Nadýmání tropheusů, bílé výkaly
Ahoj chlai, potřebuji akutní radu a pomoc. Najednou mi v akva pošli 3 tropheusové. Další jsou na cestě. Problém je v tom, že najednou přestanou jíst, nafoukne se jim lehce břicho a leží na dně. Druhý den jsou tyhzí. mají bílé výkaly v tlouštcě nitě. Četl jsem něco o zažívání a léčbě Entizolem. V minulosti jsem jim ho dával preventivně, ale protože nebyly potíže vykašlal jsem se na to. Myslíte, že nějakou tabletu rozpustit v nádržuji + napuštěné krmivo. Jinak mi všechny pojdou, bojím se bojím, že umřou. Přesný návad na léčku uvítám.
Rorejs
Pokud si dával entizol prevemtivně(což nechápu)tak už ti prvděpodobně nezabere...jinak postupléčby najdeš na Akvamalawi.com. http://www.akvamalawi.com/phpBB/viewtopic.php?t=1891
5.4.2007 21:10
Bohuzel je to bloat a kdyz uz se ryby nadymaji, je to posledni stadium. Psalo se o tom v prispevku 1723 a pokud to mas uz takhle moc, neni moc nadeje na zachranu, hlavne tech nafouklych. Nemas co ztratit a tak zvys davkovani dvakrat. Nevim, jestli to mas v tabletach nebo v prasku, prasku dej 1,5 cajove lzicky na 300 litru vody. Trikrat denne asi po 8 hodinach. Teplota vody nejmene 28`C a zhasnout svetla. Delat denne 50% vymeny vody. Aplikovat 7 dni. Nejlepsi by bylo, kdyby jsi pridaval k Entizolu jeste akva lek, ktery obsahuje nifurpirinol (Aqua Furan a Bio Furan). Je mi to moc lito, hodne stesti!
6.4.2007 10:06
pridavam se k ostatnim, jedna se pravdepodobne o strevni parazity... problem bude cim to lecit, jestli jsi lecil Entizolem kdyz to nebylo potreba, tak jsi mohl vytvorit ve svem akva kmen resistentni vuci tomuto lecivu- ockovat tyto parazity (jestli se nepletu ucinou slozkou je metronidazol), takze zadny lek s obsahem teto latky nemusi zabrat... zkusil bych tedy leky s jinou ucinnou slozkou... cetl jsem neco o Clout (neco americkeho??) ci Sera bactopur Direct (nevim ale jestli je to nejvhodnejsi, urcite je ale nejsirsi pouziti)... mas-li sanci, dej jednu rybu na laboratorni vysetreni a budes aspon vedet, co lecis..
6.4.2007 20:47
Bloat neni jednoduche lecit a hlavne vylecit, obzvlast, kdyz uz je v takovem stadiu, jako ma Rorejs. Je nam strasne lito, ze zrovna u Tropheusu byva sireni teto nemoci tak rozsahle, jsou to nase nejzamilovanejsi ryby vubec. Mam tu pred sebou svedskou website s clankem Bloat is hell - Bloat je peklo. http://www.thecichlidgallery.com/article_bloat.htm Nemam ted zrovna cas ho cely sem prekladat, kdyby byl zajem, tak to muzu udelat treba pres vikend, vypisu ted jen to nejdulezitejsi. Pri priznacich bloatu muze byt ryba nakazena jednim ze tri typu bakterii. Jedna z nich je bezny typ bakterie, ktera zije v prostredi, kde je pritomen kyslik. V tomto pripade je vhodne lecit leky, ktere obsahuji Nifurpirinol (napr. Aqua Furan nebo Bio Furan). Druhy pripad je zavineny anaerobni bakterii, tyto bakterie ziji v uzavrenych mechanismech, kde neni dostupny kyslik. V tomto pripade je potreba lecit leky, ktere obsahuji Metronidazole (Flagyl, v Cesku Entizol). Treti pripad je zpusoben parasitickym and protozoannim zamorenim. V tomto pripade by se melo lecit leky obsahujici, jako aktivni slozku, Trichlorphon (v USA je to lek nazvany Clout). Pokud ryby stale ji, podavejte jim jidlo namocene a nasakle roztokem leku. Pokud uz neji, coz je zcela bezne pri tomto onemocneni, zbyva jeste zkusit koupel: Vychytat vsechny Tropheusy z akvaria a dat je do maleho karantenniho akvarka nebo plasticke nadoby. Prinest vsechny vzduchovaci motorky a kaminky, ktere mame doma a pustime do nadoby co nejvic vzduchovani. Do teto nadoby napustime vodu z nakazeneho akvaria a nasypeme lek. V pripade v clanku byl pouzit lek Aqua Furan s aktivni ingredienci Nifurpirinol, a to v mnozstvi, ktere se melo podle navodu nasypat do 500 litru vody, bylo v tomto pripade nasypano jen do 8 litru (60 krat silnejsi roztok). Ryby opatrne dat do leku na 30 minut a silne vzduchovat. Mezitim vypustit vsechnu vodu z hlavniho akvaria a napustit vodu cerstvou, cimz se v akva vsechno silne zredi. Cely tento proces muzete opakovat jeste jednou zhruba po trech dnech. Tolik k clanku. Problem je, ze bez rozboru nelze urcit, o kterou bakterii se prave jedna a proto neni snadne rozhodnout se pro ktery druh leku. Navic na zadne rozbory neni cas, protoze se musi zacit lecit ihned. Ad Konings pise v jeho knize o Tanganyickych cichlidach, ze u Tropheusu je ctvrte stadium nemoci jine nez u ostatnich ryb. Proto pro Tropheusy doporucuje Metronidazole kombinovat VZDY s leky obsahujici Nifurpirinol.
