Tropheus Duboisy maswa a Tropheus Ikola nebo Bemba
Tak a došlo i na mě.Chlapy a děvčata,potřebuji pomoct u jedné DŮLEŽITÉ věci. Budu si pořizovat Duboisy.....nevím,zda obyč,nebo Maswy,ale potřebuju je umístit buď k Ikolám,nebo k Bembám.Tyto druhy mám samozřejmě zvlášť ohledně křížení a to je ten dotaz. Budou se Duboisy z Ikolama,nebo Bembama křížit??? Hodně lidí tvrdí,že ne,ale ryby budou v pěstírně,tak proto ty obavy.Vím,že pan Kraut psal,že můžou být u každých tropheusů,ale pro jistotu se raději ptám a doufám,že hlavně pan Kraut se mi k dotazu vyjádří.Předem dík za odpovědi.
memeo
Ahoj memeo, zavri oci, asi nebudes chtit cist, co Ti napisu ;-) Maswy se Ti budou asi snadneji prodavat, jsou zadanejsi. Ale musis je mit, kdyz na ne nemas misto? Krizit s Tvyma by se teoreticky nemuseli, ale neni to vylouceny, proste se to muze stat. A pokud jsi chovatel, asi klesne duvera lidi v cistotu Tvyho chovu. Odchylka se nemusi projevit hned, ale az treba v dalsich generacich, takze Ty by sis toho ani nemusel vsimnout. Ale to hlavni, kdyz mas spolu dve hejna odlisnych Tropheusu, je to, ze jedno z tech hejn bude dominantni, budou se celkem bez problemu mnozit a to druhe hejno bude utlacovane a mnozit se budou jen malo a nebo taky vubec. To utlacovane hejno budou samozrejme Duboisi, jsou to nejkrehci Tropheusi ze vsech. Jsou uzasni. Zaslouzi si mit svoji vlastni nadrz. Nehlede k tomu, ze stavajici hejno nemusi uz nove Tropheusy prijmout a muze je vybit - coz se taky stava. Memeo, ver mi, tohle jsou poznatky z praxe a ne jen ojedinele.
4.10.2008 20:45
Tak odpovídat můžete už jen z praktického hlediska........Duboisy zatím nebudou...........vlítla mi do toho jiná investice , takže budou musel nějakou dobu počkat. Jinak se rísuje i možnost toho,že by potom mohli být zvlášť , ale jednodušší by bylo to,kdyby mohli být spolu. TO A+I Důvěra v chov je jasně důležitá,ale já se aspoň nejdříve ptám,než činím....jinak znám hodně chovatelů,kteří mají i Mbuny mezi sebou v jednom akva a jsou chovateli.Když to neuvidíš a necháš si ryby poslat,tak víš taky prdlajs.A taky se určité druhy nechají chovat spolu.....i velké kapacity,které nebudu jmenovat mají akvária s mixem Malawi.A že už mají své jméno v této branži hodně vysoko. Proto jsem se ptal a ptám na tuhle možnost.Když to nepude,tak budou potom hold zvlášť,nebo vůbec.Taky nechci chovat a hlavně rozšiřovat bastardi a tím si dělat nedobré jméno mezi akvaristi.To opravdu ne a za to mi ani ty Duboisy nestojí.To je raději oželím.
4.10.2008 22:32
i malawijske cichlidy se muzou chovat spolu bez rizika krizeni.Jen se musi dobre vybirat.Napriklad mezirodove krizeni je velice nepravdepodobne. Takze napr.Placidochromisy se urcite nezkrizi s Melanochromisem.Ale mezidruhove krizeni je naopak vysoce pravdepodobne , hlavne u podobne vypadajich ryb , napr. podobne pruhovane modre Pseudotropheusy by se urcite nemely chovat spolu ( pokud chceme zdravy odchov) zebra x demasoni x saulosi x elongatus x pulpican ... Dale urcite Melanochromisy ty se velice rady krizi. Ovsem to jsem odbocil od tematu.Co se tyce Tropheusu - nemuzu slouzit, tyto ryby jsem nikdy nechoval.
