Střevní potíže
Zdravím, chci se zeptat, mám tlamovce Ps. saulosi a včera jsem na jednom zpozoroval, že má rovný býlý výkal cca 2cm dlouhý, na konci trochu tmavý, není ale potrhaný. Tady na fóru jsem se dočetl, že by to mohly být střevní potíže, které by mohly být důsledkem špatné potravy. Vodu měním pravidelně 1x za 7 dní 60%. Hodnoty voky OK. Krmíl jsem sera flora a tetra phyll. Druhá otázka je, jakou konzistenci má mít sera flora? Jde mi o to, že v porovnání s tetra phyllem byly vločky flory pružnější a velké kusy nešly "lámat" jak u tetry. Pokud máte někdo zkušenost, prosím pište, mám obavu jestli nebyly navlhlé nebo jestli to tak je normální. Seru sem je vyhodil, ale nechci krmit jen jedním krmením. Díky
Michal27
podle mně máš tu floru vlhkou a může to být následek té nemoci. Pokud jsi četl, tak to dávkování znáš.
8.6.2010 10:06
Dávkování čeho????????
8.6.2010 10:07
U strevnich parazitu jsou vykaly jak dlouhe tenke bezbarve prusvitne vlajici nite. Co jsi myslel tim potrhany ? Nemuzu rict, jestli je ta Tvoje Sera spatna, ale urcite bych vyhodila ten Tetra Phyll. Ma to 47% proteinu, 8,5% tuku a jen 2% vlakniny. Hlavni slozka je rybi maso .. Tady to je okopirovane: ryby a vedlejší rybí produkty, obilí, kvasinky, rostlinné bílkovinné extrakty, korýši a měkkýši, oleje a tuky, řasy, cukr, lecitin. Je to krmivo urcene prevazne pro zivorodky. Pro bylozrave ryby (coz Saulosi jsou) tam toho moc vhodneho nevidim.
8.6.2010 10:32
Asi má A+I pravdu s potravou, ale ten výkal jestli to je ojedinělé a ne pořád neznamená že je ryba nemocná. Nemocné ryby mají výkaly dlouhé a pořád.
8.6.2010 11:10
A hlavně pokud jsou ryby nemocné, tak nežerou. S tím vyhozením tetry... No já bych to tak akčně zase neviděl, spousta akvaristů stejně tlamocvům jednou za čas dává třeba trošku mražené artemky... Já bych tíou tetrou krmil jen občas, jen pro spestření. Navlhlé krmivo je obrovský problém. Vločky od sery navlhnou poměrně snadno, tak bacha na to.... (to žejsou měkké nemusí znamenat že jsou špatné, pokud je necháš den ve vlkhé místnosti otevřené, tak navlhnou, ale krmit se jima dá pořát dál.)
8.6.2010 11:20
Navlhlé vločky by měly zatuchnout, zkus je očuchat jestli jsou normální, to je asi nejlepší. Nechávám vločky v orygoš obalu a nikdy nic nevlhne. Prostě otevřu nakrmím a zavřu a je to použitelný i po 5 měsících, pořád stejné.
Sera flora vločky by se měly lámat vždycky - pak je jistota, že jsou suché a realtivně kvalitní. Navlhlými bych nekrmil v žádném případě. S vyhozením Tetra Phyllu taky apriori nesouhlasím. Zase jsme u toho - jaká je to bílkovina, ale pokud je pravda, že základem jsou rybí produkty, pak souhlasím s A+I. S krmením očas artemkou u mbuny nesouhlasím, když, tak plankton (cyklop, dafnia), artemka je příliš vydatná a tučná a pokud ryby takové krmení dlouhodobě přežíjí a dokonce se na něj lačně vrhají (což chápu) neznamená, že je to vhodná strava. Souhlasím s odpovědí č. 4 Pavla a doplňuji, že některé ryby (např. Cyathopharynx) mají výkaly dlouhé a vláknité někdy i světlé pořád i když nejsou nemocné. Nechat navlhnou vločky ve vlhké a teplé místnosti a pak s nimi krmit??? jak dlouho? no, já bych to tedy nedělal. Nejlepší je vločky skladovat v původním obalu a v suchu a chladu a krmnou dávku, třeba týdenní nebo dvoutýdenní si odsypávat do menšího, dobře uzavřeného obalu a né lézt denně do velkého kbelíku někde ve vlhké pěstírně a tak si nechat navlhnou postupně všechno. Zdravím.