7.4.2007 7:14
Nejlepší zkušenost mám s Bactopur Directem a 30st.voda a dieta.
11.4.2007 14:10
Se Švédama bych se teda trochu poškádlil. Za prvý: doporučuju nekrmit! Žádný namáčení potravy. Nekrmit! Žádný přelovení a snášení vzduchovacích motorků z okolí. Všecko, co podporuje stres, je blbě. Nepřelovovat! Léčit preventivně Rorejsi je kravina. I tak si ale bičíkovci nevypěstujou rezistenci, jen bych nadávkoval dvoj i trojnásobný množství Entizolu, rybám se nic nestane. Nesvítit. Bactopur zabije i nitrifikační bakterie, tak bacha děcka. Rorýs, chlape, preventivně léčíš a i tak máš bloat chlape co tam vyvádíš s těma rybama?
To KURR, hele zdvojnásobení až ztrojnásobení dávkování Entizolem je sice hezká věc, ale nanic, když nevím jaké je normální dávkování. Navíc preventivně (2x za rok) jsem přidával entizol asi před dvěmi lety. Jenomže jsem neměl žádné zdravotní potíže u ryb tak jsem na to postupně zapoměl a upustil od toho. Dnes si ale myslím, že to nebylo nic špatného: zaprvé se nemoc nemůže stát rezistentní a za druhé to dokonce v použití lékau (sice pro lidi) doporučují jako prevenci. Dnes jsem konečně ukecal lékarnici a sehnal Entizol. Jsem také proti přelovování, ale nevím jak léčit nemocné a krmit živé. Osobně si myslím, že ryby se dostaly do špatného stavu díky překrmování a přerybnění v akva. Mám (měl jsem než mi některé pošly)ve svém 230 l akva 30 tropheusu bemba a asi před měsícem přidal 22 ks leptosoma. Nemohu nějak pořád dodělat svou 700stovku tak se tam tísní. Myslím, že jsou dost v pohybu. Tkaž Kurre čekám na radu kolik entizolu a jak dodat do 230 litrů akva. Díky Rorejs
11.4.2007 16:53
hoť tam entizol (tableta na 30 l) a bactopur direct, preventivní používání je nesmysl a rybám akorát ubližuje....
11.4.2007 19:06
si děláš sradndu 52 ryb ve 230litrech? to tam máš určitě ještě spoustu kamenů atd. takže tam bude tak 180litrů a filtr taky asi nic moc... ani se nedivim. řek bych,že si moc hrr hochu to je jako si kupovat benzín do zásoby a čekat až ušetřim na auto........
