Množenie baktérií
Dobrý deň, vie mi niekto prosím v krátkosti vysvetliť, ako sa množia nitrifikačné baktérie? Z rôznych zdrojov čítam rôzne údaje - o.i. že vedia zdvojnásobiť počet za 6-8-10 hodín a pod. Prečo je potom problém dať naraz do nádrže dvojnásobok rýb, ako sa píše? Veď do max. jedného dňa by mali byť baktérie dostatočne namnožené, nie? Podotázka k tomu - založil som nové akva, 100x40x50 (200 l), zdá sa byť zabehnuté, 5 dní v ňom pláva 7 ks ps. saulosi. Zabiehal som s Tetra Safe Start + výplach z iného filtra. NH3 a NO2 nikdy neboli merateľné (>0) a NO3 stúplo za tých 5 dní zo 7 na cca. 9 mg/l (je to vôbec normálne, že tak málo?). pH 7,9, GH = 14, KH = 9, teplota 26 C, kŕmim 2x denne, ale máličko. Môžem tam dať naraz ďalších 8 ks. saulosi? Všetky sú malé - ca. 3-4 cm. Ďakujem.
Michal14
Chudáci ryby :-))
7.5.2013 23:08
Pavel 86 - toto forum sledujem uz dlhsie a podla obsahu prispevkov Vas mam celkom v ucte. Myslim, ale ze toto nebol jeden z tych hodnotnejsich. Viete aj konkretizovat, preco su chudaci? Dost dlho som totiz studoval z mnohych zdrojov - domacich aj zahranicnych, aby som rybkam vedel poskytnut co najlepsie podmienky. Viem, ze akva nie je najvacsie (vacsie zial mat nemozem), ale prave preto tam nemiesam rozne druhy a ostavam iba pri sauloskach. Co ine sa Vam na tom, co pisem nepozdava?
7.5.2013 23:35
Nitrifikacia nie je tak jednoducha. To nie je jeden druh mikroorganizmov, ktory tieto procesy zabezpecuje. Postupne sa pri zabehu akva zvysuje mnozstvo tych druhov, podla latok, ktore sa v akva vyskytuju, az sa dosiahne stabilny stav, ked bakterie stihaju menit cpavok a nasledne dusitany. Proces mnozenia prislusnych bakterii ovplyvnuje vela faktorov a moze byt omnoho dlhsi, ako si uviedol. Zdvojenie mnozstva bakterii za x hodin a dvojnasobny pocet ryb je neporovnatelny parameter. Z coho vychadzas, ze na druhy den je dostatok bakterii? Akva sa zabieha 5 dni? Zabehnute urcite nie je, len tam nebolo dostatok odpadu, ktory by produkoval cpavok v mnozstve, aby otravil ryby. Rybky su este velmi male, takze pri slabom krmeni sa nemusi nic stat. Akva sa da s rizikom zabehnut aj s rybami, ale laik by to nemal skusat. Ryby potom prinajlepsom trpia.
8.5.2013 2:23
Michal14-to vás je tu toľko?:) Nemusíš sa nejako urážať, Pavel 86 ti odpovedal tak ako odpovedal, je to jeho názor a ty ho môžeš, alebo nemusíš rešpektovať. Takto, na každú problematiku sa núka niekoľko možností jej riešenia. Každý tu má svoje postupy či už overené v praxi, alebo sprostredkované. Niekto nechá pár hodín odstáť vodu v AQ, vyžmýka do nej zabehnutý biomolitan a do 24 hod. nasadí ryby v menšom počte pri opatrnom kŕmení, ďalší nechá 4-6 týždňov odstáť vodu a potom nasadí ryby, prípadne použije zábehové ryby, alebo prevádzkuje už zabehnutý filter pričom kŕmi na prázdno,aneb napustí do odstátej vody aj vodu z už zabehnutého AQ, iný ťa odporučí aby si sa oboznámil s problematikou dusíku v AQ, myslím, že na tomto fóre asi nebude moc ľudí čo veria na nejaké zázračné vodičky s miliardami baktérii aby ti ich doporučili, atď, atď... Tiež som chodil po všetkých možných fórach a zháňal čo možno najviacej informácii, ale postupom času prídeš zrejme na to, že sa oplatí počúvať-čítať názory len určitých ľudí a tak nejak sa držať ich postupov, ktoré budeš časom zdokonalovať a prispôsobovať potrebám svojim rýb. Inak je to donekonečna to samé - čím mám kŕmiť, aký štrk, čo mám robiť, koľko vody mám meniť atď. Akošto zelenáč ti poradím, pozorne si prečítaj príspevky ľudí na tomto, či inom fóre a určite prídeš na to, kto má vo veciach jasno a dokáže a hlavne chce poradiť.