8.6.2010 15:07
Ryby žerou normálně i tato se za potravou žene a snaží si urvat svoji porci, kterou ihned sežere. Co se týče vyhození nevadí, koupím novou, svět se nezboří. Upřímně mě trochu zarazilo to, že není dobrej ten tetra phyll, ale dobře. Co je ještě takového osvědčeného pro ps. saulosi?
8.6.2010 17:50
Ještě jsem se chtěl zeptat jak případnou nemoc léčit? Už mám novou sera flora a musím říct, že to je rozdíl.
8.6.2010 19:06
Ještě jsem se tu dočetl v článku http://wds.cz/tlamovci/forum_reagovat.php?id=33449 jak léčit případnou nemoc. Co tomu říkáte?
8.6.2010 19:21
Michale napřed to zkus bez chemie a léků, jen prostě kvalitní stravu. Dej jim trošku dietu místo překrmování a pak se uvidí. Vždy je pro všechno živé lepší bez chemie pokud teda opravdu nemusíš. Počkej 5 dní, sleduj chovance a když se to zhorší nasaď potom léky.
8.6.2010 19:25
Ok, já jim nechci do akva zbytečně lít chemii, ale nechci to nechat zajít moc daleko, aby už nebylo pozdě, to by mě asi kleplo. Jen chci bejt připravenej, když se to zhorší.
8.6.2010 21:57
Pokud má ryba vnitřního parazita,tak kvalitní stravou se ho nezbaví.tablety Baktopur Direct jsou kvalitní léky,a pokud si přečte přesně jak to tam píšu,že to má udělat,tak za těch 5 dní má klid a ryby budou v pohodě.A podle toho jak popisuje vzhled výkalu tak bych řekl,že ma problém s vnitřním parazitem.
8.6.2010 22:54
Proboha, nelečte pořád všechno.... myslím, že by ste se divili co je doopravdy nemoc a za co si můžete sami... to je fakt hrozný... Bactopur direct je sice kvalitní lék, ale je to širokospektré antibiotikum které vymlátí všechny bakterky v akva... Když je ryba nemocný, tak to poznáš, prostě buť se nafoukne a nebo jí naopak propadne bříško a má niťovité výkaly... Pevence je nejlepší léčba !!!!
8.6.2010 22:59
Akvárizum je křehkej ekosystém do kterýho je nutné dělat co nejmenší zásahy... jo a mirane, jestli poznáš podle chbého popisu příčinu nemoci, tak seš pašák a smekám. Pokud ale léčíš každé ni´tovité výkaly, tak se pak nedivím, že máš dobré výsledky !!! Michale 27, pozoruj ryby jak přijímají potravu, radši proměř parametry vody a pak až něco plánuj. Kdyby to byla skutečně nemoc, tak by to bylo u více ryb a nakonec bys byl rád, že ti alespoň něco přežije. |Tím tě nechci strašit, podle mě to nebude nijak horký...
9.6.2010 4:33
Souhlasím s miranem, bud tam dej ten bactopur a nebo je můžeš léčit entizolem, ale rozhodně nečekej 5 dní to ti ty rybky akorát chcípnou... bude pozdě a krmení může být sebe lepší..
9.6.2010 5:35
Pokud zerou a nepozorujes nejake zvlastni chovani, jako je straneni nebo stani na jednom miste, pak nic nelec, jak pise Ondra. Osobne jsem jeste nevidel Saulosi napadene strevnimi parazity, tak jak byvaji nachylni Tropheusi, myslim, ze Saulosi je ryba velmi odolna. Podle tveho popisu vykalu lecit Serou nebo Entizolem je momentalne nesmysl. Lepsi je vymenit vodu a nasadit tridenni dietu za neustaleho pozorovani. Ahoj.