11.4.2007 19:33
co jsem videl tak je nejcastejsi davkovani kolem 100 mg leciva na 100l vody... v pripade ze budes davat 2x-3x vetsi davku nez je doporucene, tak kurrova rada tableta na 30 l je dobra... jen tri varovani: ad 1) netusim ale co predavkovani udela s rybama... predpokladam, ze nic... ad 2) tablety se prodavaji ve dvou koncentracich a to 250 a 500 mg/tabletu... precist krabicku ad 3) uprimne si nemyslim, ze to ma cenu lecit, kdyz v akvaru bude cca 50 ryb na 180 l vody... bloat vznika ze stresu, takze kdyz se zadari, tak je vylecis, ale do mesice je tu znovu... vic viz: http://www.akvamalawi.com/phpBB/viewtopic.php?t=1891 http://www.akvamalawi.com/phpBB/viewtopic.php?t=2149&highlight=entizol
11.4.2007 21:22
Opisu Ti davkovani primo z krabicky leku urcenem pro ryby: Metronidazole by melo byt pouzito v koncentraci 5 mg/litr, cili 250 mg na 50 litru vody. Lek aplikovat jednou za 24 hodin po dobu 5 - 7 dni a pred kazdou novou davkou leku udelat castecnou vymenu vody. Na zaklade studii a i z vlastni zkusenosti doporucuji - v pripade emergency - davku zdvojnasobit a aplikovat kazdych 8 nebo alespon kazdych 12 hodin. Teplota vody 29`C, zhasnout svetla. Aspon jednou denne vymenit asi 40 % vody pred pouzitim leku (nezapomen, aby nove dopoustena voda mela stejnou teplotu 28-29`C). Metro rozhodne nepouzivat jako prevenci, jedna se o antibiotikum.
11.4.2007 21:24
Tak jak tady bylo řečeno 1 tableta Entizolu na 30l (maximum je 1 tableta na 18l) nech to tam 5 dní , pak vyměnit 40% vody .Zmírni dávku na 1 tabletu na 70l a zase 5 dní.Hodně vzduchuj a samozřejmě první týden nekrmit . Jestli se z toho dostanou tak si pogratuluj a rychle udělej tu 700l akva nebo tě zavřou za tyrání ryb.
11.4.2007 21:26
Oki, takže zkusím vyléčit (přeléčit) podle rady těch, kteří vědí o čem mluví. Dávají konkrétní rady. No a těm, kteří jen tak tlachají ale v podstatě neporadí, no tak těm také děkuji (alespoň za to, že se o své ryby starají asi lépe než já).
11.4.2007 21:49
To Rorejs: ty tablety napred rozdrt a rozpust v trose vlazne vody (nejlepe nabrane z akvaria) a pak teprve nalej do zhasnuteho akva. Pripravuj to jen pri malem osvetleni.
11.4.2007 21:53
To Sapik: Jednu davku na 5 dni??? Metronidazole ucinkuje jenom 8 hodin, pak se rozpada!
11.4.2007 22:29
Já se do téhle debaty zapojuji jen nerad, a ani nejspíš nijak neporadím, protože mě naštěstí tyhle problémy nikdy nepotkaly a tudíž jsem neměl potřebu to řešit. Ale jak tak pročítám Vaše příspěvky, vyznělo to jakoby Bloat Rorejsových ryb byl jednoznačně důsledkem malého a přerybněného akvária, nebo preventivního přidávání Entizolu... S těmi léky zkušenost nemám, ale určitě si nemyslím, že by ryby napadl Bloat jen díky malému akváriu - já sám mám tlamovce asi tři roky ve 112 litrech (už se to tady dost vášnivě probíralo) a nikdy jsem problémy s jejich onemocněním neměl, spíš naopak. Navzdory docela velkému přerybnění jsou mé ryby stále při chuti, velmi aktivní a navíc se i vesele rozmnožují :o) Podle mě má to onemocnění příčinu úplně někde jinde. Jinak Rorejsovi samozřejmě držím palce a přeji hodně štěstí.
12.4.2007 15:44
Je to teda hafo nářez mít 52 ryb v té 230ce!!!!Nechcu tě nijak napadat, ale nad tímhle se už fakt chce hodně zamyslet! Pokud sou malý, tak ok, ale jestli sou to dospělci, tak je to pro ně jako v koncentráku! Rači si honem tu 700stovku co nejdřív dodělej, jinak tam nebudeš mít co dat.