5.10.2008 8:52
Bohužel u Tropheusů si nikdo jist být nemůže.Mám kamaráda a tomu se křížili, Troph moorri Bemba a Tropheus moorii Murago.Vznikl mu s toho kropenatý orange.Tak že, jako chovatel bych tropheusi dohromady nedával.Pokud má jedno akvárko v obýváku a nebube je šířít mezi lidi tak je to jedno.
5.10.2008 10:01
Skupina black ,kam patří nyní Bemby(Pemby), je vlastně jakousi odnoží skupiny moorii...takže křížení mezi těmito druhy není žádnou zvláštností. Dát dohromady duboisy a ikoly by mělo být bezpečné. ;)
5.10.2008 10:11
Znám jednoho místního chovatele,kterého raději nebudu jmenovat.Který kdysi náhodou zkřížil Demasony a pulpicany.....vznikla z toho moc hezká ryba.Lidem se to líbí a chcou to po něm.Má ryby hlavně na vývoz.Takže to množí a prodává jako Pseudotropheus spec.Já to nechápu...absolutně tomu nefandím,ale pokud budou lidi co to budou chtít tak se toho bohužel nezbavíme.
...by melo byt bezpecne... Duboisi jako jedini by se nemeli krizit s jakymkoliv jinym druhem Tropheusu. Ale nikdo z nas by za to asi hlavu nedal. Jak pise Tom, nemely by se krizit ty a ty mbuny. Jsem ocitej svedek krizeni samicky Saulosi se samcem Aulonocara Eureka a samce Saulosi se samickou Melanochromis exasperatus. Clovek fakt nikdy nemuze zarucit co priroda udela. Memeo, ja Ti ty Duboisi moc preju. At Ti odpovi treba sto lidi, ze se nebudou krizit, muze se to stejne stat. Je to tezky. Ale i kdyby neslo o krizeni, tak ver, ze kdyz mas 2, 3 hejna Tropheusu v jednom tanku, tak bude jedno hejno dominantni a jedno, ktery tim trpi a vytery budou slabsi. A predpokladam, ze kdyz to mas v pestirne, tak to mas na odchov a ne jen na koukani. Takze abys je tam jenom nechodil krmit. Ale zase na druhe strane kdyby jsi to vyzkousel, tak aspon budes vedet z vlastni zkusenosti. A to by melo velkou cenu.
5.10.2008 11:22
wladys: jak vypada ten krizenec? Neni to vzhledove neco mezi velkym Saulosi a Elongatus? Asi 10 cm?
5.10.2008 14:42
Kříženci jsou trochu větší než Demasoni...jsou nádherně sytě modro černě zbarvení..samozřejmě kresba pruhů není tak pravidelná jako u demasonů.....Na pohled fakt pěkná ryba,ale je to bastard.
5.10.2008 19:22
TO wladys: ale Murago do skupiny black moc nezapadá a nepohrdlo Bembou.
5.10.2008 21:09
2 Chovatel: Barevně určo ne,ale jsou více příbuzní než třeba bemba a Maswa.Někde jsem na netu našel,kdysi tabulku,kde byly vypsány druhy příbuzné u kterých hrozí možnost křížení a u kterých ne.Měl sem tu adresu uloženou,ale nedávno mi klekl hadr a s tím i spousta zajímavých odkazů.... :(
6.10.2008 12:07
Dobrý den, já bych na to hlavu klidně dal. Duboisi se vám s Bembami ani Ikolami křížit nebudou. Ale nikomu nechci upírat právo na jeho názor, pokud si myslí, že ano, tak ať si to myslí dále. Společný chov několika ras resp. druhů torpheusů mohu vřele doporučit, nevím, zda s ohledem na předchozí maily jsou mé dvacetileté zkušenosti dostatečné, ale je to prostě názor vyplývající z praktického chovu několika takových skupin. Utlačování mezi druhy samozřejmě může nastat, ale pouze u některých druhů. Duboisi jsem s Ikolami i Bembami v minulosti choval a bylo to zcela bez problémů. A že by byl samec duboisi nějak křehčí než jiní samci tropheusů? Tak to mám asi jiné dubisi. Člověk musí být jen trochu vnímavý k sociálnímu chování tropheusů a přizpůsobit tomu vybavení nádrže, početnost osádky atd. Ale to už myslím stačí, jen bych se opakoval. Mějte se fajn a přeju kvalitní chov.
