zateplenie izby
Ahojte, uvažujem nad zateplením izby s akváriami a chcem sa skúsených spýtať, aké sú možnosti. Jedná sa o panelákový byt s izbou orientovanou v najchladnejšej časti bytu (iná možnosť nie je), 2 steny sú obvodový múr paneláku, 1 z nich má okná. Panelák je zateplený - minerálna vlna. V izbe to však nie je cítiť a musím okrem plne zapnutého ústredného kúrenia (klasický radiátor) dokurovať elektrickými ohrievačmi v akváriách. Mal som dosť vysoký účet za minulý rok (dlhá zima) za kúrenie a elektrinu, tak zvažujem možnosť zlepšenia podmienok aspoň o nejaký ten stupeň. Nechcem nejaké finančne a konštrukčne náročné riešenie, len ma napadlo, či sa nedá nejakým jednoduchým spôsobom to trocha odizolovať zvnútra. Ak nie, nechám to tak, až tak kritické to nie je...ale viete, ako to je, keď doma uberáte z rozpočtu za množstvo vody, teplo, elektrinu :) Ďakujem za každú radu a inšpiráciu!
canart
oblož to zevnitř dvojkou polystyrénem:-)) jednoduché, levné, učinné, ale hnusné:-))
23.11.2013 21:50
Ahoj, z vlastni zkusenosti je 2 ka malo. Ja to mam oblozene 5 kou. Musis ale vetrat .. nicmene hnusne to neni, si myslim ...
23.11.2013 23:10
Jak silnou vatou máte ten panelák zateplený, že to nestačí a musíš topit radiátorem naplno? Máš tam plastová okna? My máme na paneláku 12cm polystyren a v létě (i v zimě při lehce zapnutém topení) mám v bytě stabilně 24st. Ty bydlíš v přízemí? Neprochází ti do bytu chlad podlahou?
23.11.2013 23:34
Nad polystyrénom som uvažoval, len som si nebol istý, či to pomôže. 2 cm bude asi naozaj málo. Esteticky sa to upraviť dá. Vetrať vetrám, to nie je problém a nemám vôbec problém s vlhkosťou, aj keď sa nevetrá. A akým spôsobom to obložiť? Stačí na sucho alebo je nutné to lepiť na stenu? Mám trocha obavy, aby pod ním nekondenzovala voda, ak by bol múr príliš studený. Kozlik: neviem, akú hrúbku ma vlna, určite aspoň 10 cm. Sú tam plastové okná, ako v celom byte a je to na 11. poschodí z 12, otočené na severozápad a na kopci, takže často ofukované vetrom. Jeden z problémov je, že susedia pod nami moc nekúria.
23.11.2013 23:52
Zkus sehnat nějaký dotykový teploměr (nebo laserový) a změř si teplotu stěn, podlahy a stropu, ať víš, kde je únik tepla největší. Tam bych potom zateploval jako první...
24.11.2013 0:56
Nazdar, svoj byt som kedysi zatepľoval s 5 cm minerálnou vlnou + sadrokartón zvnútra po obvodovom murive vrátane stropov. Svoj efekt to má, ale aj tak stále dochádza k najväčším únikom cez okná /aj keď plastové/. Miestnosť kde mám akvária momentálne tak 3 m3 vody v rôzne veľkých nádržiach som zateplil zvnútra 5-kou polystyrénom, miestnosť má okolo 16 m2. Kúrim tam jednými plynovými kachlami a priemerná spotreba je 0,5 m3 na deň vo vykurovacom období pri teplote 25,5 °C. Vo všetkých chovných akváriách mám ohrievače, tie však skôr teplotu vody temperujú a vykrývajú jej prípadné výkyvy pri vetraní k 26 °C a zapínajú sa len sporadicky. Miestnosť izoluje parádne, úspora energie funguje tiež, ale má to jedno ALE. Aj napriek tomu, že tam mám 2 okná 50x50 vedľa seba a keď som tam tak často vetrám počas mojej neprítomnosti sa tam naakumuluje vlhkosť okolo 70 stupňov. Pokiaľ som tam tak vetrám a vlhkosť klesne k 50 stupňom, čo je v pohode. Pri zhruba 60 stupňoch sa začínajú rosiť okná zvnútra v závyslosti na vonkajšej teplote a následne dochádza k vlhnutiu vnútorných špaliet okien. Musel som kúpiť odvlhčovač a nastaviť ho, aby držal vlhkosť pod 60. Prevádzkujem ho len v čase nízkej tarify elektriny. Je to šikovná mašinka síce s príkonom 250W, ale ide tak 7-10 min. a hodinu je kľud. Daj tam 5-ku polystyrén, nechaj si to urobiť murárom polyš + kleber + sieťka + pucovka + umývateľná malovka - je to síce nepohodlné riešenie, ale máš to nafurt. Druhé riešenie nainpregnuj stenu, aby si získal lepivý povrch a môžeš polyš nalepiť s duvilaxom, alebo iným na to určeným lepidlom. Upozorňujem na možný neestetický výsledok, pri nerovných hrbatých stenách. Poznám ťa si veľký pedant, tak to uváž.