12.4.2007 19:11
Jj, taky si myslím, že ideál je mnohem větší akva pro mé ryby. Už jenom proto, že spousta velkejch samců od tropheusů si nemůže obhájit svůj prostor. Příčiny vidím v kumulaci několika nevhodně nastavených obyčejů v mém akva. Jednaj je dost ryb (to už bylo řečeno, Ritchi neuvedl kolik cm ryb má ve své 112), za druhé je to v překrmování poslední doby (jedna z nejvážnějších příčin) a za třetí zřejmě nedostatečná výměna vody (přestože filtrace je myslím good), v nposlední řade je to tím, že jsem do akva přidal filtrační hlavici a ta asi vnesla do akva další hluk, pohyb vody a celkově ryby vystresovala. Takže nezbývá než dodělat 700stovku a ryby tam rychle šoupnout. Budu doufat, že se mi stav uklidní. Právě tím, že jsem na původní umístění 230 dal nový podtavec (pro 700stovku) musel jsem 230 stěhovat do kuchyně a tam kolem nich také pořád někdo chodí. Takže nanic. Na druhou stranu musím říci, že některým se to asi docela líbí, nebo jsou to spíše silní jedinci, protože se třou jak diví. Nicméně k léčbě: dávám každý den večer dvě tablety 250mg Ent., méně svítím, ale lehce potravy dávám (napuštěné v tom rozpuštěném E.), protože si myslím, že se lépe dostanou do těla (problém je asi v tom, že jenom u těch zdravej ryb, které přijímají potravu). Krmit ale musím, protože Leptosomy jinak skáčou na každý pohyb okolo akva (jsou zvyklé, že něco dostanou) a tlučou o o krycí sklo. Jinak je fajn, že se diskuze rozvinula do takových rozměrů, myslím, že nemá na netu obdoby v tak ucelené formě. S tím mne tak napadá jestli by nestálo za to, aby admin zde zřídil on-line diskuzi. V akutních případech by to bylo prima. Otázka pro vás: jak sháníte Entizol, protože 2tbl na 100l znamená, že na 700 vám balení vydržáí na dva až tři dny. Což je málo, nikdo taky nenapasl kolik dní léčit. Asi podle chování ryb, že? Ale jestli jsou to antibiotika tak by se měl provést celý cyklus, ale kolik je to dní to nevím. Někdo zde také psal, že cituje překlad použití léku pro ryby, zajímalo by mne kde ten návod sehnal.
12.4.2007 19:18
To Rorejs: Pseudotropheus acei - 9 ks Melanochromis auratus - 5 ks Oreochromis mossambicus - 6 ks Já vím, je to dost. Tři kusy těch tilapií už jsou ale zamluvený, brzy budou pryč.
Rorejs - jestli Ti to pomůže, koukni na použití toho Entizolu sem: http://www.tropheus.cz/index.php?menu=poradna. Je to skoro až na konci té stránky.
12.4.2007 19:44
Sice nejsem chlap ( snad to nevadí) :-)) , ale na bělavé nitkové výkaly opravdu zabírá Entizol- mám to několikrát odzkoušené.Nemocné ryby bych snad raději nekrmila- je to veklá zátěž pro jejich organismus.entizol lépe zabere při zvýšené teplotě vody- viz. rady u příspěvku 1723.
12.4.2007 21:17
Rorejs, Ty si to snad nectes nebo co, a jen to prelitavas ocima. V obou odpovedich ode me (cislo 2 a 11) mas napsany, kolik dni mas lecit!! O pomoc jsi se ptal 5.4. Hned ted den jsi dostal odpoved od Wladyse a ode me a v obou jsou odkazy, jak bloat lecit, vcetne toho, kolik mg Entizolu na kolik litru vody. Kdyby sis to precetl, tak uz to vis hned ten den. Ale Ty se az za 6 dni nato zeptas, jak davkovat. Ty sis to snad vubec necetl, to neni jinak mozny!
13.4.2007 5:54
Pravda je, že jsem to mohl přehlédnout nebo spíše jsem si nebyl schopen v té době vyhodnotit jak na léčbu. Někdo uvádí každých pět dní, někdo tabletu na 30l, někdo na 100litrů. Navíc mi dalo pěknou práci entizol sehnat, proto ta časová prodleva. Ale díky moc. Navíc odkyzy jsou pěkná věc, ale jedna široká ucelená diskuze neuškodí.
13.4.2007 7:32
Jestli chces sirokou ucelenou diskusi, tak cti: http://www.akvamalawi.com/phpBB/viewtopic.php?t=476 Jestli umis anglicky, tak tady mas dalsi, velice zajimavou, na stejne tema: http://www.cichlid-forum.com/phpBB/viewtopic.php?t=46140
16.4.2007 10:32
entizol shanim u zverolekare... jinak ho lidi shani ruzne, bud ukecavaji lekarnici nebo poslou nejakou zenu na gynekologii a ta to vysvetli svemu lekari, je to pry bezne pouzivany lek...