Spolecny chov tropheusu a petrochrmisu
Zdravim, daji se chovat spolu ? Ptam se protoze mam troche obavy prekrmovani tropheusu.
Melano
Ano, dají, ale za určitých podmínek a nedoporučuji tuto kombinaci nezkušeným chovatelům.
22.4.2015 14:13
A kterých Petrochromisů a kterých Tropheusů? Některé kombinace jsou samozřejmě vhodnější než kombinace jiné.... také dost záleží na rozměrech akvária...
22.4.2015 14:35
Myslim red bulu pointy a kasangy.
22.4.2015 14:56
nechoval bych je spolu, Red bulu point je veliký petrochromis, je takového klidnějšího temperamentu, náročný na odpovídající množství potravy. kasangy jsou temperamentní tropheusové, mohou red bulu pointy rušit, u krmení budou dříve a podle mě opravdu hrozí riziko jejich překrmování... Ve velké nádrži by společný chov tedy možný byl, ale bude to kompromis, při kterém jeden z druhů nebude ideálně prospívat...
22.4.2015 18:19
Martine co je podle vas velika nadrz ?
22.4.2015 20:48
Podle meho nadrz o hrane alespon 3 metry pro p.bulu point 15-20 kusu a kasanga 30 kusu.ale nevim jestli je to dobrej napad...ale fungovat to muze.
Těžko říct- 2,5m, 70cmš, 50-60v, ale předesílám, že čistě spekuluji:-) Ovšem, jestli chceš mít jistotu-tak to vyzkoušej, nikdy jiný to za Tebe neudělá:-) A počkal bych na vyjádření těch, kteří Red Bulu chovají.
23.4.2015 12:25
Ptam se, protoze mam moznost vymeny 80 demasonu za 10 bulu pointu a cyprichromise leptosomy taky v deseti. Nadrz mam 680 litru. Petraci maji uz 15-20cm a pry vyrostli spolu.
23.4.2015 15:13
Kombinaci T. moorii Kasanga + Petrochromis Bulu Point jsem shodou okolností před pár lety choval v nádrži 600 litrů a bylo to bez problémů Měl jsem samozřejmě těch Petrochromisů větší počet než deset, (ryb tam bylo celkem přes 50 ks) a měnil jsem 3/4 vody. Je to dost mírný druh a zklamal mně jen jeho design :-)
23.4.2015 15:32
Rovněž jsem před cca dvěmi lety choval podobnou kombinaci - 20ks Petrochromis red Bulu Point s 20ks Tropheus moorii Katoto ve 400 litrovém akváriu, měnil 1/2 nádrže a úplně v pohodě :)
23.4.2015 15:59
mattes: a v čem je chováš ted?.-)
23.4.2015 16:10
https://www.youtube.com/watch?v=20Lqwhcr_M8 tady jsou, tentokrát bez Tropheusů v 1050L akváriu a úplně v pohodě :)
23.4.2015 16:11
do 680 bych je nedával, ty ryby dorostou do 25cm+.... si vyber- bud je budeš chovat na hraně a lítat kolem akvárka jak motorová myš, nebo je budeš chovat v odpovídajícím prostoru a na pohodu... ale zeptal bych se těch, kteří s nimi mají nejvíc zkušeností, chovají je nejdýl a také je prakticky jako jediní uspěšně odchovávají..... http://www.tanganika-moba.sk/sk/ http://cichlid-zabka.webnode.sk/
23.4.2015 16:14
mattes: tak tohle je už ale jiná:-) krásný ryby.
23.4.2015 17:39
Mates to je nadhera.
