soužití několika druhů aulonocar
co by se hypoteticky stalo,kdybych do akvária dal po jednom samci, řekněme třeba pěti druhů a k tomu odpovídající počet samic přibližně stejných druhů(cca 12)....je mi jasné ,že se prokříží,ale o odchov by nešlo,leda to co by přežilo ve společenské nádrži a zůstalo v ní (vešlo by se). Myslíte,že vytvoří stejné společenství jako kdyby to byli aulonocary jednoho druhu?(jak moc samci rozlišují mezi samicemi svého a jiného druhu) Nebo budou poněkud frustrované z toho,že je jich (jejich druhu) málo? podle tohoto článku http://malawi-tanganyika.webnode.cz/new ... awsky-pav/ usuzuji,že s tím (kromě hybridního potomstva) nebude problém....dík předem za názory
KOMOŇ
Sice to nechápu,ale můžeš si tam dát,klidně od každé varianty Aulonocary jednu rybu a nebude problém,protože jde furt o jednu a tu stejnou rybu jen jinou variantu,co z toho ale chceš mít nevím:-))jestli myslíš na barevnou podívanou tak budeš asi zklamaný,protože opravdu zajímavý je u těchto ryb pouze samec,a už to tady řešili v jiném vlákně.
2.9.2013 20:43
jasně,díky, chápu,no je to jen hypotetický uvažování a mám tak nějak odpor k tomu mít jen samce (soucit? :-) ),že by tam bylo i dost nebarevných samic mě až tak netrápí,spíš řeším,aby ryby nebyly zbytečně stresovaný,mladí kříženci -pokud budou bez podpory-budou požrání?Pokud s nima budou třeba Cyrtocary?Zase bych nechtěl produkovat nějaký velký množství šílenejch hybridů :-),na to už mě upozornil Wladys na jiném (mrtvějším) foru.Pár přeživších by mi nevadilo,ale fakt jen pár...
2.9.2013 21:00
A co takhle čistě hypoteticky dát jeden druh Aulonacor a k nim Copadichromis, Protomelas, Lethrinops...? Variant je mnoho tak proč míchat v akva jen Aulonocary a řešit křížení?
2.9.2013 21:11
Položím ti hypotetickou otázku. Co si myslíš nebo představuješ o tomto tvém nápadu? Co od toho očekáváš? Kdo ti vnuknul tuto šílenou myšlenku? Jaký to má smysl nebo záměr? Pracuješ na diplomové práci nebo o co ti jde?? Nechápu plnohodnotný smysl tvého nápadu. Je to vše jaksi mimo logické chápání. Klidně si to udělej podle svého, ale tvůj nápad má tzv.jepičí život. Nezlob se, ale větší zvěrstvo jsi nemohl vymyslet. Pokud nemáš cit a smysl pro přírodu tak se na takové experimenty raději vykašli nebo si na úřadě změň příjmení s titulem . Takový jeden experimentátor žil v době druhé světové války a jmenoval se Dr. med. Dr. phil. Josef Mengele
2.9.2013 21:21
aulonocary se rády kříží s různyma jinyma rybama,tyhle ryby je nejlépe chovat jen v jedné variantě,těch kříženců ti může časem nabýt tolik,že pak stím budeš dělat co?:-))ten borec co chtěl jen samce to myslel jen čistě esteticky,ale u tebe je to takový paskvil.Je to tvůj boj,já aulonacary nebudu nikdy chovat,takže jsem v klidu:-)))
2.9.2013 21:25
jinak komoˇm mrtvé forum je i tohle:-))