6.10.2008 20:31
Tak všem děkuji za ochotu odpovídat...........ty Duboisy teď stejně nebudou.........ale do budoucna vím,že můžou být spolu.Né,že bych nebral na zřetel ostatní,ale pan Kraut je dle mě odborník(amatér by asi nepsal knihu o Tanganyice)a proto budu nejvíéce věřit jemu. Kdyby se pak něco nedejbůh v chovu stalo,budete první,kdo se to dozví. ;o)
6.10.2008 20:33
No tak vidis, memeo, nezbyva Ti nez to vyzkouset. Nazor a zkusenost pana Krauta je jeden proti vice co znam a o kterych vim tady z okoli ja. Nemyslim tim ted to krizeni, ale to, ze bude v akva jedno hejno dominantni na ukor druheho. Ja tim nemyslim to, ze je budou terorizovat, ale pri treni je budou vyrusovat a tak byvaji u jednoho hejna vysledky treni slabsi nez by byly normalne a nebo taky zadne. Z kazdeho hejna se vytvori dominantni samci, kteri si budou vsimat svyho vlastniho druhu a o druhe se zajimat nebudou, ale necekej, ze budes mit vysledky treni u obou hejn stejne. Jinak Tropheusi black, red, moorii, brichardi jsou jsou dravejsi, vic se honi a perou nez Duboisi. To mi snad neupre ani pan Kraut.
6.10.2008 22:08
A+I: ....to s tou agresivitou ti určo neupře.Má ve své knize podobné dělení.Nejdrsnější jsou brichardi a na opačném polu právě Duboisáci.
7.10.2008 8:31
Tak to jo, my tu knizku dostanem az na Vanoce :-)
9.10.2008 13:26
Díky Wladysi, samozřejmě to nepopřu, přesně tak, v knížce o tom píšu a píšu to i tady v první připomínkce, že u některých druhů to nastat může. Dotaz zněl konkrétně na duboisi versus bemby, tak jsem se k němu vyjádřil, já tam problém neviděl. Stejně je to jenom můj subjektivní názor a každý má právo na svůj. To srovnávání plodnosti mně ale stejně trošku pobavilo, protože já pro něj pravidlo neznám ani po mnoha letech chovu. Např. hejno Red Rainbow má běžně cca 5x méně mláďat než hejno Mpulungu v úplně stejně vybavené a velké nádrži stojící vedle sebe, při stejném poměru pohlaví a stejném krmení. A mohl bych uvést další příklady např u červených moorii apod. Jak tedy můžeme určit, že přispolečném chovu dvou ras ta jedna tu druhou utlačuje v počtu odchovů. T. duboisi, černí moorii a T. brichardi budou mít podle mého názoru vždy mnohem víc mláďat než jižní tzv. praví moorii, ať už je chováme společně nebo zvlášť.
14.10.2008 9:02
Cerveni Tropheusi mivaji mene mladych nez ostatni druhy, to je vseobecne zname. Smichanim ruznych druhu Tropheusu se samozrejme neovlivni pocet mladych, ale zpravidla se ovlivni pocet uspesnych treni, z duvodu vyrusovani jinymi dominantnimi samci. Kdyz si, pane Kraut, prectete me odpovedi pozorneji, stoji tam prave tohle - ze vysledky treni u jednoho hejna budou slabsi nez BY BYLY NORMALNE (myslim tim, kdyby byli v nadrzi sami). A to, aby necekal, ze bude mit dobre nebo stejne vysledky treni u obou hejn, bylo mysleno pro smichani Duboisi a Black - takze o Tropheusech Red nebylo reci. Znam chovatele, kteri meli s timto problemy. Nekteri meli smichany dokonce 3 druhy Tropheusu a mnozil se jen jeden druh. Jini se snazili vytvorit ze tri druhu jedno vicebarevne hejno s jednou hierarchii, ale nefungovalo to - coz je podle me logicke). Kdo mel smichany dva druhy - samozrejme podle pravidel o snizeni rizika krizeni - mival vyse popsane problemy. Proste ryby jednoho hejna nemely potrebny klid na treni nebot velmi casto mezi ne vlitnul samec z hejna druheho.
