Thiosíran sodný
Dobrý den, chtěl bych se zeptat nejlépe nějakého zdejšího chemika, která z těchto dvou chemikálijí je ta pro úpravu vody pro tlamovce, nebo jestli se jedná o jednu a tu samou. http://www.thermofisher.cz/eshop/10630_10.html http://www.thermofisher.cz/eshop/60896_1000.html Díky
MGee
V tom vám neporadím nejsem chemik ale používá se výhradně jedlá soda bicarbona, třeba tahle. http://www.bakterie-enzymy.cz/bika-jedla-soda-kyblik-15-kg/d-71945/
20.4.2010 0:46
Pavel 86 - jedla soda bicarbona se nemusi pouzivat vyhradne a uz vubec ne na rozlozeni chloru ve vode. MGee - na te website maji, se mne zda, nejaky renonc. Kolik toho Thiosiranu dostanes za 120,- Kc??? Podle me to bude asi jedno ktery. Je to chemikalie, ktera se pouziva na vyvolavani obycejnych fotek a i pri pouziti na odbourani chloru z vody se vzdy mluvi jen o Thiosiranu sodnem a blize se nespecifikuje. Kdyz tak zkus napsat pro jistotu primo dodavateli at to pro Tebe zjisti.
20.4.2010 8:14
Právě, že jsem taky všude četl je o thiosíranu sodném jako takovém, zkusím napsat dodavateli a pak to sem doplním. Díky
20.4.2010 9:47
Zdravím tě kolego. Pokud máš zájem se dozvědět informace od fundovaného odborníka určitě bych kontaktoval zdejšího uživatele Ondru Slaninu NICK (Ondra Malawi)ondra.malawi@seznam.cz , http://www.tanganika-dream.wz.cz/ Ovládá analytickou chemii a určitě ti pomůže. Thiosíran sodný- Na2S2O3 Má širokou škálu použití, obecně se používá v akvaristice ne dechloraci pitné vody. Má také široké medicínské využití. Proti plísním a neutralizaci různých chem. látek. Myslím, že pokud nejsi velkochovatel, nebo nevlastníš vzácné druhy ryb citlivé na chlórovanou vodu, není nutné v tomto případě tuto chem. substanci používat. V naší pitné vodě se již nenachází vysoký podíl chlóru, jak tomu bývalo v minulých letech. Přeji ti hodně zdaru.
20.4.2010 10:17
Hlavne zalezi na tom, jak velke vymeny vody se delaji. Pri vetsi vymene vody nez polovina objemu nadrze ze musi napoustena voda odchlorovat a taky zbavit stlacenych plynu - mikrobublinek. Protoze jinak by taky mohly jit ryby bye-bye. (Pokud nemas test na chlor, nemuzes vedet, kolik ho prave ten den ve vode je a tak se ma voda pri velkych vymenach zbavit chloru). Karbonaty se zas redukuji napoustenim vody do nadrze pod tlakem pres nejakou zuzenou trubici nebo pres sprchu.
20.4.2010 12:00
Nerad vám oponuji Pietro, ale mohu vás ujistit, že vysoké dávky chloru se v pitné vodě mohou nárazově vyskytovat i nyní. Záleží co máte za Hvězdy mezi pracovníky příslušné Úpravny vody. Mám s tím vlastní opakovanou neblahou zkušenost, která stála hodně peněz ale hlavně životy ryb. Mohu vás ujistit, že vůbec nezáleží na choulostivosti ryb. Vysoká dávka chlóru (u mně se vyskytla ve vodovodní vodě dávka převyšující i destinásobek normy) vám je zabije spolehlivě během pár desítek vteřin a nedokážete jim pomoc a je jedno o jaký druh jde. Věřte, že v ten moment máte pocit, že byste někoho zabil - nebudu zde raději popisovat projevy takového úhynu - nebylo by to pěkné čtení :-(( Zdravím.