fajanek-jasně to je určitě varianta,tohle mě prostě napadlo,tak řeším jak by to asi mohlo dopadnout.koneckonců je to tady forum,né?tak můžu plácnout úplnou kravinu,klidně se zasmějte :-) pietro-promiň,ale označovat mě za Mengeleho,proto,že jsem položil hypotetickou otázku do fora?Fakt až tak?Mimochodem ,myslíš si,že žádné z barevných variant Aulonocar nevznikly křížením nebo spíš přikřížením?Dost pochybuju...výběr či křížení schopnějších (berevnějších,lepších) jedinců dle lidského subjektivního výběru a pokračování v jejich chovu je člověkem praktikováno po tisíciletí(psi,přežvýkavci,ryby taky...)...takže sme všichni takový jeden pěkný Mengele :-),navíc já prostě nechci ryby množit,viděl jsem nějaké pěstírny a myslím,že v tomto směru je o zachování druhů postaráno,navíc k množení ryb bych potřeboval vybrat nejkvalitnější jedince...atp.,ne ani pokud budu mít jeden druh aulonocar nebude potomstvo příliš kvalitní...chápu,že máš asi pohled na věc nastavený maximálně přírodně,ale i když se o to snaží většina akvaristů,je výsledek na hony vzdálen nějakému biotopu....chápu,že sám asi zvládneš ten biotop napodobit,leč naprostá většina akvaristů se k tomu ani nepřiblíží...prosím trochu tolerance.Hezký je v tomhle příběh klasických žlutých labidochromis...o přírodní variantu vlastně až tak moc nikdo nestojí,všichni mají v akváriu tu krásně žlutou po několik generací vyselektovanou žlutou rybku... miran-jasně,v podstatě hlavně proto se ptám,mají šanci ti kříženci v normálně zarybněné nádrži vůbec přežít? já doufám,že ne...ale nevím ,tak se ptám... a není to tu mrtvé,tady to naopak žije :-)
2.9.2013 22:55
pardon,opoměl bych Pitrovi odpovědět,no to tom nápadu si myslím,že by bylo dobré zjistit jak moc je šílený...záměr? zjistit má-li to smysl,pro mě jsou v pohodě se množící ryby ok,i kdyby se množily poněkud zbytečně....prostě o potomstvo nestojím,leč příde mi tak nějak divné,mít jen samce...jepičí život z hlediska přežití to má,tady já doufám,že má,moje obava je,že by nemuselo mít :-)
3.9.2013 7:30
Pro Dr.KMOŇ Klidně si to udělej jak se ti bude líbit. Pět druhů samců různých variant aulonocar a k nim jejich družky v dostatečném počtu. I když budou počty dostatečné, tak je tady předpoklad, že dominantní samci v nádrži a to klidně jeden nebo max dva, nenechají ostatní samce třít se v rámci své varianty se svými samicemi a ty v touze se třít, se vytřou potom, druhové počty nepočty, klidně i s jiným samcem. Ryby nejsou rasisti a nehledí na to jestli jsou modré nebo oranžové. Řeší v prvé řadě předání genetické informace. Přeživších mláďat se nemusíš bát za předpokladu, že tvá nádrž bude stroze zařízená s volnou vodou a plochou dna, kde např jako u tropheusů bude pouze na každé straně nádrže jeden kámen jako jakési body vyznačující teritoria, kde se mladé rybky vypuštěné samicí budou jen těžko schovávat. Kdyby se snad stalo, že se ti tam nějakej špunt udrží, tak stačí dvou až tří denní dieta a ostatní ryby si na toho prcka počíhají jako hldové kočky na myš. I býložravé mbuny jsou zdatní zabijáci drobného potěru, tak u aulonocar nemám vůbec strach, že by ho v nádrži bez zbytečných skrýší pro potěr nevyzobaly do poslední ploutvičky.
