degenerace demasoni
Můj odchov demasoni má na jedné straně spojené dva pruhy v jeden je to vždy jen na jedné straně ,mají to všechny odchované ryby ,jinak jsou ryby zdravé, ale kazí to dojem dokonalé krásy rybek .Co s tím?
Petr.P
Snažit se pruhy narovnat.
23.1.2013 18:14
byl jsi nekdy v pestírne ryb? jestli ano tak si se asi špatne koukal!!! to o čem tady píšeš je zcela normální!! jedine jak radí hr zkusit ty pruhy narovnat:o)
23.1.2013 18:34
nevim co ma znamet odpoved c. 2, ale aby byly vsechny ryby v odchovu se splynutym pruhem teda normalni neni.
23.1.2013 18:48
cituji kazí to dokonalý dojem krásy. no a co jako? proste se to stává a je to bežné. co k tomu více dodat.
23.1.2013 18:54
Sidaku co to meleš? Normální? Normální tak možná u tebe. Přikládám foto z knihy Malawi cichlids in natural habitat. Vypadají ty ryby že mají spojené pruhy? Asi blbě vidim. Pokud mě paměť neklame, tak se to tady kdysi řešilo. Petr.P: Normální to není. Nic s tím nenaděláš. Jediné řešení je koupit si kvalitní chovné ryby z jiného zdroje.
23.1.2013 18:55
foto...
fajánek co to tady ty meleš? jsem zvedav jestli se k tomu vyjádří hynek dařbujan o tomto jsme se spolu bavily!!! řekl že je to proste normální a občas se to stane!!! tak tady nemel blbosti a neukazuj nejaké příkladné obrázky.
23.1.2013 19:04
Jestli ti přijde mít v odchovu spojené pruhy u všech mláďat, tak to pak jo. Mě to teda normální nepřijde! Ale já úplně zapomněl jaký si odborník. Ještě před dvěma měsíci si nevěděl jak máš mít velký akvárko na odchovy a teď tady rozdáváš moudra...
23.1.2013 19:04
tyto jsem donedávna mel. a myslím že byly také normální.
23.1.2013 19:17
O tom co si měl se nebavíme. Řeší se tady jestli je normální mít u VŠECH mláďat z odchovu spojené pruhy. A to podle mě není. Občas se to vyskytne, ale u všech mláďat to normální není.
23.1.2013 19:24
ok souhlasím že to není normální u všech mládat odchovu. a nenavážej se tady do me, také si občas nevíš rady tak toho nech. nebudu tady zminovat tvuj problém který se tu řešil a nebyl zdaleka jediný ty hrdino.
23.1.2013 19:42
Jardo, prosím tě víš proč tomu tak je??? Nevíš, ale neodpustíš si komentáře, které jsou opravdu mylné. Normální je to, když ryba vypadá, jak má vypadat. To znamená, že díky evoluci dospěla do určité, říkejme tomu fáze. Pokud jsou pruhy (kresba)jednolité, zdvojené nebo částečně chybí je to dáno tím, že někde došlo k mírné genetické odchylce. Většinou to vzniká příbuzenskou hybridizací. V přírodě si samice vybere toho nejlepšího samce ke tření. V akváriu se tak děje podobně ale výběr je omezen. Při výtěru v přírodě mohou oplodnit jednu samici i více samců tzv. satelitní samci. Musíš pochopit jednu věc bavit se zde o genetice nemá smysl je to nad možnosti tohoto webu a chápaní zdejších jedinců.Pouze poukazuji na věc jak složité je debatovat o něčem, o čem většina smrtelníku nemá ani páru. Tak to raději nechte u ledu a nepřilívejte benzín do ohně. Hynka nebo někoho jiného do toho netahejte, jelikož to tu opět skončí holocaustem. Jediné co ti mohu doporučit. Navštívit chovatele, který má zdatné a geneticky stabilní kusy a pořádně si prohlédni jak má tato ryba vypadat. To samé doporučuji tazateli dotazu. Žádný defekt pro zdárný život ryby to není ale tento genetický problém (mírná odchylka) se může opakovat nebo zhoršovat. Stává se to také u jiných druhu ryb, které zde moc lidí nechová, ale vím o tomto problému.