Nas Pietrova odpoved taky prekvapila, protoze nedavno psal na Akvamalawi neco jineho a to pri vymenach napoustenou vodu, desinfikovanou chlorem, osetrovat ... ??? http://www.akvamalawi.com/phpBB/viewtopic.php?t=4320&postdays=0&postorder=asc&highlight=chlor&start=0
20.4.2010 14:16
Udělám tomu jasný souhrn. Pokud se jedná o akvaristu co má několik nádrží a mění rapidně velký objem vody lze tento přípravek použít nebo jiné komerčně dostupné výrobky. Nevím, jaké máte informace, ale já se pohybuji často mezi různými vodárenskými zdroji a v každé lokalitě je odlišná skladba chemických preparátu, které se přidávají do vodárenských zdrojů. Moc dobře vím jak reaktivní látka je chlór. Také jsem prováděl s touto látko několik školních pokusů na rybách žijících v naší lokalitě. Nebudu, popisovat jak pokus vypadal je to dosti morbidní. Také různá bělidla a činidla mají stejný proces usmrcení ryb. Nevím jaké akvárium má tazatel MGee a tak jsem mu jen napsal z dobré vůle, aby nedělal neuvážené experimenty!!! Toď, závěrem vše. Rád budu diskutovat, ale nemám zájem se bavit o věcech, kterým jak zjevně moc zdejších lidí nic neříká. Zajisté chápu, že selhání lidského faktoru je ve vodárenských společnostech možné. Proto vám v dobré víře radím si zajistit dostatečné informace o zdroji vaše pitné vody, a pokud nevyhovuje požadavkům chovu akvarijních ryb následně si ji uzpůsobujte dle daných kritérií. Pouze píši svůj osobní názor a nikomu se ho nesnažím vnutit. Buďme víc akvaristi než chemici!!!!
20.4.2010 14:19
Teplá voda rychleji rozpouští chlór, proto když pouštíte teplou vodu do akva je mléčně zakalená, je to reakce chlóru a teplé vody. Účinek chlóru na ryby. Chlór a jeho sloučeniny: Chlór a sloučeniny uvolňující aktivní chlór se používají v úpravnách vody jako dezinfekční prostředky. Je to poslední operace před puštěním upravené vody do pitného vodovodního řádu většiny obcí a měst. Chlorované pitné vody musí obsahovat 0,05-0,3 mg.l –1 aktivního chloru, aby byly zbaveny všech nežádoucích mikroorganismů. Aktivní chlór je pro všechny ryby velmi silně jedovatý. Podle našich zkušeností lze konstatovat, že koncentrace 0,05-0,3 mg.l-1 aktivního chloru při dlouhodobém působení je toxická pro všechny ryby. Dezinfekční účinky sloučenin chlóru a jeho toxické vlastnosti lze vysvětlit dvěma způsoby. Při podrobném zkoumání chemických reakcí zjistíme, že konečným produktem reakcí sloučenin chlóru s vodou je kyslík ve stavu zrodu (O2). Například Savo obsahuje přes 4% chlornanu sodného NaCLO. Pokud chlornan sodný nalijeme do vody, nastává okamžitě reakce za vzniku kyslíku ve stavu zrodu. 2NaCLO › NaCL + O2. Kyslík ve stavu zrodu je mimořádně silným oxidovadlem a smrtící látkou pro většinu vodních živočichů. Jeho účinek spočívá v tom, že oxiduje (spaluje) povrchové živé buňky. U ryb jsou nejcitlivější žábry, oči a konečky ploutví. Chlór je pro ryby toxický i tím, že se přes žaberní systém (přes chloridové buňky) dostává do krve. Příznaky intoxikace chlorem Při celkovém působení chlóru se projeví především poruchy nervové soustavy. Klinické příznaky intoxikace ryb chlórem se projevují počátečním silným neklidem, ryby se snaží uniknout z nádrže, (vyhledávají náhradní dýchání) objevují se u nich svalové křeče, ryby se pokládají na bok a lze u nich pozorovat křečovité pohyby tlamy. Při koncentraci chlóru nad 0,3 mg/l ryby postupně hynou. Povrch těla ryb je světlejší barvy. Na žábrách můžeme pozorovat šedobílý povlak. Prevence: Pravidelně sledujeme obsah chlóru ve vodě zvláště u těch zdrojů, kde se chlór používá k dezinfekci vody pro pitné účely – úpravny vod větších měst. Používáme-li vodu dezinfikovanou chlorem k výměnám vody v nádržích, použijeme předem přípravky k neutralizaci chlóru např. AQUA Regulátor Zde máte můj příspěvek k dispozici.
21.4.2010 14:50
Ví tu někdo jak se ten thiosiran dávkuje při výměně vody?
21.4.2010 14:55
Thiosíran dávkování 100g rozpustíš v 1 litru destilované vody - tím získáš zásobní roztok. Ten uchovávej v lednici (já připravuji roztok z 1/4 litru destilky) nemám více velkých akvárií Ten dávkuješ přímo při napouštění vody z vodovodu v množství 3ml na 100 litrů napouštěné vody. Vodu napošuěj stějně teplou jako v aq to je cca 26 stupňů.