9.6.2010 7:49
Souhlasím zcela s troph3us. Zasáhy do akva dělejte a často - měňte hodně vody, zejména pokud máte menší nádrž a pravidelně čistěte filtr - to je ta základní prevence proti nemocem, protože největším spouštěčem nemocí je stará vody, kila dusičnanů a do toho pak velkém porce krmení. Vše souvisí se vším. Krmit vhodným krmení a v rozumných dávkách, ale o tom už se toho tady napsaly stohy. Jo a Baktopur direkt je pěknej sajrajt a odstřelí všechno - přesně jak píše Ondra. Osobně ho vůbec nedoporučuji, ale je to jen subjektivní názor. Zdravím.
9.6.2010 8:57
Lidičky kteří jste tak zapálení na léky, podívejte se nahoru! Michal píše že se mu pokadila jen 1 ryby a bylo to jeden den, a vy chcete hned trávit celé akvárko? Já nic proti ale každý dostane někdy průjem. Taky mě sežrala ryba druhou rybu, napřed se málem udusila soustem a pak se z toho dokonale pokadila až 10cm bílý výkyly a to 3x za den. Druhý den vše Ok. Může to být narušené trávení z té navlhlé Sery a nemusí mít hned parazita. Může ju zatím izolovat a nemusí hned trávit celou nádrž. Souhlasím s Ondrem. Vodu tady píše že mení dobře, a z filtru se ryby nepokadí že se čistí po 2-3 týdnech. Kanystry se dělaj i za 2 a více měsíců, samozřejmě každý bordel se špatný at je to filtr nebo v písku na dně.
Ja taky souhlasim s Troph3usem a M. Krautem. Pokud by mely ryby tzv. bloat, tak bys to urcite poznal. Neplas kvuli jednomu bobku a nelec zbytecne!! Pokud uz maji ryby nitove vykaly, tak uz vetsinou nezerou a nebo se na jidlo vrhaji, ale kdyz se pozorne divas, tak zjistis, ze to zase po chvilce vyplivnou. Pak se zacnou stranit a postavaji na miste, maji zvlastni kolibave pohyby - prohybaji se v bocich (zrejme uhybaji bolesti). V posledni fazi nemoci se ryba nafoukne, zjezi se ji supiny a to uz je konec, ryba rychle umira. V opacnem pripade pri napadeni strevnimi parazity ryby stale prijimaji potravu, ale hubnou, briska se jim zacinaji propadat cimdal vic, to bys taky neprehlidl. V obou pripadech se leci lecivem Metronidazole (v Cesku je obsazen v leku Entizol). Navod na jeho uziti je tady na foru popsan mnohokrat, staci zadat do vyhledavace slovo Metronidazole, Entizol nebo bloat. U Tropheusu miva bloat mnohem rychlejsi prubeh a tam se pri silnem napadeni doporucuje kombinovat Metronidazole s sirokospektralnim antibiotikem Nifurpirinol nebo Tetracycline. Jeste k tomu leku Baktopur Direct. Baktopur Direct je vlastne Nifurpirinol. Mame knihu o rybich nemocech a o lecivech pro ryby. Pisou tam, ze nebylo prokazane, ze by Nifurpirinol znicil nitrifikacni bakterie a tim zhroutil biorovnovahu ve sladkovodnich akvariich. ALE odrovnava nitrifikacni bakterie v morskych akvariich. Nedavno s lekem Bactopur Direct lecil jeden akvarista nemoc u Tropheusu na Akvamalawi. Lecil s Metronidazolem a s Baktopur Direct. Ryby pri tom nekrmil. Kazdy den delal testy vody a parametry se ani nehnuly. Cpavky, NO2 zustaly stale na nule.
9.6.2010 9:23
Ryby včetně té jedné spolu přes den normálně plavou po celé nádrži a jak jsem psal, když nasypu žrádlo, tak do jedné bez vyjímky se vrhají po potravě. Jen večer, když je čas spát se ta jedna schová za topítko, ale těžko říct, jestli je to příznak nemoci, nebo jestli to dělá, jen aby měla večer klid. Zatím je ale všechno v pohodě beze změn a zatím jsem žádnej další výkal neviděl ani bílej ani normální. Každopádně jsem jim dal ráno trošku nové sery, tak uvidím.
9.6.2010 9:28
Pozoruj ted ryby vic a hlavne tu jednu. Snaz se ji pristihnout pri cinu a taky sleduj, jestli krmivo nevyplivne. To, ze se schova na noc za topitko se mne sice moc nepozdava, ale nic to nemusi znamenat. Driv sis toho nevsimnul?
