konkretni argumenty. Vykriku budes trapit ryby a s tak malym akvarkem chovej max 3 gupky je tohle forum plne, ale rozumne vysvetleni a zduvodneni pro zacatecniky jaksi chybi
23.1.2006 10:18
TomD - těch argumetů je nejen na těhle stránkách nepřeberně a pořád se opakují. Tom má trpělivost a tak je znovu shrnul. Já tu trpělivost, zejména k předchozím příspěvkům v tomto topicu neměl. Sorry.