Tropheus - nosiace samice
Skôr ako budem riešiť tento stav, rád si prečítam niečo o vašich postupoch a skúsenostiach. Uvediem pár faktov: skupina WF Ikol "stabilizovala" svoje správanie a dominantný samec sa vytrel s dvoma samicami. Jedna nosí 18 dní /+ - 1 deň, nevidel som samotný akt trenia, ale bezpečne som identifikoval nosiacu samicu, nakoľko táto prestala prímať potravu, zdržuje sa mimo hejna, ale hlavne má neustále zatvorenú tlamku, zväčšený "hrdelný vak" pričom je viditeľný jeho neustály pohyb. Druhá samica je vytretá 3 dni. Ostatné ryby vrátane dominantného samca si nosiace samice nevšímajú. Teplota vody je 26 °C /škáluje 0,5 °C/. Najskôr som chcel dať veciam voľný spád a nechať samice vypustiť poter prirodzene, uvažoval som dať do akvárii dierované tehly, ale ... no skrátka samice budem vyklepávať. Riešil som dobu nosenia s rôznymi chovateľmi, názory sa však rôznia. Niekto uvádza že doba nosenia je 21-23 dní v závislosti od teploty, iný 28 dní atď. Prípadne, popíšte koľko dní trvajú vývojové štádia od oplodnenia ikry až po strávenie žĺtkového vaku u Tropheus. Koľko dní pri teplote vody 26-26,5 °C trvá vývoj poteru a mladé ryby sú schopné samostatne prímať potravu? Videl som "bublajúce" ikry v tlamkách, vyklepané ryby s nestráveným žĺtkovým vakom, čo v prípade ak chovateľ neodhadne dobu nosenia a podarí sa mu vyklepnúť ryby s nestráveným žĺtkovým vakom? Nechcem používať nijaké tlamky, mám v pláne odchytiť nosiacu samicu, pinzetou jej roztiahnúť tlamku a vyklepnúť ju do 1 litrovej pôrodničky s bočnou perforáciou a vzduchovacím kameňom pričom táto je súčasťou chovnej nádrže. Aby som to mal zaujímavejšie tak som si obstaral ďalšie dve WF skupiny po 20 ks Ilang a Kasang. V blízkej budúcnosti plánujem ďalšie WF skupiny. U Ilang nosia tiež dve samice u Kasang zatiaľ jedna. Chcem sa vyhnúť zbytočným chybám hneď na začiatku, aj keď viem, že neskôr to bude už len rutina.
Marin
Marine, osobně držím trops taky na 26°C. Na klepání vyvynutých rybek s tlamy nosící samicenení nic špatného. Takové ty reakce, jako že to není dobré a teorie kolem toho, se týkají především vyklepávání právě jiker ve vývinu, které jsou potom dopiplané v umělých tlamkách. Osobně jsem vyklepával samice po 23 dnu a to měli už váček potěři strávený. Když jsem si samice vyklepl dřív a mladé byly ještě s nestráveným váčkem, tak ho bezproblému během 3-5 dnů strávily. Rybky s váčkem už jsou schopné oproti jikrám pohybu a tak nehrozí zaplísnění.
