Cyprichromis leptosoma - střevní paraziti?
Zdravím. Za měsíc jsem přišla o třetí rybu z mých leptosom. První úmrtí jsem přičítala zanedbané údržbě ale holt jsem si zlomila ruku a nedalo se svítit. Měla jsem hejno 15ti ks, 9ks jsou 6cm velicí, zbytek jsou prcci 3-4cm. Prvním znakem problému je, že od té doby, co jsem si je od dubna přivezla, nepoporostli ani o kousíček. Krmím mix mražený cyclop, sera vipan baby a teď nově Dajana cichlid vločky. Mražené jednou týdně přidám, sušené dávám 2-4x denně po malých porcích. Až na vločky je krmivo dobře přijímáno, všechny rybky žerou. Všechny malé rybky mají normálně klenutá bříška a až na to, že jsou prťavé, tak vypadají dobře. Všechny velké rybky mají bříška propadlá a všechny 3 úmrtí byly z těch největších kusů. Poslední úmrtí včera, přidám za chvíli fotku. Malátnost, plavání jednou ploutví, odřenina na hlavě, propadlé bříško. O víkendu jsem po tomhle popisu dostala Nematol, aplikovala jsem dávku v sobotu a včera odkalila 80% - a všimla si nemocné ryby. Ráno jsem chtěla vylovit tělíčko, ale rybka byla ještě "živá" na zemi v písku a mrskala jednou ploutví, takže jsem jí odlovila a usmrtila ledovou minerálkou Myslíte, že Nematol pomůže? Já jsem si původně myslela, že je prostě krmím málo, tak jsem naopak krmila třeba 4krát denně, samozřejmě žádné překrmení, an zemi nikdy nic nezbyde. Akvárko je 360l, osadníci (teď) 13ks leptosom, na dně Neolamprologus Multifasciatus kterých se problém rozhodně netýká. Dospěláků je 11, 1 generace mláďat už je alespoň poloviční jako dospěláci, druhá i třetí generace jsou ještě prťata, ale tam žádné úhyny nebo propady bříška Ještě dvě z leptosom mají propadlé bříška, ostatní jsou vpořádku. Co s nimi? Děkuji
Beastije
Cypra jsem nikdy nechoval, tak že si počkej na někoho kdo má osobní zkušenosti s léčením a hlavně si nenech radit od někohokdo si jen něco myslí. Co můžu doporučit, tak je koupě kvalitnějšího krmiva pro tyhle planktonožravé rybky než je krmivo Dajana a to např cenově dostupné a na netu nebo od chovatelů sehnatelné vážené dávky krmiv sera vipan a sun. S tím mraženým opatrně. Jestli ho kupuješ někde po zverimexech, tak je na problém zaděláno na to tata. Buď si mražené kupuj od solidního chovatele, který má dobrého dodavatele amraženým od něj krmí i svůj chov, nebo se na to raději vyprdni a nauč se sezóně chytat plankton pro ryby sama a nějaký i zamrazit, nebo ryby nech jen na suchém. Živé je živé to je jasná věc. Je to to nejpřirozenější a nejvydatnější pro ryby co může být. Sušené krmivo by ale němělo být nějak oproti živému zatracované, protože jeho složení je plnohodnotné a uspokojivé pro život ryb. Pouze a jenom mohou být rozdíli při rychlosti růstu rybek. Když budu krmit ve dvou nádržích stejné rybky živím, nebo mraženým a v druhé jen kvalitním sušeným, tak ti první vyrostou o facku rychleji, ale ti druzí je zakrátko dorostou do dospělé velikosti a kdybych je smíchal dohromady, tak nepoznáš rozdíl. Jednoduše řečeno, jestli nechceš mít problémy s mraženého krmiva, tak se mu vyhni. Ryby o nic nepřipravíš.