23.4.2015 20:49
mattes Moc pěkný Martine (-:
23.4.2015 22:41
Tezko posoudit, kdyz nekdo rika, ze je to v pohode a dalsi ze to nejde. Nejspis do toho pujdu a vyzkousim sam. V nejhorsim poridim vetsi nadrz. Jinak jak se spravne krmi tropheusy spolecne s petrochromisy ? To je ta hlavni otazka. Diky
24.4.2015 7:52
k č.14,15,16 děkuji, jsou to úžasné ryby. Melano : chovat dospělé RBP současně s Tropheusy v 680 l je samozřejmě nesmysl a pokud Ti někdo radí, že to je v pohodě, tak to určitě není na základě osobní zkušenosti! Pokud bys v budoucnu byl ochotný pořídit větší akvárium, tak to určitě za zkoušku stojí. Doporučil bych Ti ovšem pořídit těch Petrochromisů minimálně 15 ks. I když tady zaznělo, že se jedná o klidnou rybu, tak pořád je to Petrochromis, který je hodně teritoriální a dokáže být i nemile agresivní - jeho skutečná povaha se samozřejmě začne projevovat až ve stáří od cca 2 let. Počítej s tím, že dospělý alfa samec si zabere 1/3-1/2 Tvé současné nádrže! Choval jsem dospělé RBP s Kirschflekama cca 1/2 roku. Krmil jsem NLS peletama o dvou velikostech - 1mm potápějící a 5mm plovoucí. Nicméně i tak bylo na RBP časem vidět, že strádají a navíc u petrochromisů platí dvojnásob, že hladový petrochromis = agresivní petrochromis :) Druhá stinná stránka společného chovu Petro+Trophs v malých nádržích, je těžce udržitelná kvalita vody, na kterou je Tropheus citlivější, než RBP. U nádrže o objemu 900l je při dostatečném krmení 20ks RBP už po 4 dnech znatelný nárust dusičnanů. Můj názor tedy je, že tato kombinace z hlediska dlouhodobého chovu, není úplně ideální.
24.4.2015 11:09
Heslo hladový petrochromis = agresivní mne zaujalo a i trochu pobavilo, přijde mi to jako nesmysl, ale proč ne, já jsem nic takového ale nepozoroval. Naopak vysledoval jsem, že petrochromis v dusičnanech = agresivní petrochromis ale to platí skoro u všech tlamovců. Domnívat se, že 1000 litrů a 600 litrů je u těchto ryb výrazný rozdíl (tedy pro ně a jejich přirozené chování) je také dost diskutabilní, ale opět nikomu nechci brát iluze a jeho názor. Dusičnany jsou opravdu velký problém a opět je téměř jedno jestli 600 nebo 1000, proto je potřeba tak masívní výměna vody (ideál by samozřejmě byl průtok) možná by bylo dobré se zamyslet i nad tím, jestli těch dusičnanů není tolik právě kvůli krmení peletami, kterých jsou ryby schopné pozřít poměrně velké množství oproti vločkám. Vždycky jsem své petrochromise - RB, ale i trewavasae, ephippium (moshi), famula atd - krmil tím, co tropheuse, tedy vločky sera flora + spirulina, nepřišli mi (ani nikomu jinému) nijak vyhublí a normálně se rozmnožovali a měli normální počty mláďat, tedy kolem 5 - 15 kusů. Rozmnožil jsem všechny druhy a rasy, které jsem měl(krom RB - ty jsem prodal asi v roce a půl), ale nevím samozřejmě, zda jsou moje zkušenosti dostatečné a obstojí na tomto fóru :-).
Tak stejně nesmyslné je tvrzení, že koncentrace dusičnanů nemá přímou souvislost s objemem akvária. Pro mě je rozdíl mezi 600 nebo 1000 při stejném zatížení dost podstatný, ostatně zmínil to tady už i Martin Pařízek :) Krmit velké Petrochromise pouze vločkama vede často k tomu, že ryba ve 2-3 letech dorůstá poloviny své přirozené velikosti a kdoví, jestli kdy doroste. Takových případů v ČR jsem pár zaregistroval.