Pro canart: zateplením zevnitř místnosti je poměrně velký problém a zejména u vlhkých provozů, což je bohužel náš případ :-). Mnoho lidí to bez větších znalostí řeší jednoduše nalepením polystyrenu na obvodové stěny uvnitř místnosti. Problém je v tom, že tepelná izolace by se měla provádět zásadně z vnějšku, tedy od chladného prostředí k teplému. Pokud to uděláte obráceně nastane to, že za polystyren, tedy mezi desku a původní stěnu si posunete tzv. rosný bod a veškerá vlhkost z akva místnosti se vám spárami mezi deskami a u jejich styků dostane na původní stěnu, kde se srazí, protože tam vznikne výrazný teplotní gradient (zejména u vnějších stěn domu) a časem se tam budou mohutně vytvářet plísně. Až byste to jednou sundal, byl byste možná překvapený, v jakém stavu ty stěny pravděpodobně budou. Takže pokud je to nutné zevnitř, bylo by vhodné alespoň utěsnit veškeré spoje a spáry parotěsnou zábranou a snížit vlhkost místnosti na minimum odvlhčovačem. I to je ale dost provizorní a velmi neestetické řešení. Optimálnější by byla tzv. sendvičová konstrukce, tedy uzavřít zateplovací vrstvu ze strany místnosti např. sádrokartonem, který se používá např. do koupelen, za ním izolace a za ní ještě vzduchová mezera, která by ale měla být odvětraná. Takové řešení je tedy technicky dost složité a vlastně také prostorově, protože ubere třeba 10 cm z místnosti. Neříkám, že to prostě nalepit zevnitř nejde, jen popisuji úskalí tohoto řešení. Podle mých zkušeností, pokud akva věnuji celou místnost, je ekonomičtější, jí centrálně více vyhřát, než topit nádrže topítky. Jiným, poměrně dobrým řešením je zateplení polystyrenem jednotlivých stojanů, kdy se vytvoří vlastně jakési polystyrenem izolované skříně a ze stojanů koukají jen čelní skla. Toto řešení samozřejmě není možné vždy a vyžaduje určité náklady. Na druhou stranu mohou takové skříně se svítícími předními skly vypadat poměrně hezky. Zdravím Vás.
24.11.2013 13:16
A co termoizolační nátěr vnitřních stěn? http://www.maxitherm.cz/termoizolacni-natery/index.php
24.11.2013 13:45
mattes: náter o hrúbke cca 1-2 mm nech je akýchkoľvek kozmických technológii nedokáže odizolovať a zabrániť prestupu tepla medzi chladným a teplým prostredím. Hádať sa nechcem,určite má izolačné vlastnosti, ale je to skôr PR pre potenciálnych odberateľov. Bavil som sa o tom už z viacerými čo sa živia izolovaním už niekoľko rokov, odpoveď bola vždy jednoznačná. Iný prípad nastáva ak túto problematiku budeš riešiť s predajcom náterov. canart: Ak to chceš zaizolovať musíš to zaizolovať proste celé aby nedochádzalo k zrážaniu na nezaizolovaných miestach. Centrálne kúrenie + odvlhčovač v zimnom a vlhkom období a máš kľud.