27.8.2013 10:06
Tak jsem změřila NO2 - 0, NO3 je bohužel na 20mg/l dle testu od Rataje a to jsem včera vyměnila 70% vody, takže někde je něco špatně. PH 7,5, ještě jsem nepřidala sodu po výměně. Fotka ryby je nic neříkající, je to mrtvá yba na papíře, co sem čekala že ?:)
27.8.2013 10:14
hr: ok, stejne je s tim akorat problem i zive i mrazene dostat a mit jistotu, ze je vporadku. Na chytani planktonu opravdu ale opravdu nemam, takze si poridim jeste Sera sun..jak se tvarite na Hikari tablety? Preci jen japonci
27.8.2013 11:12
Podle mých skromných zkušeností s Cyprichromisema ti poradím že Cypra ti jen na suché stravě prosperovat nebudou. Plankton potřebují. Na suché stravě ti neporostou a nakonec budou vypadat jako ten na fotografii. Přesně takhle kdysi dopadly moje odchovy C. leptosoma když jsem byl dobu pryč a rodina byla líná rozmražovat plankton a krmili je jen vločkama (Sera). Další faktor u Cypr. je kvalita vody. Tyhle ryby potřebují čistou vodu. Výměny vody přímo milují a vždy se po ní rozzáří. Proto je třeba měnit pravidelně alespoň 1x týdně větší podíl akvária. A posledním neméně důležitým faktorem je sociál hejna. 9ks plus pár mrňat to není zrovna optimální. Na poměr samic a samců se radši neptám. Zjisti si víc o těchto rybách a zamysli se co děláš všechno špatně...
27.8.2013 13:46
No nevím nevím fajanku ale většina masožravých dravců ať už je budu dělit na lovce ryb nebo hmyzožravé nebo planktonožravé je možno chovat na suchém žrádle ovšem záleží na nutriční kvalitě takového krmiva. 5ekl bych že dnes spousty špičkových krmiv jsou vyvýjeny tak aby splňovali kompletní potřeby pro takové ryby a ty mohli spokojeně žít na těchto krmivech aniž by se jejich chovatelé museli brodit se síťkou na plankton v močálech, nebo skladovat v mrazáku bůh ví kolikrát rozmražené a znovu zmražené krmiva, která mohou být zdrojem problémů, stejně tak jako živý plankton se zarybněných lokalit nebo jiného pochybného pvodu, jako jsou hojné kolonie patentek žijících ve stokách vytékajících z masokombinátů nebo nítěnek žijících v odpadních trativodech plných sraček. Také jsem patřil mezi nadšence lovící buchanky a jiné pro své ryby ale časem jsem od toho upustil, stejně tak jako od krmení mraženým a používal jsem jen kvalitní suchá krmiva a můžu řict že mé ryby ať už to byli masožravé nebo jiné byli vždy v cajku. Tak nevbím no už jsem psal že jsem cypra nikdy neměl ale žye by to byli takový specialisti, ktří by strádali na suchých krmivech se mi nezdá. Co se týká krmení mladých ryb a jejich růstu , tak je to vždy o kvalitě krmiva a také samozřejmě o četnosti dávek podávaných v době růstu. Takové několikanásobné krmení je u všech živočichů klasikou a když se to pokazí, tak se to projeví na stavbě těla velikosti a celkovém zdraví takových špatně odkrmených mláďat. Trávení a metabolismus je u mláďat v růstu úplně jinak uspůsoben než u dospělých jedincu, kteří podle energetického výdeje by měli mít i příjem. Když je malý, trpí tito jedinci podvíživou, naopak při nadměrném přijmu krmiva jsou obézní. Živočichové v růstu mají energetický výdaj z pohybu ještě spojený s nároky na růst kostry, svalové hmoty, tukových zásob, vnítřních orgánů atd atd a proto mají rychlejší metabolismus a potřebují doplňovat energii získanou z krmení více krát denně. Jestli nebyl problém u tebe s krmením suchým že rodina zanedbala četnost krmení.
27.8.2013 14:06
myslím,že lidi,kteří někdy chovaly jakékoliv cyprichromisy a úspěšně jim prosperovaly,tak je nikdy nekrmily suchým krmivem ať už by to byla ta největší pecka.Ta ryba potřebuje vyloženě plankton,nouzově nějaká vločka jim neuškodí,ale chovat je jen na suchém prostě nejde.Problém takových zombies je špatná kvalita vody,špatné krmení a špatný social.ty ryby je třeba chovat minimálně v hejnu 25ryb a více,jde o to jestli jsou to klasické cypra,jumba nebo microlepidusy.Takž Fajanek měl pro tentokráte pravdu,a jestliže Radku nikdy Cypra jak říkáš nechoval tak nic nespochybňuj a ne všechny tvé domněnky musí být pravda,byť ti selský rozum praví jinak.