23.1.2013 19:47
Můj problém? Jediný co jsem tady kdy řešil byl ten že mi malí Altolamprologusové odmítali sušenou žábronošku a kvůli časové vytíženosti jsem nemohl líhnout živou. Proto jsem celou skupinu ryb dal pryč, protože mi bylo líto každé 2 týdny desítky mláďat dávat větším rybám na zkrmení. Docela by mě zajímalo jaký jsem ještě měl problém. Posledních 6 let jsem ryby léčil jen jednou a to jsem neřešil přes fórum a o žádném jiném problému nevím.
23.1.2013 19:54
nebudeme tady řešit tvé nebo moje bývalé problémy. myslím si že naprosto ve všem se da souhlasit co tady napsal PIETRO a tím je možno debatu ukončít. více se stejne nevyřeší a bylo by to jen a jen horší. fajánek nic proti tobe!!!
23.1.2013 19:55
u demasonů je normální, že sem tam nějaká rybka má zdvojený pruh, bohužel při dnešní době, kde se ryby melou jak maso a kupující je pak rád, že si koupil rybku za 15,- a těžce ušetřil ... Normální ale zároveň k těm občasným odchylkám je to, že většina mláďat je taková, jaká být mají. To, že v odchovu jsou všecky mláďata se spojenýma pruhama je dost bídná bilance.
23.1.2013 20:00
JS: OK. Jsem pro. Stejně nemám víc co dodat. Tímto tématem jsem se nikdy zvlášť nezabýval.
23.1.2013 20:18
Ja i verim, ze v prirode budou tyto ryby taky k videni, sam jsem videl WF severniho eretmoda, ktery mel stejny defekt. Jak pise Lubor, u nasich Fx generaci demason, je to k videni, ale urcite ne pravidlem. Jinak citim, ze tohle tema nedopadne dobre:(
23.1.2013 20:30
Pietro, satelitní samci he he tak to mě pobavilo, to jsem ještě neslišel ale sedí to naprosto přesně. Problém při výběru chovného materialu ovšem spočívá také v tom, že i kdyby si někdo vybíral mladé s těmi nejrovnějšími pruhy, tak nikdo nezaručí, že jejich někteří potomci ponesou pruhy spojené a to právě z důvodu který tu popisuješ. Jediné co jasné je, je to že takový potomci s touto odchylkou budou pravděpodobně plodit dál potomky s touto anomálií. 5ekl bych že díky rozšířenosti a oblibě této ryby mezi chovateli jsou některé odchovy tak zdegenerované že takové odchylky jsou dost časté a bude hůř. Bohu žel pro ryby udělal s akvaristyky internet masovou zálibu, kde jedni na tom chtějí trhnout a druzí co nic neví nakupují ve velkém. Nic proti slušným chovatelům, pěstitelům a zodpovědným hobby akvaristům, ale to co se dnes člověk dočte na co se lidi ptají tak mi zůstává rozum stát a opravdu bych byl všema deseti aby na pořízení jakéhokoliv zvířete musel člověk vyplňovat nějaký formulář s otázkami např jako v autoškole nebo tak něco a teprve na základě bodů z odpovědi by získal nějaké oprávnění k chovu daného zvířete. Zvířata se dnes prodávají v supermarketech úplným blbcům tak se potom není čemu divit.
24.1.2013 10:40
Stejně je divné, že jsou všechny mladé takové, pokud jsou dospělé OK. Tře se ti více samců nebo jen jeden (dominantní)? Nemůže to tedy případně být v něm?
To není vůbec divné. Je to prostě odchylka, která se vyskytla prvotně vlivem degenerace, nebo je některý z rodičů nositelem takové genetické informace po předcích, ale sám ji na sobě nemá. Jak tady psali kluci, že sem tam to nějaká rybka z vrhu má, tak ty které spojené pruhy nemají a jsou proto dále vybíráni a třeba použiti do chovu, mohou tuto odchylku už v sobě nést a předat ji zase na pár jedincích dál nebo se prostě stane to, co v případě Petra.P
24.1.2013 12:31
Já bych posílal do Afriky modré pruhované mini zavináče.. :-)
24.1.2013 13:08
HR: dle tebe to znamená, že všechny dospělé ryby z hejna vypadají normálně, ale všechny v sobě nesou genetickou odchylku a rodí se jen mláďata se spojenými pruhy? Možné to je, ale moc bych tomu nevěřil, ale je to o názoru. Kdyby to bylo v nějakém procentu tak možná, ale že by to byli všechny je mi divné, ovšem taky záleží na tom jak vypadají ty dospělé, to zatím nevíme.