3.9.2013 8:34
Doufám, že jsem tě tím Mengelem nepohoršil. I on měl možná zajímavé pokusy (spíše zvěrstva) ale měl prostě k tomu volnou ruku a snad i možná uvažoval v některých věcech jako vědec, podotýkám v některých!!! Kupříkladu se snažil „vyšlechtit novou lidskou rasu“. Ovšem za cenu nejvyšší a to jsou lidské životy. Vše jsem pouze uvedl jako příklad, nikterak tohoto blázna neobdivuji. K tomu asi vše. Vrátím se k tvé úvaze. Za předpokladu, že obsadíš nádrž jednotlivými samci od každého druhu a několik samic od každého druhu vznikne jakýsi chaos a vše se odehraje tak jak již zde bylo napsáno Mirkem a Radkem. Další možný scénář je ten, že silně dominantní samec zlikviduje své soky, i když nejsou stejného druhu anebo se bude třít jen on. Křížení je tak na 90% jisté, i když bude mít ve svém druhovém zastoupení dostatečný počet samic. Také ještě jedna úvaha: dejme tomu, že nádrž má 1000 litrů + členité dno, dostatek teritorií atd. druhové zastoupení je početné, kusy jsou přijatelné pro zdárný chov poměr samců a samic je 1:1. Vše jaksi simulováno pro přirozený odchov ryb a roznožování. Ale, další riziko v uzavřeném prostoru, jako je akvárium může být takové: ryby se sice vytřou v rámci svého druhu a zachování nové populace, jenomže se mohou společně třít dva druhy, jelikož dochází k hormonálnímu stimulu a tak ryby začnou reagovat. Na jedné straně nádrže se tře třeba fire a na druhé eureka a stejně může mít problém, jelikož voda jako kapalné médium je schopná díky fyzikálním vlivům to je proudění, vlnění atd. přenést z jedné strany na druhou sperma jiného samce na jikru jiné samice. Tímto vznikne možný podíl přenosu, že samec oplodnil samici, s kterou se aktivně vůbec netřel. Výsledek = kříženec. I v naších lokálních vodách,tedy v přirozeném prostředí se toto děje, jelikož ryby mají stejné třecí období a používají stejné lokality a stejný různorodý podklad pro uchycení jiker. My se stále snažíme hýbat přírodou, ale, jak to dopadne??? Řekl bych katastrofálně. Každý má potenciál si hrát na malého vědce ale kam až chceme zajít? Co nás k tomu vede měnit rasy, druhy atd. Máme štěstí, že stojíme na vrcholu potravní pyramidy zatím. Co budeme dělat, až nás jednou začnou žrát námi vyšlechtěné mega vážky nebo něco jiného, které jsme si třeba sami „vyrobily“. Závěrem: Akvaristika není o pokusech ale o simulaci přírodních podmínek v umělém prostředí s lidskou činností. Kdo to nechápe ať si koupí raději akvaristické Lego a může si každý den vyrobit několik různobarevných variací různých ryb.
3.9.2013 10:17
Pro upřesnění bych uvedl, že Aulonocary nejsou jedna ryba ale samozřejmě několik druhů ryb s případnými barevnými geografickými rasami. Osobně také absolutně nechápu chuť někoho vědomně produkovat křížence a přijde mi to hloupé a nezodpovědné a nehumánní k těm samotným mláďatům. Ta teorie o vzniku kříženců v uzavřeném prostoru už jen samotnými plovoucími pohlavními produkty ve volné vodě akvária mě zaujala, ale nemyslím si, že by k ní běžně docházelo (jakkoli to v určitých podmínkách nevylučuji). Moji samci Ilangi se třou někdy ve stejný okamžik jako samci Maswa a jejich třecí teritoria jsou od sebe vzdálená cca 25 cm a dělí je pouze kámen velikosti dlaně. Nikdy ke křížení nedošlo a nezaznamenal jsem jediné takové mládě. Je ale také možné, že k němu dochází pouze u určitých skupin ryb resp. rodů například snadněji, než u jiných stabilnějších, to ovšem pouze spekuluji a nemám to nijak podloženo.
3.9.2013 10:20
Děkuji děkuji!Takže požerou :-D případně dám hladovku,abych povzbudil chuť k jídlu,anebo nejschopnější hybrid a v další generaci se z něj stane totál mutant ,vyleze z akva a rozbije mi hubu :-) (teenage mutant ninja peacok/týnejdž mjutant nindža píkok!) Mengele se mě trochu dotknul,ale z čistě akvaristického hlediska s tím nemám problém,zvlášť když z akvaristického hlediska byl Mengele naprostej žabař!Zvlášť asiati ho strčí hravě do kapsy :-D ,víte třeba,že u psů se běžně k podpoření kvalitní genové linie používá potomstvo otce a dcery?Ale pravda,to se stává i u vlků a snad i jiných psovitých šelem i v přírodě. Já chápu, Pietro,že máš jasný pohled na to jak by to mělo vypadat,ale kolik znáš akvaristů,kteří to mají také tak a kolik je mezi námi nadšenců,kteří splácají do nádrže cokoli....myslíte si,že akvaristické pěstírny drží při životě lidé,kteří mají doma biotopové nádrže a množí se jim ryby?asi né,obávám se ,že 90-95% ryb z pěstíren se dožije...nedožije ničeho a táká se to i tlamovců... takže když mi ryby doma vydrží,budou spokojené a vytvoří hybridní potomstvo,které bude požráno,tak já nemám problém..ok sem asi Mengele ;-)
3.9.2013 12:37
Komon, ja stále nechápu co tě k tomu vede? Děláš to kvůli barevnosti, nebo je to opravdu k vůli tomu, aby jsi zjistil co z takových kříženců vyroste? Vždyť je tolik různobarevných ryb, které by se do takového akvária hodili a navíc by bylo mnohem jistější, že se ti to nepokříží. Přiznám se bez mučení, že ti nerozumím.