dobře dobře, dočkat se tu jasné odpovědi je náročné, zbožňuju ty nadřazené rady zjisti si a zamysli se...zjišťuju snad tu a zamyšluju se tu s váma, sama toho moc nevymyslím. Měním jednou týdně 50% a údržbu nezanedbávám. Takže krmit planktonem, ok, živé jsou možné tak maximálně nalíhnuté artemie, takže budu muset krmit víc mraženým, čímž zase riskuju nemoc z nekvalitniho mražení. Mirane, kdybych do toho akvarka mohla narvat 25 ryb, mam tam 25 ryb. Takove mnozstvi se tam nevejde, proto sem jich mela alespon 15. Jumba to nejsou. Jestli to s nima ale nepujde tak budu muset někomu darovat zbylé ryby a zamyslet se nad něčím jiným, nechci je týrat
27.8.2013 15:08
hele,když si chytrá tak si poraď sama,veškeré rady tobě zde byly vždy jen ztráta času.za mě tobě je to vše navždy.
27.8.2013 16:00
Nevim co se ti zdá na zjisti si a zamysli se nadřazenýho. To je jen rada. Jestli ti to připadá nadřazený, tak se omlouvám, nebyl to úmysl. Já taky když kupuju nový ryby tak si zjistím co nejvíc informací o nich. Hrozně se mi líbí Tyranochromis nigriventer a Fossorochromis rostratus, ale protože sem si o nich zjišťoval informace, tak mi doma neplavou. Moje 550L akvárium je na ně malé. Když si půjdeš koupit pejska do bytu 1+1, tak si taky prvně zjistíš info o jeho chovu a nepořídíš si kavkazáka.
27.8.2013 16:26
fajanek: nadrazene je, ze si myslis, ze sem si to nezjistovala...proto mam 120cm dlouhy akvarko a 60cm vysoke abych jim mohla dat co nejvic prostoru na plavani, proto mam 15 namichanych kusu misto tech 9ti, co mi puvodne privezl ten, co mi jich mel dovezt tech 15 a proto krmim sera vipan baby a mrazenym cyclopem, protoze to zere plankton a tohle je na to dostatecna velikost... nejlepe zive krmivo se pise snad u vsech ryb a pritom vetsina z nich prosperuje i na suchem, o urovni te prosperity se samozrejme da mluvit, ale to je to same jako BARF/granule, jako zvysena konzumace masa v lidske strave a jestli to vede k rakovine...diskuze, teorie, praxe, ano, ale kazdy ma nejaky nazor. Vodu taktez menim jednou tydne a poustim ji pres rozprasovac abych nedostala chlor do akvarko, protoze sem o nich cetla (casopis Akvárium Živě č.2/2003), ze jsou na to extremne citlivi. Tam napriklad stoji minimalni pocet 6-8 jedincu a krmivo - vsezravec. Ptala jsem se tedy, jestli nahodou nemuzou mit strevni parazity. Odpoved tedy je ne, nemaji strevni parazity, pouze trpi nekvalitni stravou To se preci da rict rovnou a z me strany zmenit. O tom jak moc jsou idealni podminky k chovu se da taktez pouze polemizovat, protoze preci neni idealni omezovat rybu ktera ma k dispozici nekolika kilometrove jezero, na pouhe akvarium
27.8.2013 16:52
fajanek: víš jak to myslím? Já se tu přeci neptám na to, že mám gibicepse ve 30ti litrech a že nevypadá dobře. Já se ptám na specializovaném foru na ryby o kterých jsem si něco načetla a seč podmínky nejsou úplně ideální, snažím se je chovat, nikoliv odchovat aby prosperovaly. Ale ten přístup k tomu problému je úplně stejný, jako kdbych byla malá holka co se sem přišla zeptat, jestli tu vodu jako fakt měnit musim. Kdybych chtěla generickou radu ať si o tom něco přečtu, můžu se ptát na rybičkách nebo na facebooku, kde bude podobných expertních odpovědí k dispozici spousta. Tady hledám specifickou odpověď typu jo, oni ti budou aktivně žrát vločkové krmivo bezproblémů, ale budou po něm mít propadlé břicho protože to má málo proteinu, to ne, to musíš krmit alespoň odskořápkovanou artemii a pak si nalíhnout živou, Jo a mimochodem tenhle mix vajíček od *dodej značku* má 80% úspěšnost líhnutí, to jsem ozkoušel takhle je to prostě náročné :)
27.8.2013 17:52
Podle mě je největší problém v tom sociálu. Málo ryb, nevím jaký je poměr samec:samice, ale u těchto ryb je ideál 1:1. Nevím jestli si to ty, ale nějaké děvčině jsem do podobné nádrže leptosomy rozmlouval....nádrž je krátká i na obyč leptosomy. Takto jsou ryby pernamentně ve stresu, který je pak aktivátorem různých nemocí. Co se krmení týká, tak mé hejno krásně prospívá na kombinaci kvalitních vloček a cyklopu.