13.6.2013 15:18
Takže pri teplote 26°C je doba nosenia 23 dní. Problém môže nastať keď sa vytrie viacej samíc v jednej nádrži a chovateľ sa môže zmýliť a vyklepať samicu s nedonoseným poterom. Ďalšia vec je, že nesedím 12-15 hodín denne pred nádržami a tak mi môže uniknúť samotný trecí rituál, navyše keď sa ryby niekoľko dní pred trením len oplašujú a vytrú sa až na 2-3 deň. To, že samica je vytretá si zvyčajne všimnem až pri najbližšom kŕmení. Všimol som si ešte jednu vec. Keď som nacvičoval vyklepávanie u jednej Kasanga tak vypustila poter, nechal som ju vo vedre spolu s poterom, netrvalo dlho a samica všetky malé pozbierala naspäť do tlamky. Zdá sa mi to ako ďalšia možnosť vyhnúť sa vyklepaniu nedonosených rýb a v prípade ak ryby majú nestrávený žĺtkový vak, nechať samicu aby ich opäť uložila do tlamky. Otázka znie, či sa takto bude chovať každá samica,alebo či nemôže prísť k poškodeniu žĺtkového vaku /všade čítam o jeho citlivosti/? Samica ich potom vypustila v spoločnej nádrži, už som ich len postupne vylovil a dal do pôrodničky. Ovśem u Ilang som nechal samicu nosiť a tá ryby zrejme vypustila v spoločnej nádrži čo znamenalo ich rýchli koniec. Preto nechcem poter vypúšťať v spoločnej nádrži aby ich ostatné ryby neskántrili a tiež nechcem používať neprirodzený vývoj v podobe použitia umelej tlamky. Ešte jedna vec, na margo citlivosti žĺtkového vaku, v prípade ak ryba tento vak ešte má je lepšie použiť jemné vzduchovanie v malej nádrži, alebo je lepší malý filter,malú nádrž /pôrodničku/ mám v spoločnej nádži. A ešte jedna školácka: strávenie žĺtkového vaku je spozorovateľné vizuálne, ryby sa rozplávujú a to je ten správny čas na prvé kŕmenie. O kŕmení neskôr.
14.6.2013 7:31
Vypuštěný potěr mezi dospělce by měl mít k dispozici nějaké úkryty z droných kamenů se štěrbynami. Mám ale takovou zkušenost, že agresivita a teritoriálnost mláďat, je tak vysoká, že ve společných nádržích je potom nelikvidují dospělci, ale mladé se killnou mezi sebou. :-( Nejideálnější je tedy malá odchovnička s pískem bez dekorace. Vzhledem k častým výměnám vody a odsávání dna u mladých ryb stačí vzduch kostka, ale je celkem jedno jestli ti hadička bude pumpovat vzduch přes kostku nebo bublifuk filtr. Malá porodnička jako součást společné nádrže ano, ale záleží také jak moc se ti v průběhu výměn vody mění NO3, aby jejich koncentrace malým rybkám neškodila a taky nebyli třeba po nějaké době po rozplavání stresované z přítomnosti dospělců. Přece jenom je přirozené pro takhle malé rybky držet u nějakého bezpeřnéhon bodu, což v síťových nebo průhledných plastových plovoucích porodničkách nemají. Nejlepší jsou samostatné malé nádrže, ketré nejsou součástí nádrže kde bys vyměňoval podle hodnot odstátou vodu, vzduchoval a několikrát deně rozkrmoval. Potom jsou rybky zdravé a mají dobré nárůsty. Ano, strávení váčku je vidět a některé rybky ho mají strávený třeba i dřív něž jiné a tak se po žrádle shání dříve. Ty co mají zbytkový váček se už také snaží více plavat, což zapřičiňuje rychlejší trávení váčku a mají také snahu sem tam něco sezobnout. Když budou rybyčky schopné se už nemotorně rozplavávat, atk je můžeš zkusit krmit tak , že do skleničky nepereš trochu vody z aqa nasypeš trochu prachu z krmení pro dospělce protřepeš aby s prach namočil a neplaval na hladině a opatrně vleješ do aqa spotěrem a uvidíš jak moc jebí rybky zájem o žrádlo. Neboj se nic budou po chvilce vědět o co jde pamatují si to z matčiny tlamky a také jim káže žrát jedn z jejich základních pudů.