21.4.2010 19:51
Odpověděli mi na můj dotaz, jaký je rozdíl mezi těmito dvěmi chemikáliemi, má to jednu vadu: Thiosíran sodný 5H2O, p.a. 1kg s kat.číslem 60896-1000 je pevná chemikálie. Thiosíran sodný N/10, normanal s kat.číslem 10630-10 je připravený ředitelný odměrný roztok thiosíranu sodného v ampulce o koncentraci 0,1M. Dovoluji si Vás upozornit, že prodej chemikálií je možný pouze osobám registrovaným v obchodním či živnostenském rejstříku. S písemnou objednávkou je potřeba doručit kopii odpovídajícího dokumentu (výpis z obchodního rejstříku či kopii živnostenského listu) Takže asi zůstanu u aquasafe nebo akvaregulátoru :-(
21.4.2010 20:43
Používá se thiosíran v krystalické formě.
22.4.2010 9:48
Pietro - nezalezi prece na tom, jestli ma akvarista vice akvarii nebo jenom jedno a to jakkoliv velke. Pokud se dela vymena vody vetsi nez 50%, mela by se napoustena voda osetrit tzn. zbavit chloru a stlacenych plynu. Ondro (nebo nektery jiny chemik) - meli bysme prosbu jestli bys sem napsal chemickou reakci ve vzorci jak vlastne reaguje thiosiran s chlorem a taky s chloraminem (u nas se pouziva chloramin). Dekujeme.
22.4.2010 11:01
to MGee: napiš mi na email mám ho doma tak Ti můžu část poslat.
23.4.2010 11:19
to kapusta: Díky za nabídku, ale když jsem si přečetl odpověď prodejce, tak jsem začal hledat úplně jinde a našel jsem zajímavý filtr, který odstraňuje chlór, těžké kovy a montuje se přímo na sprchovou baterii, kapacita 30tis.litrů a není drahý, myslím, že o něčem podobném kdysi psali A+I, viz. odkaz na filtr: http://www.vodni-filtry.com/0,19,Sprchovy-filtr.html
18.7.2010 10:47
Je sice asi trochu pozdě ale ke všem otázkám. Chemikálie pod oběma odkazy jsou stejné. Rozdíl mezi nimi je v tom, že první z nich je přesně odvážené množství, odpovídající 15,81 gramu 100% thiosíranu. Takže v prvním případě dostanete za cca 150 Kč asi 16 g, a to ještě v zatavené skleněné ampuli, kterou musíte rozbít, v druhém za cca 250,- jeden kilogram té samé látky v plastové či skleněné láhvi. Reakce, která probíhá by měla být takováto: Cl2 + 2 Na2S2O3 → 2 Nacl + Na2S4O6 Vzniká kuchyňská sůl a tetrathionan. U tetrathionanu jsem se díval na nebezpečnost a jsou uvedeny věty S-36 až 38, tedy dráždí oči, dýchací orgány, kůži, tedy nebezpečnost nijak vysoká a pokud je to odzkoušeno zkušenými chovateli, tak bych se toho vůbec nebál. Dávkování zkusím vypočítat: Norma na pitnou vodu u spotřebitele přikazuje max 0,3 mg aktivního chlóru v litru vody. Počítejme tedy, že vodárny daly pro jistotu 3,3x tolik, tedy 1 mg/l. Na 71 mg chloru musím dát 496 mg pentahydrátu (Na2S2O3.5H2O)nebo 316 mg bezvodého (Na2S2O3). Na 1 mg chloru (a tím i na 1 litr vody) musím dát 7 mg pentahydrátu (Na2S2O3.5H2O)nebo 4,5 mg bezvodého (Na2S2O3). Toto ukrutné množství doma běžně neodvážíte (i na špičku nože bude několikrát více). Na 100 litrů potřebujete 700 mg=0,7g a rovná kávová lžička je asi 6x vice - přibližně 3-4g. Doporučuji tedy rozpustit 1 rovnou kávovou lžičku v 1 litru vody a máme roztok o přibližné koncentravi 4 mg v 1 ml. Na 10 litrů potřebujeme 70mg. 70 děleno 4 je 17,5, tedy přibližně 20. Odměříme tedy 20 ml = přesně malý frťan nebo 2 polévkové lžíce. K přípravě není nutná destilovaná voda, obzvláště ne ta kupovaná v drogeriích a benzinových pumpách, ta s destilovanou vodou nemá co společného. Trvanlivost roztoku bych odhadl na několik měsíců. Jinak nejsem členem této komunity a nečtu běžně toto fórum. Pokud tedy budete mít nějaké dotazy (chemické), musíte mailem. Thiosíran se dá občas koupit na Aukru za celkem přijatelnou cenu.
22.7.2010 11:16
Vladybir - diky moc za skvely prispevek !!!!!