24.1.2013 13:11
Ještě k tomu doplním, jak píšeš nebo je některý z rodičů nositelem takové genetické informace po předcích, ale sám ji na sobě nemá. To je právě to o co mi jde. Některý z rodičů možná právě tím nositelem je. Proto mne zajímalo kolik se tře samců a kolik nosí samic. Pokud vždy jen jeden od každého pohlaví zkusil bych ho odstranit. Pokud to ovšem není skupina demasoni 3+2 :-) Pak bych se nedivil ničemu.
24.1.2013 13:14
Hr má pravdu,neznamená,že ryba je na pohled v pořádku,tak budou v pořádku i její mladé.Pokud sama pochází z vrhu,kde bylo dalších x nedokonalých jedinců,nese si v sobě tuto informaci.většinou se to projeví právě ob generaci.
24.1.2013 16:23
mohlo by jít o gen , ale podle četnosti mladých by se dalo mluvit také o mutaci zapřičiněnou náhlou změnou chemismu nebo teploty vody, což by mohlo mít vliv na oplodněné jikry nebo embria. Toď můj názor!!!
24.1.2013 16:42
ty jo to jsou teorie:-))pokud se bude mlít do kola několik příbuzných ryb,dojde k tomu,že se začnou vytrácet informace jak ty ryby mají zprávně vypadat,a veškeré defekty se budou promítat do budoucna.To není jen otázka slitých pruhů,ale i velikosti,tvaru těla,hlavy celkové barvy,tvar ploutví.a jestli je voda 23 nebo 25°C je úplně šumák.Akorát delší dobu trvá inkubace embrií.co se týče složení chemismu vody může to mít max.vliv na poměr samců a samic narozených v takových podmínkách,ale to je jen spekulace.prostě tady platí,že z hovna bič neupleteš.
24.1.2013 18:40
Miran: to je těžký, ten dotyčný tazatel sem nedal o těch rybách žádné pořádné info, ale ty už máš naprosto jasnou a jedinou správnou odpověď a nepřipustíš žádnou diskuzi. Pak to opravdu asi nemá cenu sem cokoliv psát. Já se prostě jen snažím zjistit, jestli je mezi dospělci jedna defektní ryba a nebo víc a nebo všechny.
25.1.2013 7:48
Už se to tu opravdu řešilo. Problém je, že se tu 95% demasonů mydlí z WF ryb, které jsem dovezl z kamarádem někdy před cca 15 lety. Nkdo nechce do kvalitní krve u malawi investovat peníze. Je pravda, že WF demasoni se seženou v Německu velmi výjimečně, ale bezénovky ano, a kvalita je v porovnání s českými výrazně jinde. Voiděl jsem jich v nádrži asi 100 ks a žádný neměl slité pruhy. Pokud vám tu někdo namlouvá, že u některých ryb (u více kusů) z odchovu je to normální, tak je to pohádka.
25.1.2013 10:36
Já si zase myslím,že i v jezeře se může s dvojitým pruhem vyskytnout. Ale tím normálním, při pár špatnejch mláďat, jsem myslel na naše české poměry... bohužel Každej chce demasona za pár šušňů, pak se moc nedivím, že moc lidí investovat nechce.
25.1.2013 10:37
** moc chovatelů
25.1.2013 17:18
Zdravim, v tomto pripade by melo jit o klasicke Mendelovy zakony dedicnosti. Uz jsem se na to jinde ptal, ale zajimalo by me, co si myslite o selekci takovychto jedincu v ramci udrzeni prirodni linie konkretne u tohoto druhu?
25.1.2013 17:49
pokud chceš selektovat příbuzné a mezi sebou je dál množit,po čase opět nastanou ty defekty,a třeba jedinci,kteří budou v pořádku budou,už produkovat nekvalitní mláde.Pokaždé musí přijít nějaká nová informace,nová krev nebříbuzná.to není jen o pruzích,je to jak sem psal víše,o barvě ryb,tvaru těla,hlavy,ploutví a taky celkové odolnosti ryb.
26.1.2013 14:24
Jak píše miran, nebo dokonce jejich neplodnosti.
26.1.2013 18:58
Ja uz tedy mam v akvu damasony ze dvou zdroju a do budoucna bych chtel pridat jeste treti krev. Samozrejme nevim kde presne je puvod techto dvou skupin, mozna maji spolecne koreny. Ma tedy selekce smysl za techto podinek?
26.1.2013 19:02
Třeba zkusit dovést ty bazénovky z Německa-kus 11éček 6-8cm dobrá cena,ale pak nesmíš odchovy pálit za 20kč:-))