14.6.2013 14:48
jestli chceš bejt originální a mít z odchovu dobrý pocit, tak tam dej děrovaný cihly a nech to osudu. Byl sem u jednoho chovatele v Berlíně a odchovává takhle všechny tropheusy-v akvárkách mu plave hromada malejch, resp neustále vykukuje z ukrytů:-) jednou za čas je odchytá a umístí do Zuchtshranku:-). Odchovává takhle i Eretmody, Cyprichromise, Xenotilapie atd. Já na to sbírám odvahu:-), ale rozhodně se mi to zamlouvá víc, než neustále sledování a nahánění samic. Jinak si veď diář-většinu samic od sebe rozeznáš, normálně si napiš-Ikola-tlustá, vytřená 22.5. od toho napočítej 20 dní a pak jí vyklep, jetsli to je 19 nebo 22 dní, to už nehraje zásadní roli. žloutkový vak uvidíš, jeho vstřebání taky, vývoj mladých v tlamce samice je rychlejší než na sítku (v umělé tlamě), i při stejné teplotě. Já sem ted nedávno objevil dvě mladé ca 1,5 cm velké ilangi v chovné nádrži, bez cihel, jen s kamenama, udělaly mi docela radost.S cihlama to bude ještě lepší:-)
14.6.2013 16:16
Martine a myslíš že ty cihly zabrání v agresivním chování mláďat mezi dospělci??? Já v tom krom dlouhých úzkých dírek nevidím rozdíl v porovnání s hromádkami kamenů. Snad jen ten rozměr plochy skrýší by mohl hrát rozhodující faktor.
14.6.2013 16:26
Hr: na vlastní oči sem viděl, že to jde:-) fakt třeba 30 dospělých bulu pointů a v cihlách hromada malejch, to samý u žlutých kiriz,caramb, tr. polli atd. toho možného shovávacího prostoru je tam pro mladý hodně. tedy, když tam není cihla jedna a jinak nic:-)) nejsem odborník ve stavebnictví, přišlo mi to jako nějaký porotherm. http://www.tanganjika-fische.de/meine-anlage zde snad trochu vidět zařízení nádrží Stejnou funkci plnily i děrované vápencové kameny, které vypadají přeci jen o něco líp:-)
marin: to posbírání mladých do tlamky v kyblíku není uplné pravidlo. Ale dá se samici do tlamky nakouknout a v případě larev s velkým žloutkovým váčkem jí zase vrátit do akvária zpátky, nebo dát stranou do kyblíku, a pokračovat v odchytu dalších samic, wf ryby to v drtivé většině udrží.
14.6.2013 16:32
Hmm hmm, ono to asi bude fungovat jako média pro biologickou filtraci, na bázi více plochy pro potěr :-)))) V pěstírně prosím, ale do okrasné nádrže mi cihla nesmí. :-)))
21.6.2013 12:01
Vrátim sa ešte k tejto téme. Martine to čo píšeš o tých cihlách má určite niečo do seba, bavili sme sa o tom už minule a nejakú dobu som o tom aj uvažoval. Momentálne mám v každom chovnom akváriu s dospelými po 2 šutre uložené po bokoch nádrže. Jasné, že každý je obsadený samcom, či už je to dominant, alebo subdominant je to úplne jedno, nakoľko samice sa vytrú buď s jedným, alebo druhým. Nechcem teraz riešiť hierarchiu v skupine, to si riešia ryby medzi sebou. Je tu ešte možnosť uložiť dierovanú tehlu niekde v strede nádrže pre prípad, že neodhadnem dobu nosenia a príde k vypusteniu poteru v chovnej nádrži /toto riešenie môže však lákať samice k vypúšťaniu poteru, teda aspoň ma to napadlo/. Ale aj napriek tomu mám stále možnosť vyloviť samicu o ktorej určite viem, že nosí viacej ako 21 dní a vyklepať poter do malej nádrže, kde mu môžem poskytnúť potravu v podobe naliahnutej artémie a cyklopu. Zatiaľ som zistil, že vytrená samica má vystrčenú papilu, zatvorenú tlamku, zväčšený hrdelný vak /u Ikol pozorujem aj jeho pohyb/, spravidla nepríma potravuaj aj keď pripláva k miestu kŕmenia /Ilangi sú tak žravé, že som videl ako jednej samici pri kŕmení vypadli dve ikry/ a zvyčajne si nájde miesto niekde v nádrži kde sa zdržuje väčšinu času. Otázkou je ako sa dá určiť, že samica uchováva v tlamke už donosený poter? Pár chovateľov mi potvrdilo, že samica dokáže nosiť poter aj 28-35 dní. Je to ideálny stav v umelých podmienkach? Samica nepríma potravu, ak áno tak nie štandardne, dochádza k jej vychudnutiu a poter je prikrmovaný len tým, čo dostane do tlamky samica. Nie je lepšie vyklepať samicu, aby mohla doplniť straty a poteru poskytnúť dostatok potravy v samostatnej nádrži. Na margo identifikácie donoseného poteru u nosiacej samice, vždy sa dá takáto ryba odloviť a skontrolovať vývojové štádium ikier. Zaujímajú ma však vizuálne spozorovateľné znaky u nosiacej samice. Samica pochudne, to môže byť však zavádzajúce /napr. môže byť subjektívne pochudnudá už v 16-17 deň nosenia ako aj 25-28 deň/. Všimol som si mierne odstávajúce žiabre a samica dýchala aj pomocou pootvorenej tlamky. Napadá Vás ešte niečo?