27.8.2013 18:42
Tak jinak: Pokud jde o ty informace tak stačí otevřít knížku od p Krauta a tam se dozvíš že minimální počet ryb je 20ks a více a z toho alespoň 10 samců. A ty jich máš 15ks v různých velikostech (a teď už vlastně ani tolik ne). Nevím od koho ty ryby máš ale ten chovatel tě měl na tenhle fakt při nákupu upozornit. A pokud jde o to krmení - já o živém nic nepsal. Stačí mražený. A vločky rozhodně nějaké lepší. Dajana je podle mě dobrá tak akorát pro okrasná akvárias tetrami. A ta plocha dna taky nic moc. Cypra potřebují víc. Jsou to aktivní plavci a při tření dokáží být samci poměrně dost akční. Výška akvária jim je k ničemu. Tou se toho moc nezachrání. Místo Cyprichromisů bych v takové nádrži viděl Paracyprichromise. Pro ty by to bylo lepší. Rada na závěr: buď zbytek ryb prodej někomu kdo má větší akvárium nebo si riskni dokoupení dalších ryb, ale nikdo ti nezaručí že se ti nebudou v dospělosti řezat. To je odemě vše. Nemám potřebu se tady dohadovat jestli moje rady jsou nadřazené...
27.8.2013 19:08
fajanku klasická leptosoma je na tom stejně jako paracyprichromis:-))ten je dokonce o něco větší a robustnější,mezi těmi rybami je rozdíl akorát v rozdílném způsobu tření,jinak životní nároky na kvalitu vody, prostor a potravu je stejná.Právě že vyšší nádrže těmhle rybám svědčí.tím tě nechci poučovat:-)) každopádně krásnáááá,bláááhová Dajana je tak pro želvu a ne pro ryby jinak do té nádrže se vleze v pohodě 35Leptosom a 120cm hrana jim postačí.poměr 1:1 je na hezká naoko,stačí bohatě 1:2
27.8.2013 19:48
:-)))) Osobně bych tu Dajánu žádným tetrám ani želvě nikdy nedával, protože i želva potřebuje zdroj bilkovin,vitamínů atd.. Terezo, tobě bych poradil, podle toho co tu čtu, ať doplníš počet na těch 20 ks, ať je nádrž taková jaká je a krm tedy vipanem a třeba sanem nebo jiným kvalitním vločkovým krmivem pro masožravé rybky a mražené krmivo si pořiď tabulku, kterou budeš mít třeba na půl roku od nějakého chovatele který sám takovým krmivem krmí své ryby. Za sebe bych ti poradil jestli k tomu mraženému nebudeš mít cestu tak než nějakým sráčem ze zverimexu, tak raději jen tím suchým a uvidíš že to půjde. Osobně jsem už pár nádrži s cyprama viděl, kde ryby neplavaly ani v dokonalých počtech a poměrech ani v dokonale prostorově vyhovujících nádržích a dokonce nebyli krmeny ani mraženým či živým planktonem, nýbrž zbytky z velkých granuilí od větších ryb nebo pouze suchými vločkami a tyto ryby vypadaly dobře. Jestli byli šťastné nevím, protože ryby své pocity drží v tajnosti.:-))) PS: omlouvám se zkušenějším za své pochybné iluze a doměnky které zde zveřejňuji.