9.6.2010 10:13
Nechtěl jsem vám nikterak vstupovat do vaší výživné debaty. Ale dle mého uvážení zde řešíte případ, který nemá s nemocí nic společného. Je zcela zjevné, že na základě anamnestických údajů nelze stanovit????, přesnou příčinu těchto obtíží. Pokud to někdo dokáže???, určitě ho doporučím do akreditované laboratoře na pozici diagnostika. Nestačím se divit, jak z minima vytěžíte maximum :-o. Opravdu voda= základ života a od toho se vše odvíjí. Doporučuji ti jediné poslechni rady Ondry, Pavla,Trop,Mirka Krauta,oni ti píšou své letité zkušenosti z praxe. Nikoliv bláboly od hospodského stolu. Ohledně těch léčiv co píše Ali tak to je jiná debata. Na takové téma bych mohl diskutovat hodiny a hodiny. Někteří výrobci komerčních farmak pro zvířata záměrně neuvádí složení a dopad na fyziologii organismů! Tak pokud chceš něco řešit, raději to důkladně prokonzultuj s odborníky. Omluvám se za kritiku tohoto tématu.
9.6.2010 11:51
Pro pietra: Zatím jsem do akva nic nenalil a pokud to nebude nutné, tak tam nic lít nebudu. Rad tvých a lidí, které jsi zmínil se určitě budu držet. Bohužel ryba není pes a na veterinu s ní chodit nebudu, protože si nedovedu představit, že by ji tam nějak prohlíželi, natož aby dokázali určit jestli je v pořádku nebo je nemocná, takže sleduju její chování a vzhled. To je jediný na co se akvarista může spolehnout. S tím myslím souhlasí všichni. Toto fórum je o tlamovcích o chovu a všem s tím spojeném a vaříme tu z vody, proto se do lití chemie nijak nehrnu. Ale co jiného dělat než vařit z ničeho, když tu nejsme všichni chemici, doktoři atd. a nemáme k dispozici laboratoře, protože by mán k ničemu nebyly? Neber to nijak zle. Prostě je to o tom, že někdo je doktor a někdo třeba pekař a každej rozumí tomu co dělá, takže proto tu píšu o tom co jsem vysledoval na svých rybách, aby mi mohl někdo zkušený poradit.
9.6.2010 12:25
Zajisté máš pravdu. Kritika nebyla směřována na tvou osobu! Nechtěl jsem tím nikoho kompromitovat! Pouze kladu důraz na jisté okolnosti, které tu zazněly. Je dobré se podělit s ostatními o problémech, které se týkají chovu ryb. Od toho tu všichni chodí, aby si sdělovali své poznatky. Také chápu, že každý člověk je invidualita a umí něco jiného než ostatní. Tak se už nečerti a ber to s nadhledem.
9.6.2010 12:30
Pietro díky, napsal jsi vše líp jak dobře.
9.6.2010 14:05
Ja se nečertím, jen jsem se zrovna úplně nezžil s tím, jak to bylo podáno, ale je pravda, že se takto nedá nic konkrétního určit. Na druhou stranu se tu pár lidí shodlo na určitém postupu, takže aspoň k něčemu to bylo. Budu dál pozorovat co se děje v akvu a pak se podle toho zařídím.
9.6.2010 14:25
Michale27,nediv se pietrovi a ostatním, že jsme někdy příliš přímí a řekneme narovinu co si myslíme... Zrovna pietro je jeden z mála, kterej nemocem ryb rozumí. Někteří z nás už mají docela dost zkušeností které byly často velice draze zaplacené. Přesně jak napsal Pietro, musíš si umět z rad vybrat, chápu, že není lehké se pro někoho kdo je tady nový trochu vyznat... každej umíme něco jiného a to je na tom to dobrý. Pietro studuje nemoci ryb, já se s tátem babráme v chemii a jiní se spoléhají na dlouholeté zkušenosti a na zaběhlý systém (krásným příkladem je pan Kraut). Nejde říct kterej přístup je ten pravej, ale každej má své pro i proti a důležité jsou výsledky. Tím jsem chtěl jen říct, že že některé rady je nutné brát s rezervou. Hlavní je se držet svého selského rozumu a vše s klidem řešit. Doufám, že se rybka uzdarví a že bude vše ok :-)
9.6.2010 18:16
Tak jsem přišel domů a ta jedna ryba byla schovaná za topítkem hlavou dolů, ale když jsem přišel k akvu tak přijela i s ostatními k čelnímu sklu. Dnes už má propadlé břicho, ale pořád normálně žere. Ostatní ryby mají břicha rovná, tak teď nevím.