15.10.2008 9:33
Ano, já váš názor respektuji. Máte odlišné zkušenosti než já a to je v pořádku a u tropheusů normální. Mně fungovalo dlouhodobě perfektně společné hejno bemba + duboisi a posléze duboisi + murago. Všechny samice měly relativně bohaté výtěry a vždy se stoprocentní oplozeností. Je to jen o vytvoření teritorií samců v akváriu, které můžeme do jisté míry ovlivnit. Nechce to zaflákat si celou nádrž kameny, které pak obsadí jen jeden samec a všechno ostatní pak ruší. Nyní chovám s T. duboisi společně T. spec. kiriza yellow a navíc jěště s bembami mutant - takže vlastně dvě rasy stejného druhu. Všechny tři skupinky se normálně třou a odchovávají mláďata. Nechci to zde dávat jako návod, to opravdu ne, jen chci ozřejmit, že to za určitých podmínek je možné. Jak jsem již psal nesčetněkrát, u torpheusů je velmi málo věcí, které lze použít jako návod a zevšeobecnit je. Jedno bych ale zevšeobecnil bez výhrady. Smíšená hejna tropheusů jsou podle mých zkušeností vždy celkově klidnější a lépe v nich funguje sociální chovánínež u jednodruhových o estetickém zážitku nemluvě. Ale jde samozřejmě opět jen o můj subjektivní názor. Ať se daří.
Ahojte Ja osobne skusenosti s krizenim nemam. Vzdy som sa snazil chovat spolu druhy ktore boli od seba velmi odlisne. No ale k tym duboisom a bembam Vseobecne znama vec ze sa tieto dva druhy nemozu krizit je vyvratena na tomto videu http://www.youtube.com/watch?v=ZCJ0n7qsiiA Je mi jasne ze su to neni podmienky ake maju ryby v normalnom akvariu ale krizenie medyi nimi je mozne. Je mi jasne ze sa nemali s kym inym vytierat. Video jasne ukazuje je sa tieto ryby mozu spolu rozmnozovat. Myslim si vsak ze keby tie ryby boli v normalnom pocte tak by ku krizeniu nedoslo. pekny den. Martin
23.3.2009 17:25
Ahoj Martine! To video neni žádný důkaz.V tom akváriu je nedostatek ryb.Málo samců a samiček.Neni divu ,že se to sprsklo.Pokud by byla obě hejna početná neměl by být s těmito druhy problém.
23.3.2009 19:27
Ja nikdy nechoval trophiky, ale jak jsem si procital tuto diskusi, tak tyto ryby budou neco jineho nez hapky nebo mbuny. Pripomina mi to socialni zivot kosatek (orcy) )). Ber teto s nadhledem )) V praci sme se bavili prave o techto rybach (tropheusy)a moji kolegove, kteri se o ne zabyvaji take nejakou dobu se vetsinove shodli, ze to teoreticky muze fungovat se slozenim i vice nez se dvemi skupinami - za predpokladu, ze nadrz bude dostatecne velka a usporadana. Hiearchie techto ryb je dosti slozita a samci mezi sebou svadeji boje (az nekdy k smrti jedince)k uhlidani sveho teritoria a defacto nedopusti samec alfa se rozmnozovat se samicemi.Samci jsou napadany a ti slabsi se drzi v ukrytu. Demasoni jsou jeste o jeden stupen dole s agresy vuci nim a tak si sam neumim predstavit 2 a nebo vice druhu pohromade v jedne nadrzi. 1000 litru na 75 ryb. Tedy asi tak 25 kusu od jedne skupiny. Co se tyce krizeni, dospelo se k zaveru, ze je vse mozne a neda se to vyloucit. Pro krasu obyvaku bez problemu, ale ryby ktere budou na prodej bude opravdu nejlepsi drzet se jistoty a mit jednodruhovou nadrz. Toto tvrzeni neni moje, ale mych kolegu.
23.3.2009 19:55
Mám Tropheus Duboisy (maswa) společně s Ikolami i Bembami.Bemby s Ikolami se už s sobě měli,ale Duboisy jen s Duboisy.Ryby mám jen na chov ne na odchov.