3.9.2013 13:00
Pro Mirka Krauta. Přenos pohlavních produktů rybího samce (sperma) je možné a mám k tomu dokumentaci. Stalo se to cca před dvěma lety. Výsledek byl překvapivý a pro mnohé určitě zajímavý a poučný. Zaručeně nedošlo k přímému přirozenému výtěru. Co bylo na tom celé zajímavé, že pouze 4ryby z 20 byli kříženci, zbytek byl stejná geo.rasa bez nestandardních změn. Ryby takto křížené byli robustnější, vitálnější a hlavně projevovali vysokou agresivitu. Také barevně byli velmi atraktivní a barevnost byla stabilní bezezměn. Řekněme, že se takové věci v přírodě dějí a vznikají nové druhy nebo podruhy. Je to zajímavé jak si příroda dokáže hrát bez lidského zásahu (výsledek je vždy nepředvídatelný). Kdežto někteří specialisté si hrají a výsledkem jejich práce jsou monstra, které bych si ani nevypreparoval.
3.9.2013 14:29
wladys-to je od začátku hypotetický dotaz,já to nedělám a nevím jestli někdy budu,navíc vzhledem k tomu co jsme o aulonocarách našel je celek slušná pravděpodobnost křížení i s jinými druhy...no fakt uvidím jestli něco takového bych i na konec eventuelně udělal.... pietro-to si sem neměl psát,teď mě fakt začíná zajímat,co by z toho vylezlo :-D navíc vzhledem k tomu,že většina aulonocar už je vyšlechtěná a možná tedy křížená nebo je tak dlouho pěstovaná po akváriích bez přirozeného výběru si nebudu připadat jako větší Mengele,než všichni chovatelé přede mnou.No naštěstí je snad požerou.... :-D
3.9.2013 17:26
K 14, mám s tím osobní zkušenost a říkám tomu zbloudilé spermie (nemyslím svoje) Takto u mě vznikly kříženci Altolamprologus compressiceps s Julidochromis marlieri a dále A.compressiceps s Neolamprologus tretocephalus. Vždy se třely dva druhy ve stejnou dobu v jednom akváriu. HD
3.9.2013 17:29
K 7 přírodních variant Labidochromis coeruleus je několik ty nejžlutější jsou od ostrova Mbowe.
3.9.2013 17:54
jasně,já vím,že v přírodě existují,ale četl jsem pěkný článek o tom,jak se z nich stala jedna z nejpopulárnějších rybek z Malawi a bylo v něm ,mimojiné, že to co nám plave v akváriích je potomek jediné chovné skupiny o pár člench,ktrou někdo pod rukou koupil od potápěčů výzkumníka,který je nechtěl prodat...zkusím to najít. Jak Ti kříženci vypadali?Nějaké extrta mrchy? :-)
3.9.2013 17:59
http://www.aquapage.cz/akvarijni-ryby/268-labidochromis-caeruleus.html
Jeden z těch kříženců je vyfocen v aprilovém vlákně Určení druhu. HD
4.9.2013 20:31
vláken na určení druhu je i v dubnu několik....
4.9.2013 20:40
http://wds.cz/tlamovci/forum_reagovat.php?id=1888 toto?vyhledávání tu není úplně jednoduché...
4.9.2013 20:46
aha!bylo nutné použít google :-) http://wds.cz/tlamovci/forum_reagovat.php?id=20297&PHPSESSID=ecfeb7e80122c7113b4ab8fb5d70596a
6.9.2013 9:01
Ještě k původnímu tématu-co je to ,co pod názvem Aulonocara MIX nabízí většina pěstíren? :-) Češtinsky v tom mám stejně zmatek,ryby se chovají,že ano?Pěstují e rostliny...tak jak může být pěstírna ryb?Asi je to hloupost a má být odchovna,že ano?Možná nám pan H. Dařbuján poví,jak říká tomu co má? ;-) V tom pěkném článku zde na stránkách je uváděno pěstírna...