27.8.2013 19:52
Ehmm, ja si naopak myslím, že ryby mají nějaké střevní problémy, podle toho extrémního hubnutí a bez přeléčení nádrže budou padat postupně dál. To jen tak na doplnění. Přeji příjemnou diskuzi plnou tajemství a know how. :-))))
27.8.2013 20:43
miran: Co já mám zkušenost s Paracyprichromisema tak u mě se chovaly mnohem klidněji než Cypr. a narozdíl od nich využívali výrazně celou výšku nádrže (hlavně podél skel). Asi jsem měl nějakou ujetou netypickou skupinu... =)
27.8.2013 20:59
Jediné stanovisko, které zde uvedu velmi jasně a stručně. Vím, že to není tvá první patálie ohledně ryb. To asi nemusíme rozebírat. Krmení těchto ryb jen umělým krmivem?????, No ryba přežije ale vitalita, výtěry ryb atd.= velmi nízká hodnota kvalitního života . Ryba není kosmonaut!!! Tvá péče o akvárium asi to nebude také žádná sláva. Kvalita vody to nemusím zdůrazňovat. Můj názor asi na takové věci nemáš čas a hlavně buňky. Potvrdit nebo vyvrátit nemoc nelze, zde není na to nástroj. Ryby chované v takovým pochybným způsobem asi nemají slibné zítřky. Už jsem ti několikrát psal na jiném webu a stále v tom plaveš. Moje rada zní: „ Prodej to a věnuj se pouze tomu, na co máš čas a znalosti“. Ps: Umělá krmiva jsou pouze doplněk stravy nelze na tomto stavět plnohodnotný život živých organismů v našem případě ryb. Nazdar
27.8.2013 21:21
No když to vezmu kolem a kolem tak farmy specializované např na chov pstruhů dnes běžně chovají a odchovávají ryby pouze a jenom na granulích nebo jiných umělých kremivech a to pěkně prosím jsem tyhle pstruhy vytáhl schválně, neboť jejich strava se skládá stejně tak s drobných bezobratlých a ryb, tudíž e jejich strava jak by se mohlo zdát stejně tak nenahraditelná za umělou a realita... no světe div se ony ty rby opravdu živým nebo mraženým nepikrmují. Tož tolik prosím z mého selského rozumu, ovšem jsou tu větší znalci a ti jistě tuto mou další selskou naivitu vyvrátí nějakým argumentem který už bude snad neprůstřelný. Jen se divím že když je tu taková diskuze že nenapíšou lidé kteří své masožravce krmí převážně umělým krmivem a to zcela bez mraženého a nebo jen s občasným přilepšením této zde opěvované skložky jejich jídelníčku o které se tu píše jako by ryby bez ní nemohly existovat. V dnešní době od člověka samotného až po ty nejužitkovější nebo hoby živočichy se umělá krmiva skrmují ve velkém a to bez použití jejich přirozené stravy Základ je co tyto umělá krmiva obsahují a jestliže se nutriční a jiné hodnpoty srovnávají s hodnotami přirozené stravy, tak takto krmený živočich nemůže strádat nedostatkem nějakého prvku obsaženého v umělém krmivu. Zdar.