24.4.2015 15:52
No ja uz je doma mam. Nejvetsi samec ma kolem 20 a neco centaku a budu je sledovat. Bohuzel nejsou v nejlepsi kondici a jsou v karantene prozatim. Nevim jestli to pomuze mam reactor na dusicnany od Aquamedic, tak s dusicnany to snad tak hrozny nebude. V akva mam kolem N03 10ppm. Mam v umyslu si poridit jeste jednu nadrz, ale jeste nevim jestli u RBP zustanu ci je poslu dal. Rozhodne to jsou impozantni ryby a uz ted jsou moje rodina pritiskly u skla akvaria. Diky za Vase postrehy, beru je na vedomi.
24.4.2015 15:59
Komu není rady, tomu není pomoci, proto je lepší se bavit vo složení a cenách krmení, to nikomu neublíží:-))
24.4.2015 16:25
Martine umis cist ?
27.4.2015 8:14
Pro mattes: já jsem někde napsal, že koncentrace dusičnanů nemá souvislost s velikostí akvária?? to snad napadne úplně každého...poukazuji na vydatnost krmení a přímou úměru s produkcí odpadních látek rybami......a už jsme zase u té přirozené velikosti druhů v jezeře versus překrmení jedinci v akva...to je jako u gibberos, kde už jsme to diskutovali...to je myslím už opravdu ztráta času....hezký den všem :-)
27.4.2015 9:23
MK: no, to by mě zajímalo- jaké jsou podle Vás tedy normální velikosti u velkých Petrochromisů-Moshi,Red Bulu, macrognathus....
27.4.2015 9:28
Melano: těžká odpověd:-)
27.4.2015 13:17
Pro MP: už jsem to tu jednou hledal a vypisoval sem na web...najděte si to v Koningsově literatuře nebo věřte nesmyslům na netu...jak jsem psal...ztráta času...tedy alespoň mého.
27.4.2015 14:45
podle mě se mýlíte a uvádíte zcela zavádějící informace- i podle odkazů z webu od relevantních zdrojů provádějících výzkum na tanganice, i podle toho, v jaké velikosti se vozí divoké ryby. a z této pomýlenosti pak vychází i nevhodný návod na chov těchto krásných, leč náročných ryb.
28.4.2015 19:00
Docela zajímavé téma, tohle by mě zajímalo... velikosti Petrochromisů Bylo by fajn, kdyby zde chovatelé uvedli velikosti do jakých jim ryby dorostly + velikosti nádrží v kterých vyrůstaly...
30.4.2015 12:33
Pro MP: kolik divokých petrochromisů jste už choval (a odchoval...kříženci s tropheusy se nepočítají) a kolik jejich druhů?? a jak víte, že pomýlený je můj návod na chov a ne ten váš?...tohle mně na vás baví...každý přece může mít svůj návod na chov a svá doporučení a je každého věc, který využije a který ne a jestli půjde naší nebo svojí cestou. Tvrdit to, že se tyto tak pro akvárium veliké a přiznejme si, že spíše nevhodné a teritoriální ryby cítí mnohem lépe v nádrži 1000 litrů než v 600, je podle mého názoru nesmysl. jejich chov v akváriu bude vždycky z tohoto pohledu mnohem problematičtější, než u menších druhů a větší akvárium to nevyřeší. Otázka kolik mohou v jak velké nádrž vyrůst je zcestná. Je to sice ne zcela přesný příměr, ale na vlastní oči jsem viděl před lety v Mostě frotozy, které vyrostly do velikosti 35 cm v nádrži o objemu necelých 400 litrů a výšce 40 cm. je to jen otázka výměny vody a vydatnosti krmení a velikost nádrže je až na třetím místě. Jak už jsem uvedl, moje informace (i v mé knížce) vycházejí z literatury resp. údajů v ní od p. Koningse a jeho pozorování a měření v jezeře. Je možné, že se mýlíme oba a pravdu máte vy...ať si to každý přebere sám...uvádění naměřených maximálních délek u těchto ryb, ale třeba i u tropheusů je právě to zavádějící a značně se tento údaj liší od běžně importovaných velikostí. Např. uváděná max. velikost u Tropheus sp. Kiriza je 16 cm...kolik jste jich takových v importech viděl?...já jich viděl stovky, ale všechny ryby měly velikost kolem 8 - 11 cm a byly plně dospělé. Naproti tomu téměř ze všech tlamovců se dají ve vhodných podmínkách v akváriu vyrobit přerostlá barevně rozplizlá prasátka...za mně už dále bez komentáře...to je opravdu stále to samé...jeden o koze a druhý o voze. Hezký prodloužený víkend všem.