8.5.2013 9:43
Dik za odpovede obom. Michal 14 je len jeden, ale pouziva viac pocitacov :) Neurazam sa, len myslim, ze toto forum ma sluzit na vymenu informacii/skusenosti a taketo odpovede nikam nevedu. Forum inak sledujem, odpovede filtrujem, ako pise Martin - je tu velmi vela balastu a zbytocnych osobnych utokov ale myslim, ze ta vecna cast fora je na na lepsej kvalitativnej urovni ako vacina inych (aj zahranicnych) for. K otazke. Nevychadzam z toho, ze bakterii je o 24 hodin dost - prave preto som sa pytal, ze ako to funguje a preco to tak nie je, ked teoreticky by mohlo. Canart mi na to ciastocne odpovedal. Co sa tyka mojho zabehu - akva bezalo so zazracnou vodickou a dennym prikrmovanim 8 dni. Od zaciatku tam boli aj 3 Anubiasy, denne som meral hodnoty a ani sa nepohli z 0 (mozno aj kvoli tym anubiasom?). Tak som po 8 dnoch este zmykol bordel z ineho, realneho filtra, nasadil polovicu planovanej populacie (male rybky) a tie opatrne prikrmujem. NH3 meram 2x denne, NO2, NO3 1x denne, pH, GH, KH asi kazdy 3. den. Doteraz som ani raz nenameral NH3 a NO2 vyssie ako 0, NO3 velmi pomalicky stupa. Rybky su zive, nebadam znamky stresu, dokonca badam prve pokusy o parenie samcov, ktori sa ledva zacali vyfarbovat. Takto to bezi uz 6. den od nasadenia ryb. Mozem teda pridat par dalsich, alebo mam dalej cakat? Nechcem zase, aby sa tam tieto moc zabyvali, ked budem pridavat dalsie.
8.5.2013 10:27
Pokud to takhle pravidelně kontroluješ a ryby jsou dost malý aby zatížili vodu tak bych klidně zbytek přidal to ostatně chceš stejně slyšet)a zároven si myslím že 15ks saulosi v 200l zase takoví chudáci nebudou.
Souhlas. Zvolils sice náročnější postup zabíhání a zarybňování, ale pokud to budeš hlídat mělo by to klapnout. pro jistotu bych si nějakou tu zázračnou lahvičku pořídil, kdyby ji bylo za potřebí. osobně jsem to nikdy nepoužíval, ale vím o hodně lidech co to použili a byli spokojeni.
8.5.2013 15:09
Michal 14 Michale,nejenom že můžeš,ale ty ryby do plného obsazení nádrže už tam dávno měly být.Proč to proboha děláš tak složitě a dlouho,zvláště když máš k dispozici zajeté matrace z jiných,fungujících akvárek(akvárka). Víš jak to dělám já?Tedy teprve asi 20 let a nikdy jsem neměl problém. -dám do nové nádrže písek a kameny(nejlépe ze zajetého akva). -změřím pro jistotu momentální parametry vstupní vodovodní vody,hlavně Ph a obsah dusíkatých látek,s ostatními veličinami jako tvrdost(uhličitanová,celková) a podobně si hlavu nelámu. -přepustím ze zaběhnuté nádrže cca 10 cm vody(bez ohledu na velikost nádrže). -dopustím nádrž vodovodní vodou(lepší je odstátá),teplou 25-27 C,zbavenou stlačených plynů(hlavně chloru)a to buď Thiosíranem nebo Sera aqutanem -na dvě(podle velikosti nádrže)čerpací hlavy(úměrně k vel.nádrže) nasadím molitanové kostky z funkčních,zaběhnutých nádrží a čerpadla zprovozním. -s odstupem asi hodiny(zkontroluji teplotu vody,Ph,obsah dusíkatých látek)a klidně pustím nové ryby do nádrže Celý proces tzv.zajíždění nové nádrže je otázka max 4 hodin!!! Ještě dodám,že ryby jsou v mém případě z 90% Tropheus a Petrochromis. Nevím kam a hlavně proč chodíte na ty nesmyslné a zbytečné návody jak týden,14 dní(mnohdy i déle)krmit vodu, bez ryb a podobné voloviny.Vlastně vím,ale je to podle mě zbytečné.Sehnat si zajeté matrace a trochu písku,popř.dva šutry ze zajetého akva od kamaráda(pokud nemám svoje)není přece takový problém a zbytek jsem ti popsal výše. Věřit mi nemusíš,řídit se tím taky nemusíš(-: zdravím