9.6.2010 18:46
Tak má asi fakt problém, to už je jisty když vysela hlavou dolů. Já bych ji izoloval ať nenakazí ostatní do karantenní nádrže. Původní ryby sleduj zatím, nemusí to být problém všech. S léčbou ti musí někdo poradit kvalifikovanější. Většinou je léčba dražší jak nová ryba ale zkusil bych ji zachránit.
9.6.2010 18:48
To je problém, nemám karanténní nádrž a myslím, že by stálo za to pro sichr přeléčit všechny. Nebo ne?
9.6.2010 18:51
Co si myslíte o tom namočit vločky do toho baktopuru jak psal miran?
9.6.2010 19:15
Podívej, nemám býložravce tak nemám zkušenost se střevy. Ale za pár let nějaká ryba chcípne, to je život. Měl jsem vodnatost, ryba umřela ale nenakazila ostatní. Měl jsem plíseň, a taky to nenakazilo všechny ale jen jednu. Prostě ne vše je nakažlivé a pokud budou ostatní ryby bez sebemenších příznaků tak léky si akorát ublížíš a může se ti stát že zase budeš zajíždět filtr a z toho NO2 zase může zkolabovat další ryba. Je fakt dobré být nachystaný ale neplácat to bezhlavě. Nějaká Malachytová zeleň na dezinfikci vody nebo UV sterilizátor neuškodí. Karanténní nádrž je docela dobré mít doma v provozu.
10.6.2010 7:51
Souhlasím s Pavlem, ale nesouhlasím v tom, že by to musel být problém hned zdravotní. Pokud ryba normálně žere, tak podle mně nemocná není. Pokud stojí ryba hlavou dolů za topítkem, může se velmi pravděpodobně jednat o problém sociálního stresu v nádrži,který samozřejmě může dále vést k nemoci. Může to být ale pouze zaháněný slabší samec (nebo i samička) při malém počtu ryb v nádrži, který si prostě našel provizorní úkryt a tím, že je často napadaný nemá samozřejmě možnost se kvalitně nakrmit - proto možná to propadlejší bříško. Je to ode mně jen takové věštění na dálku, ale možné to je a zase bych hned neaplikoval léčivo a rybu bych ani neodlovil, protože ji tam pak nebudete moci vrátit - pak už jí vůbce ryby mezi sebe nevezmou. V tomto směru - myslím tím složení a počty osádky versul velikost nádrže, údaje od tazatele chybí. Zdravím.
10.6.2010 18:14
Ok, tak prostě tomu dám volný průběh a uvidím, fakt je to, že žere jako všechny ostatní tak prostě uvidím. Díky všem za vaše názory.
15.6.2010 12:02
Tak jak to tedy dopadlo s tou rybou co měla propadlé břicho, schovávala se za topítko, ale normálně žrala? Chtělo by to nějakou pointu...byl to střevní problém, nebo ne? Dík.
15.6.2010 18:10
Taky by mě zajímalo jací jme věštci? Ryba žije,nežije? Bylo to nakažlivé nebo problém jednoho jedince? Líp se nám bude příště radit.
17.6.2010 9:38
No abych pravdu řekl, tak nevím co to bylo. Koupil jsem novou seru floru a starou jsem vyhodil. Přestal jsem krmit tetra phyllem a ted je vse ok. Ryba se normálně začlenila a i bříško už má v pohodě a výkaly jsou taky ok. Asi to byly opravdu střevní potíže následkem špatného krmení, které jak se zdá už odezněly. Každopádně díky všem za rady. Musím říct, že to je skvělý poučení, protože já bych asi bez všech těchto rad použil nějaké léky.
17.6.2010 9:52
Tak to je bezva, ze je vse OK a bez leku ;-)
Díky Michale, ať se daří.
17.6.2010 13:28
Já děkuji