30.4.2015 13:23
Když už se tady stále dokola řeší velikosti ryb tak mi to nedalo a otevřel jsem knihu Back to nature Tanganjika Buntbarsche od Koningse. A zde jsou jím udávané rozměry frontos/gibberos a Petrochromisů: C. frontosa 40-25cm, P. ephippium 18-15cm, P. famula 15-13cm, P. fasciolatus 15-12cm, P. Giant 40-30cm, P. Gold 16-12cm, P. Kasumbe 23-18cm, P. Kipili Brown 25-22cm, P. macrognathus 22-18cm, P. macrognathus rainbow 21-18cm, P. moshi yellow 20-18cm, P. ortognathus 17-14cm, P. polyodon 25-22cm, P. sp. red 27-25cm, P. texas 22-19, P. texas Kipili 23-20, P. texas red 26-24, P. trewavasae 19-17cm.
30.4.2015 13:25
Zapomněl jsem dodat že první číslo je velikost samců a druhé velikost samic a obě čísla udávají maximální velikost...
30.4.2015 15:23
MK: tenhle příspěvek jste psal týden, že?.-) co se WF Petrochromisů týče, choval jsem 2x Petrochromis trewavarsae (jednou čistá WF, podruhé mix SNZ a WF, odchoval jsem dohromady ca 300 mladých, choval jsme je proto, že se mi jednak líbili, druhak proto, že jsem měl nádrže na ně akorát vhodné a opravdu jsem za každou cenu nechtěl chovat větší druhy jen proto, abych si to jako vyzkoušel... Maximální velikost mých samců byla okolo 16cm, spíše tedy menší, nicméně jsem viděl odchytové samice! o velikosti 18cm+, Moshi yelow jsem viděl čerstvě importované samce ve velikostech ca 23-25cm, samice 18-20cm,a rozhodně to nebyly staré ryby. A narvat tyhle ryby do akvárka o 600 litrech je podle mě prostě nesmysl. To není frontoza, která stojí. Dále k velikostem-ryby mají tzv neukončený růst, ve vhodných podmínkách rostou pořád, i když se to stářím zpomaluje, a pak je to ovlivněno i geneticky, některé ryby mohou mít předpoklady být větší než ostatní, tedy klidně může být hodně stará Kiriza velká 16cm, i v jezeře, ovšem kolik jedinců z populace se toho dožije? a také-hodnotit velikosti jenom podle toho, co se importuje je stejně zavádějící- jednak starý a a narostlý ryby by si nikdo nekoupil, a druhak se jich i zákonitě chytá méně, protože jich je prostě málo:-)nehledě na to, že jsou neekonomické z hlediska dopravy- tak se prostě nevozej. Btw- sem tam sem viděl čerstvě importovaný 14cm Ikoly, možná i 15cm. V akvárii mají ryby značnou šanci dorůst větších velikostí než v přírodě, pokud je ovšem nechováte rok. Nicméně se není potřeba hroutit z toho, když mi ryba vyroste jinak, než zrovna uvádí Konings, akvárko není jezero, tak to prostě je. PS: pobavil sem při čtení článku, kde varujete před společným chovem více tropheusů-příklad ty Red cheeky a bemby, akvárium živě to tuším bylo.