8.5.2013 15:28
Michal14: Ale to si mal napisat hned na zaciatku, ako si to zabiehal a nemuselo sa tu pisat od veci :) Ako pise Vlastimil v c. 8, akva funguje a vsetky ryby tam mozes kludne hned supnut. K tym bakteriam, to, ze poznas dobu, za aku sa ti zdvojnasobi ich pocet, ti velmi nepomoze k tomu, aby si vedel, ci ich tam mas dostatok. Co ked tam mas, priklad, 1000 bakterii na zaciatku a vies, ze zhruba 20 hodin trva, kym ich bude 2000? Teraz uz vies, ci ich je dost? ;) Vlasto, system zabiehania akva, ktory uvadzas, je funkcny a jedoduchy, pokial ma clovek k dispozicii vsetko, o com pises. Ale to niekedy mozne nie je. Jednak je vela ludi, co si zalozi len 1 akva a nema dalsie, odkial by napustili vodu a nemusi mat kazdy pristup k funkcnym matracom, piesku atd. Preto sa uvadzaju aj ine alternativy, ako nastartovat proces nitrifikacie v akva.
8.5.2013 15:30
Dakujem vsetkym za rady - dnes teda doplnim plny pocet ryb a budem nadalej sledovat, ci sa parametre nekazia. P. Sebesta - postup, ako opisujete je urcite idealny, ale nemal som zial nikoho, od koho by som dostal tolko materialu (kamene, strk, zabehnute molitany a pod.). Podarilo sa mi ziskat len ten bordel z filtra, ale zda sa, ze to bude fungovat. Dik este raz.
8.5.2013 16:54
Pro Michal,canart Chlapi,já samozřejmě vím,že existuje vícero způsobů,jak tzv.zaběhnout novou nádrž a mohli by jsme tu o tom polemizovat a rozebírat tuto problematiku třeba týden nebo měsíc.Otázka ovšem je,co potencionálním zájemcům o akvaristiku pomůže na dané téma víc:-popsat ten nejjednodušší a nejrychlejší způsob založení nádrže,nebo tu vést sáhodlouhé,rádoby odborné diskuse na téma nitrifikace v akva(nedejbože denitrifikace),které této skupině akvaristů(začínající,méně zkušené) asi moc nepomůžou,spíše je odradí.Těmi začínajícími nebo méně zkušenými nemyslím tebe,Michale(-: Jak uvádím,já bych si zvolil ten nejjednodušší a nejosvědčenější způsob,jaký existuje a to i za cenu,že bych si musel pro šutry,písek a molitany z funkčního akva zajet ke kamarádovi třeba 100km.Ve finále je mnou popisovaný způsob daleko rychlejší,spolehlivější a levnější(včetně oněch projetých 100km),než třeba použití chemie- např.Sera bio start,Sera nitrivec a pod. Je to ale každého věc,pro jaký způsob se rozhodne(-: Pokud ještě můžu Michale,do té tvé nádrže jak uvádíš v záhlaví tvého příspěvku bych těch Saulosek dal v této fázi a v té velikosti(3-4cm)jak uvádíš, klidně 25-30,později si je vytřídíš.Vždy je lepší dát do akva finální počet ryb vždy naráz,bez doplňování a nejlépe z jednoho zdroje(jednoho chovatele).Hlavně bych taky začal uvažovat o větším akva.To tvoje je velikostně(litráží)na hraně,časem mi dáš možná za pravdu. Ať ti to funguje a zdravím
8.5.2013 19:28
Nemusíte mít ani zaběhlé kameny, písek atd. Stačí mít zaběhlou filtrační hmotu o objemu cca 5% nádrže, která příjde do odstáté vytemperované vody. Zaběhlý bioakvacit mám stále v zásobě a běžně ho poskytuji při koupi ryb. Pravda je, že některým zájemcům ho musím i vnutit, protože tvrdí že mají ten nejlepší hitech filtr xxy a že jim již od včerejška krásně vodu čistí. HD HD