23.3.2009 21:30
To Martin Ondrasik - kde jsi slysel, ze se Duboisi a Bemby nemohou spolu krizit???? Vsude se uvadi to, ze riziko krizeni (treba zrovna u techto dvou druhu) je male, avsak neni to vyloucene. Tropheusi se mohou navzajem normalne krizit, ale mezi nekterymi druhy je riziko vetsi a nebo mensi. Samozrejme mluvim o Tropheusech chovanych v zajeti.
24.3.2009 15:37
A+I : Martin to napsal dobře, nic o tom, že by se nemohli křížit netvrdí.
24.3.2009 16:55
Jeto celkem zajímavá diskuze, která se zde probírá celkem vášnivě a celkem pravidelně. Pokud je v akva samice připravená na tření nemá svého samce, tak se vytře se samcem jiné formy či druhu. Pokud jsou v akva dvě alespoň 20 člené skupiny, stejně staré, tak se v akva nebudou mít potebu křížit. Všichni mají strach že budou odchovávat desítky hybridů, ale u Topheusů je těžké je vůbec rozmnožit, nemluvě o křížení...
24.3.2009 20:17
Karl - Martin napsal tohle: Vseobecne znama vec ze sa tieto dva druhy nemozu krizit je vyvratena na tomto videu.. Tak se ptam, kde slysel, ze se nemohou krizit :-). Ondra - jak jsi myslel, ze je tezke Tropheusy rozmnozit? Trochu to, prosimte, specifikuj, ja nevim, jak to myslis - jako jestli se tezko vytiraji nebo to nedonasi nebo ty prcky pak sezerou.... Napis, co jsi tim myslel, dik.
25.3.2009 19:43
Myslel jsem to tak, že ze skupinky 1:4 malawek je nesrovnatelně víc mladých než z hejna Tropheusů. Kdyby to bylo lehké je množit, tak by nebyly tak vzácné. Tropheus chce čas a některé druhy se množí velice těžko a nemusí se třeba podařit odchovat vůbec. Ve tření není problém, ale je často problém v sociálním chování...Je to prostě těžší tlamovec.
25.3.2009 23:04
Ondra má naprostou pravdu učité tropheusy je opravdu velice těžké odchovat.Proto si tyto druhy udržují stále vysokou cenu.(kachese,ilangi,red rainbow).Pokud máte solidní odchyty tak se dá nějaké malé množství odchovat.Od dalších generacích počínajících F1 je úspěšnost dost malá. U běžně chovaných orange, kaiser I. II. , kirschfleck a jiné se daj chovat na 1000 ks kdežto první skupina tak 100 ks někdy taky 20 ks za rok
25.3.2009 23:33
To Zdenik - Ondra napsal: Všichni mají strach že budou odchovávat desítky hybridů, ale u Topheusů je těžké je vůbec rozmnožit, nemluvě o křížení... Toto tema je zamerene na krizeni Tropheusu Duboisi, Bemba a Ikola - cili ta druha skupina o ktere se zminujes, ze se mnozi snadno na 1000 ks rocne... To, ze se NEKTERE jine druhy Tropheusu mnozi tezko, napsal Ondra az pak. A to, ze se mnozi tezko vubec neznamena, ze se nemohou zkrizit. Jinak uspesnost mnozeni Tropheusu vetsinou klesa pokud je v akva vice nez jeden druh - jedno hejno prosperuje lip na ukor druheho popr. tretiho.
27.3.2009 16:17
Zdenik má pravdu v tom rozmnožování,alespoň co se týče mé zkušenosti. Mám Tropheus kachese red F1 a z rozmnožováním mám velké problémy.Ryby jsou dva roky staré a já mám pouze 7ks odchovů.5ks z jednoho vrchua pak po jednom kusu.Kdybych ty ryby neměl tak rád,tak z pěstírny už letěli.
27.3.2009 22:53
Memeo - kolik jich mas v jak velkym akva a s cim dohromady? Kolik je pH vody?
10.4.2011 21:03
Mám Duboisi s Bembami více než rok a půl.Nechal jsem si tak před časem poradit od pana Krauta a nejsou žádné problémy s křížením. Ryby se třou,ale jen v rámci druhu.Vřele doporučuji...