24.11.2013 13:54
Koukni na firmu -www.izozek - jaké mají výrobky .
24.11.2013 13:56
Koukni na firmu -www.izozek.cz jaké mají výrobky.
24.11.2013 20:22
Marin: ak si kúpil ten odvlhčovač, čo som Ti radil po telefóne, tak uvidíš, že nebudeš ľutovať - je to výborná vec a takéto chovne ako máme, sa bez neho nezaobídu. Mne podľa spotreby elektriny, ktorú si vediem denne, spáli za noc asi 1Kw - tak ,,ide,, približne 4 hodiny. Ohrievače nemám - teraz kúria mám vodu stabilne 26C. Aj odvlhčovač ,,vyfukuje,, teplý vzduch. Netreba zabudnúť aj na to, že akváriá nakumulujú teplo a len tak rýchlo sa neochladia - aspoň u mňa to tak funguje - 6,5m3 v malej izbe si teplo v pohode udrží. V úplne prvej chovni som mal komplet celú chovňu utesnenú 5cm polystyrénom a už by som to v živote nerobil. Miestnosť nedýchala a plesne bolo habadej. Preto tvrdím, že v chovni treba odvlhčovač a vetrať oknami - pravideľne + nejaké ventilátory - najlepšie pod stropom, aby rozháňali a miešali teplý vzduch.
24.11.2013 21:37
Kúpil som Master DH 711. Vlhkosť drží okolo 50. Žiadne vlhké fľaky na vnútorných špaletách okien už nie sú. Som nad mieru spokojný - dobrá mašinka.
24.11.2013 21:54
Odvlhčovač u akvárií považuji za nutnost. Pro menší pěstírny je vhodný Flipper 400 má výkon kolem 11 l za den. Velice jsem spokojen s výrobky firmy remko. Nedávno jsem kupoval dva ETF 360 mají výkon cca 35 litrů za den. HD
24.11.2013 21:55
Marin: práve nechcem robiť väčšie zásahy. Nikto nevie, či v tom byte budem bývať natrvalo a nechcem to riešiť trvalejšou izoláciou, ktorá sa novému majiteľovi nemusí páčiť a strhávať to pred predajom atď. Inak by som to urobil predsadenou stenou zo sadrokartónu, izolácia, parozábrana atď. Ale nechcem takto meniť izbu. Preto som sa pýtal, či má s tým niekto skúsenosti, ak použil menej náročnú alternatívu. Centrálne kúrenie by možno bola celkom dobrá alternatíva. Stačí mi dokúriť nejaké 2-3°C. Mirek: ako píšem, barák je zvonka zateplený, ale nestačí to. Orientácia, poloha izby a slabšie kúrenie susedmi zhoršuje pozitívne účinky izolácie domu a tak chcem aspoň trocha pomôcť zachytiť teplo zvnútra. Spôsob zadebnenia akvárií hrubším polystyrénom je možný a nebude takmer vôbec vidieť. Mám drevené regály, ktoré umožňujú bez problémov schovať 5cm polystyrén v konštrukcii. Podobne som to riešil v predchádzajúcom byte, kde som mal nádrže v komore priamo v byte a v komore nebol radiátor...mal som otvorený vstup z kuchyne, ale komora nadväzovala aj na špajzičku s oknom a odtiaľ išiel chlad. Celú špajzu a čiastočne komoru s akváriami (stenu s dvermi, ktoré išli do špajze) som obložil minimálne 5 cm polyšom (bez lepenia) a okrem toho som obložil akváriá zo zadu a zo strán a celkom to pomohlo. Termoizolačné nátery...osobne im moc nedôverujem, naozaj, keby to tak geniálne fungovalo, domy by sa stavali inak a tieto materiály by boli všade. Možno majú pozitívny účinok a možno by trocha pomohli...kto vie, možno by to aj stačilo. Kým nevyskúšam, nebudem vedieť :) Tak všetkým ďakujem za tipy a rady!