Radku nechci marnit čas. Zajisté máš dobrý argument ale mezi chovem pstruha duhového (Oncorhynchus mykiss) a pstruhem potočím (Salmo trutta morpha fario) je rozdíl jako mezi raketou a papírovým házečem. Už jsi chutnal čerstvě uloveného potočního pstruha a čerstvě loveného duháka v tesku???? Udělej si gurmánsky test a pak mi napiš, jak to dopadlo. Bohužel výsledek je velmi znatelný. Nebudu zde rozebírat jak a proč má rozdílné nároky a prakticky ten tvůj oblíbený duhák není schopen se zde rozmnožovat. Na toto téma bych si dovolil klidně napsat slohovou práci na několik stran formátu A3. Ps.Nuda jak cyp jinak bych nereagoval :-)
27.8.2013 21:59
Petře, jo jo nuda je hrozná věc, ale zase pokecáme. Hele já vidím problém spíš v tom, že ty cypra nikdo chutnat nebude. Nebo jo??? :-O ;-) Nedávno jsem byl v Tylově na pstruhárně a řeknu ti že těch pár kousků co jsem si tam vytáhnul chutnali skvěle ale to bude asi tím že jsem neměl vedle sebe na talíři jednoho potočáka a jednoho duháka jen tak na másle osmahlé s kmínem a solí, abych mohl posodit po gurmetsku jaký je ten rozdíl v chuti masa živeného granulemi a masem co se cpalo třeba vrankama. Každopádně spíš tu řešíme to že ten pstruh na sádce krmenej granulama když ho někdo nesežere, má delší život než mnozí v přírodě živení přirozeně ale o to tu taky nejde jde tu pouze a jenom o tvrzení že ryby a jiní masožravci chovaní v zajetípokud jsou ochotnipřijímat umělé krmivo, tak na nich můžou v klidu dožít až do rybýho důchodu. Dnes už jdu spát a zítra se budu těšit na zajímavé reakce. Tak zhasněte i vy už rybám ať nebolí je hlova :-)))))
27.8.2013 22:24
Ano lze připustit i tento argument, že v zajetí je mortalita ryb v každém aspektu ponížená o několik procent ale taková ryba pokud je uměla vysazována třeba do „ přirozeného prostředí a má se adaptovat jsou tam jisté markanty, které jsou nepřehlédnutelné. Např: tvar těla, chování v přirozeném prostředí, rozmnožování pokud k tomu vůbec dojde, využití teritoria v přirozeném prostředí, migrace, instinkty atd. Nedělám si vůbec legraci ale pár ryb, které jsem ulovil a následně zkoumal, měli různorodé pro běžnou divokou rybu neobvyklé deformace a nemoci, které nejsou běžné pro volně žijící a potravně přirozeně aktivní jedince. V žaludku těchto uměle chovaných ryb jsem nalezl celkem zajímavé věci. Buď to bylo zbylé granulované krmivo, nebo různé další specialitky jako je nedopalek cigarety, úlomky větví stromů,kuličky polystyrénu,kamínky,jícnové olůvko jako součást ryb. návazce atd. Je toho mnoho o čem bych mohl povídat a obsah debaty by byl velmi pestrý. Stejně si myslím jediné tato problematika asi není tak zajímavá jako dotaz položeny pro diskuzi.
27.8.2013 22:42
To s obsahem žaludku můžu potvrdit. Když už někdy vezmu duháka násaďáka (většinou na ¨objednávku¨ rodiny), tak má v žaludku opravdu kde co. U nás na Sázave jim nejvíc šmakujou tmavé kamínky a úlomky větviček =)
28.8.2013 8:25
No vidíš Terko i když trochu detektivka tak nakonec jsem ty kluky tak zmanipuloval že se tu nepřímo a velmi neradi doznávají k tomu, že to je tak jak ti můj selský rozum naznačoval. donekonečna tu můžeme psát o kvalitách živého nebo mraženého ale o to nám tu nejde. tak že krm sušeným a hotovo. Co se momentálního stavu nádrže týká, tak bych ryby přeléčil proti střevním parazitům entizolem a po přeléčení bych doplnil osádku na 20 ks. Co se týká tvých naměřených 20 mg/l tak to není žádná pohroma, protože i vstupní voda z řádu může mít něco kolem 5-15 mg a když se to míchne s 30-50% staré vody tak těch 20mg tam může být klidně hned. Tebe spíš zajímá, jestli se ti mezi výměnami voda udrží do 50 mg, což je bych řekl taková hraniční hodnota, která když je dlouhodobější nebo dále narůstá už ryby zatěžuje. Zkus si změřit NO3 vstupní vody a uvidíš a potom měř po výměně třeba od neděle do neděle každý den a zapisuj si jak NO3 stoupá aby si si potvrdila za jak dlouho je potřeba udělat vodovýměnu. Jestliže se ti těch 50 mg nepřehoupne od neděle do neděle, tak ti ta týdenní perioda stačí. Doufám, že ti to trochu pomůže.
28.8.2013 9:19
Zní to dobře :) jdu se pustit do objednávky krmiva a měření i dnes a další dny a vstupn ívody a tak Sem docela ráda, že si tu třeba nestěžuju na pracovní problémy, nevím co bych dělala kdyby mi někdo řekl, že nemám buňky na práci a mám toho nechat :D