9.7.2013 2:49
zdravim panove mam tropheus ikola a bemba chci pro ne to nejvhodnejsi krmeni krmim sera flora ale chtel bych sestavit pestrejsi jidelnicek poradi mi nekdo dekuji milan
12.7.2013 0:25
To Marin: vklepával jsem ve všech stádiích a teď pokud to jde se snažím dosáhnou rybek se skoro stráveným váčkem. Pokud dostanu do ruky samici s vajíčkama - nechávám jí to a při dalším big čištění jí to vezmu ( pokud se zadaří :-) Potvrzuji WF to nosí pěkně. Jinak pozorujete samice velmi kvalitně - bude se vám dařit :-) To hr: věřím, že cihly či mnou používané kameny do skalek (3ks) či děrované a prasklé květináče pomáhají mladejm. Jak píšeš - jsou vnitrodruhově agresivní již od mlada ( život je boj ) a tto úkryty - hlavně aby se občas neviděli - pomahájí. Od jejich vklepání, kdy se drží pohromadě se vývoj u jedinců posunuje nerovnoměrně a ty co toho uloví víc rostou a pak schovky jsou už od mala potřeba.
22.7.2013 22:35
Tak a je to, tehly sú v akváriách a už stihli poslúžiť svojmu účelu.
23.7.2013 11:48
Paráda, krásný to sice moc není:-), ale účel to plní. Já čekám, až mi to kamarád kameník nařeže na menší kousky.-) je to stejně radost, když člověk vidí plavat mrnouse společně s dospělejma. Je to nějak lepší pocit, než z vyklepaných rybek. Našel sem v akva i malýho eretmoduska, tak ho sleduju, jak se mu daří.
24.7.2013 6:59
Sorry, ale z mého pohledu to je hrůza. Pár kamenů sestavených do skalky by mělo stejnou funkci a nevypadalo by to jako na staveništi. Komu co udělaly ty ryby, že se dostaly z jezera do takového koncentráku? HD
24.7.2013 8:43
Souhlas.....tohle je fakt hrůza a nevěřím, že se tohle může majiteli líbit. Přijde mi to jako klasický český panelák. Mám taky odchovné nádrže, ale kámen je hold kámen.
25.7.2013 2:24
Suhlasím páni, že to nevyzerá moc dobre. Subjektívne mi to však príde ako účelové riešenie a zdá sa, že ryby s tým nemajú nejaký problém. Uvediem príklad: v priebehu minulého týždňa som vyklepal 3 samice Ikola /spolu 29 hotových rýb/. Dneska pri čistení som však našiel v tej cihle ďalšieho malého prcka. To samé Ilangi, vyklepané dve samice a dneska v cihle ďalší kus. Keď som tam cihly nemal našiel som u Ilang len pár malých neboštíkov. Tie cihly sú ako núdzové riešenie pre prípad, keď nevymáknem správny čas u samíc. Do okrasného akvária by som ich určite nedal a riešil to nejakou skalkou.