1.5.2015 9:49
Pro fajanek k č. 31..Vámi uvedené údaje přesně odpovídají mým znalostem i vlastním zkušenostem s druhy, které jsem choval. Pro MP: to jste musel psát týden, ne?...tu šanci vyrůst v akváriu víc, než v jezeře rybám poskytují někteří hlupáci chovatelé nevhodnou potravou s pokřiveným smyslem pro přírodu, estetiku, velikostním komplexem či co...nedovedu to správně vysvětlit ani pojmenovat. Velmi rád tu překrucujete moje výroky atd...takže pro vaše upřesnění...některé Maswy, mám (a měl jsem i dříve) minimálně 5 - 6 let a povyrostli díky vhodnému krmení a jeho množství jen o pár mm, Murago Kongo (dříve) min. 3 roky atd, část současného hejna Ilang mám 3 roky, takže mi tu nepodsouvejte ty vaše nesmysly s rokem chovu. Samozřejmě gratuluji k bohatým zkušenostem s chovem Petrochromisů, pak chápu váš zasvěcený komentář k nim :-)...chovat je dvakrát a ještě k tomu P. trewavasae, tak to už je něco! Dále bez komentáře :-)
1.5.2015 15:01
k č.24 : větu Dusičnany jsou opravdu velký problém a opět je téměř jedno jestli 600 nebo 1000, proto je potřeba tak masívní výměna vody jsem asi pochopil úplně blbě :) Na fotce je jeden můj cca 3,5 roku starý samec RBP, který je krmený způsobem popsaným v č.18 a myslím, že se nejedná o překrmeného jedince. Známý má podobně staré RBP, které dlouho měl na vločkové dietě a jsou o 8-10cm menší a kupodivu mu nepomáhá ani ta nejčistší voda :)
1.5.2015 15:55
no,když si vzpomenu co to bylo za drobotinu,když si to dovezl tak je to neuvěřitelné.Parádní ryba a barva!!jde vidět,že máš cit a jsi opravdu vyladěný akvarista-))
1.5.2015 18:05
Tak to klobouk dolů, famozní ryba. Chci od tebe mladé :)) je to krása :)
2.5.2015 19:00
Tvarově moc pěkná ryba...konkrétně u tohoto druhu nijak nadměrně velká, spíš standard u plně dospělé několik let staré ryby.....ovšem tvrdit, že se vločkovou stravou nedají vychovat do takto standardní velikosti je samozřejmě zavádějící hloupost, záleží na podmínkách a čistota vody může být vysvětlována různě...a evidentně je :-). Barva dobrá, na ruce emerzně vypadá většina ryb barevně výraznější, než v akváriu...takže barva dobrá, ale o dost se liší od toho, co jsem viděl u WF...ti byli emerzně mnohem červenější, ale je fakt, že byli pár týdnů po importu.
3.5.2015 13:27
Viděl jsem tolik odchytových ryb, emerzně i submerzně a dokonce jsem jich i spousty odchoval. Potomstvo od mých WF bylo zase WF, což také umí málo kdo. Troufám si tvrdit, že jako jedinému se mi dařily odchovy i emerzně. Hezký den všem normálním lidem.
Emerzní odchov tlamovců, to koukám. Klobouk dolů to bych chtěl vidět. Mně nikdy vynořená ryba dlouho nevydržela.
4.5.2015 9:56
pan Kraut je takový Chuck Norris mezi akvaristy.Jedině on dokáže přimět samce FX generace aby se vytřel sám se sebou v karanténí nadrži a vyprodukoval WF mladé.
4.5.2015 14:35
Nevím, který chudáček psal pod mým jménem odpověď č. 39, ale pokud mu to udělalo v jeho choré hlavičce dobře a šlo mu pak hezky čůrání...tak mu to asi i odpustím...procento idiotů je v populaci bohužel poměrně stálé a weby jsou jim bohužel přístupné. Hezký den
4.5.2015 15:28
třeba se zaregistrovat :)))
14.5.2015 16:24
zajímavé věci se zde udály:-))) jen bych chtěl podotknout, že emerzně chované ryby by měly mít dostatek světla, nejlépe plného slunce. Mají úžasnou schopnost ichtyosyntézy!
14.5.2015 16:49
a pro mirka- někomu stačí málo, aby si dokázal vyvodit správný závěr a někdo na to nepřijde za celý život. :-)