8.5.2013 20:06
HD Čau Hyno,že se některým akvaristům příčí si víceméně z estetického hlediska dát do nádrže zaběhlý molitan je asi pravda(v duchu si jistě říkají,přece si do své krásné čisté nádrže nebudu dávat takový humus),bohužel je to to nejlepší,co můžou pro zaběhnutí akva a své ryby udělat,v některých případech si troufám tvrdit,že na to přijdou nebo si to uvědomí,až je pozdě!!!Ale jak se říká,komu není rady,tomu není pomoci,bohužel to v takových případech mnohdy zbytečně odskáčou ryby,které za myšlenkové pochody svých majitelů nemůžou(-: zdravím
8.5.2013 20:06
Při zakládání akvárií doporučuji lidem stejně jako Hynek zajetý biovakcit nebo alespoň bordel z něj vyžebrat u chovatele ryb, kde budou nakupovat. Nová nádrž s novým pískem a dekorací se pouze napustí nechá se dva až tři dny odstát za podpory filtrace a případně se vyřeší problém s nálevníkem. Za tuto dobu, se při nasazení mladých ryb v prodejních velikostech 4-5 cm v plných počtech aqo naočkuje zajetým biovakcitem nebo alespoň bordlem a nádrž se bez horentního nárůstu NO v klidu do týdne dostane do perfektního režimu. Můžeme z toho dělat alchimistyckou kovbojku nebo to také dělat jednoduše.
8.5.2013 20:11
:-))) Zdar Vlasto, tak zase stejnej čas, ale byl si o fous rychlejší :-))) S nešvarem zajíždění nádrže pomocí kondicionérů se setkávám opravdu dost často. Lidé mi tvrdí, i přes vysvětlení co pro zajetí nádrže stačí, že to četli na internetu a tak je to pravda. Asi začnu plnit nějaké lahvinky a prodávat to jako startfiltr. Třeba zbohatnu :-))))
9.5.2013 12:23
Michal třeba toto. NO3 se zvedne za 5dní o 2mg/l a krmím máličko. Pokud je vše v pořádku i bez krmení se zvedne víc. Proto č.1 Prostě někde je chyba, už to měření nevím čím to měřils.
9.5.2013 13:10
Neviem ani ja - tiez sa mi to nezda (nemam ale s cim porovnat - neviem, ak orychlo zvykne bezne narastat NO3). Ale mozno to je aj tym, ze na 200 l bolo fakt len 7 prckov, malo krmenych + 3 anubiasy (predpopkladam, ze nieco minaju). Testy pouzivam vsetky kvapockove - NO3 konkretne od JBL (expiracia 2017), samozrejme sa to neda uplne presne, ale farebne mi to vychadza medzi 5-10 s tym, ze najprv to bolo blizsie k 5, teraz k 10. Vcera som pridal dalsich 9 Saulosi, tak uvidim, co to spravi s hodnotami vecer (NH3 rano nadalej 0). Pokial ide ale o spravanie, vsetko vyzera v poriadku, tak snad to vydrzi aj nadalej :) Inak ked sme pri tom - ako rychlo by malo stupat NH3 v dobre zabehnutom akva? Je mi jasne, ze zavisi od zarybnenia, objemu a pod. Ale nejaka orientacna hodnota? Napr. na 200 l nadrz a 16 ryb? :) Vodovodnu vodu mame ca. 7 mg/l, co je celkom fajn.
9.5.2013 13:11
opravujem - v zavere predch. prispevku malo byt samozrejme NO3
9.5.2013 15:22
Tabulku vytvořit nemám čas ale, v 240 l mám 20 ks Tropheusů o velikosti 5 cm. Vodu měním 1x za 14 dnů a NO3 je vždy 30-40 mg/l.
zvj - a vstupná voda má asi kolko + kolko vody menis? dik
9.5.2013 19:12
Používám testy od Rataje, vodu vodovodní ze Želivky, měním třetinu vody a vstupní voda má něco mezi 10 a 20 mg/l NO3. Přesněji to odečíst nejde :-)