26.11.2013 11:41
Pro canart: polystyren tl. 5 cm zabudovaný ve stojanu je určitě velmi slušná izolace a pomohla by zcela jistě i teď. S těmi akvárii v komoře jste mi připoměl mojí rannou africkou fázi, kdy jsem měl malou pěstírnu v půdním prostoru pod šikminou střechy. Budte evidentně také srdcař :-)). Tu půdní vetavbu jsem měl obloženou 10 cm polystyrenu z vnějšku na dutých cihlách a bylo to super a teplo to drželo výborně. To zvýšení teploty centrálně v místnosti jsem si vyzkoušel nyní v našem cihelném bytě a ekonomicky vychází lépe, než když se místnost dotápí akvárii o hodně stupňů. Stačilo zvednout teplotu místnosti o 2 stupně a úspora na elektřině byla velmi znát. Ale i tak mě nedávno přítelkyně rozesmála, když se mně ptala, jak pozná náš elektroměr ve velké skříni od těch ostatních pěti sousedů v domě. Řekl jsem jí, že ostatních pět se točí normálně, tak tři otáčky za minutu a náš jako ventilátor :-)). Hodně to teď ale dělají terária, kde běží ve světlech přes 500 W celých 12 hodin, ale když vidím, jak si ty ještěrky lebedí, tak to s radostí akceptuji. Chtěl jsi je, tak sviť :-)) Zdravím.
28.11.2013 9:35
MK: dakujem, pravdepodobne skombinujem polystyren s centralnym kurenim a uvidime. Ano, mate pravdu, akvaristika ma pohltila uz velmi davno a drzi ma stale rovnako a mozno aj silnejsie, aj napriek roznym obdobiam v zivote...ale neprestal som s nou ani na den a ani neprestanem. No a kedze mi nestaci 1 akva v obyvacke a samostatnu chovnu nechcem zriadovat, hladam moznoati, ako sklbit bytove podmienky s tymto konickom, aby ani rodina prilis netrpela :)
28.11.2013 10:18
Canart: ja som si počkal, kým synovia opustili rodné hniezdo a realizoval som sa v detskej izbe - takto je byt bytom a detská izba je len o rybičkách.
28.11.2013 10:28
jusko: ano viem, tak to sa ja nacakam :) ale mam tu izbu nazvys, je vsak kombinovana s pracovnou.
Pro canart: tak budete pracovat v podmínkách tropického pralesa :-)) 28 st celsia a 90% vlhkost, je to jen o zvyk znám to :-)). Když jsem ještě bydlel v panéláku, měl jsem k hlavním chovným nádržím v obýváku ještě jednu samostatnom malou místnost s dalšími akvárii, to bylo super. Jenom soused pode mnou trošku znervózněl, když to tam viděl a na 3 běžných metrech u nosné zdi byly 3 tuny vody a on pod tím spal :-)). Nyní svá akvária a terária introdukuji do našeho nového starého velkého cihelného bytu a soustředil jsem všechno do obýváku, právě kvůli teplu. Právě tam jsem vyzkoušel to zvednutí o 2 stupně a výrazně to pomohlo. Mě už to naše zamilované hobby také drží dost dlouho, vlastně nepřetržitě 40 let, začínal jsem v 10 letech třílitrovou lahví od okurek na židi vedle válendy a v ní několik pavích oček, kterým jsem obden měnil vodu a pral písek v chlorované vodě....ti museli chudáci koukat:-)), pak to pokračovalo cca 10ti litrovou elementkou od baterie z fabriky mého táty a pak mi malíř, který u nás maloval byt z lítosti podaroval pro mě tehdy veliké 30ti litrové rámové akvárium a přibyly záhy i mečovky :-), no a pak opět táta zabodoval za vysvědčení skutečně obří 60ti litrovou nádrží (rámová, červená v barvě Sparty Praha :-)), kde už jsem si troufl dokonce na čichavce :-)). Prostě začátky jak mají být :-). První mojí nádrž pro duboisky a ostatní tanganické tlamovce jsem zařizoval ve své půdní pěstírničce v době sametové revoluce a poslouchal jsem přenosy z Letné v tranzistoráku. Dnes už je to opravdu trošku nostalgie :-). Zdravím