Krizeni ve sve domovine
Zdravim Vas vsechny , drive nez budu psat, tak hned s prva rikam, ze jsem proti jakemu koliv krizeni, takze to berte nechci rict z vedeckeho, ale z jineho hlediska mi nic jinneho nenapada . Jak sami dobre vite krizeni tlamovcu dochazi i v malawi ve sve domovine. Popravde mame spoustu Ps. elongatusu chewere, mpanga, ornatus atd na druhe melanochromis auratus chipokae, parallelus, dialeptos atd . Takze proc to pisu je to , ze vsichni jsme proti krizeni a pritom sami krizence chovame a to jen proto, ze dostali nejake sve vlastni jmeno a pro mne zustane vzdy zahadou co je original a co odruda .
melanochromis
to je pravda, ale podle mě se tomu nikdo nevyhne ani v přírodě ani doma v akváriu, příroda je dle mého názoru chytrá a jestli je kříženec dost zdatný, tak prostě přežije.Jsem také proti úmyslnému křížení druhů,ale když už se to stane neměl by se asi šířit dál a rozhodně ne na tom vydělávat i když vím, že praxe je trochu jiná. Konec konců pudu množení mezi jinými druhy nikdo nezabrání a je asi podružné jestli jde o ryby ,psi (dost se šlechtí i nové druhy psů obdobně) nebo vlastně i lidi.
24.4.2008 21:05
V přírodě to není obyčejné křížení,ale evoluce!Je to dlouhodobý vývoj... tam jen tak nějaký ten bastard nemá šanci přežít.
24.4.2008 21:42
Podle mne se v prirode ryby celkem nekrizi, nemaji proc. Maji dost jedincu sveho druhu ,aby si vybrali protejsek svolny ke treni, coz v akvariu vzdy neni. Taky v jezere ziji ryby vetsinou jen v urcitych oblastech , takze se ani moc nestykaji.Pak i kdyby se zkrizily tak s krizencem se nikdo nebude chtit dal trit ,stejne jako predtim , maji dost ryb sveho druhu.Pro priklad prikladam mapu , kde je videt ze terba Tropheusy bemba se nemaji sanci potkat s ikolama.
24.4.2008 21:55
To Wladys: Moc jsem te nepochopil stou evoluci, vim co to slovo znamena, ale ja si nemyslim, ze to ma neco spolecnyho s krizenim, ktere podle mne muselo dojit a musela se dal rozmnozovat do podoby napriklad s auratuse na chipokae nebo dialeptos.Ja si treba myslim, ze urcite nejsme z opic jak nas to ucili ve skole - to by potom nemohla byt dnes ani jedna opice . Urcite ma vsechno svuj vyvoj,ale krizeni do toho nepocitam a myslim si , ze treba zrovna chipokae je krizenec s auratusem a snecim jinnym nebo obracene.
24.4.2008 22:02
Dobré téma,škoda Wlado mě předběhl,:-) jinak opravdu zajímavé téma.Ano je to tak evoluce stálé probíhá je to nekonečný děj a organismy se stávají odolnější a vyspělejší,také se prodlužuje časová délka života a metabolické pochody,celkově jsou adaptibilnější i vůči svému prostředí.Pokud se něco skříží,vznikájí nové genomy a tím různé variety barev a velikostí a tvarů.Prostě by to bylo fádní,kdyby příroda netvořila nové druhy,jeden zanikne a druhý ho nahradí to je Evoluce.I my lidé si hrajem na pány tvorstva,třeba klonování.Je to dobrá věc v medicíně jinak ošemetná pro lidstvo samotné.Je to téma na mnoho příspěvků.
24.4.2008 22:07
To Tom: Mozna, ze to je vsechno blbost co tu pisu, ale nezda se mi normalni, aby si byli ryby tak hodne podobne a jeste jsou ze stejneho jezera ,aby ke krizeni nedoslo. To ze jsou tropheusy s kazde jinne odrudy na jinnych oblastech jeste nemusi znamenat , ze pred sto nebo vice lety to nebylo jinak.
Mně by zase zajímalo, když vám vadí křížení u ryb, jestli vám vadí třeba u psů?
24.4.2008 22:17
Jinak samozdrejme, ze vse je pravda co psal Pietro, ale skoda , ze nenapsal svuj nazor o cloveku samotnem a jeho vyvinu, urcite by me to moc zajimalo
25.4.2008 5:36
pravdou je, že se prodlužuje časová délka života,zvyšuje se odolnost genů,ale třeba choroby kterými trpěli lidé před dvaceti lety v 60ti dnes běžně postihují lidi okolo 35 - 40 ti let.Je to určitě dáno rychlostí životního tempa a nemluvě o chemiii kterou má člověk nacpanou úlně všude. Stačí se podívat na obyčejnou minerálku, o jídle nemluvě co tam všechno je. Podle mě se to týká i zvířat, který mají různé choroby v poměrně nízkém věku a místo 15 let se např. pes dožije jen 7 let. Což není dnes žádná vzácnost, ale to jsme asi od ryb trochu odbočili, jenom mi to nedalo to nenapsat.Jinak téma je opravdu zajímavé, ale bylo by to na několikahodinovou diskusi.
25.4.2008 16:58
No s tim krizenim a evoluci si dovolim nesouhlasit. Evoluce podle mne neni vznik novych druhu krizenim, to by bylo sakra rychle, ale rozdilnym vyvojem stejneho druhu v rozdilnych podminkach.Pro priklad: 2 skupiny stejnych ryb , jedna na hromade tmavych kamenu , druha na hromade svetlych. Priplave predator a ve tmavych kamenech vychyta svetlejsi ryby, na svetlejsich kamenech vychyta tmavsi ryby. Postupem casu ( let ,staleti) na svetle hromade zustanou uz jen svetle ,bile ryby, protoze prezivaji casteji a s nimi jejich geny nachylne ke svetlejsi pigmentaci, na tmave hromade jen tmave cerne ryby.Evoluce urcite nerovna se krizeni.
25.4.2008 18:03
Tome máš sice pravdu že evoluce a druhové křížení je samostatná kapitola, ale jedna taková evoluční situace nastala. Uvedu jeden příklad z mořských hlubin, žralok versus neznámy druh kytovce, po prozkoumání genetického fodnu u žraloka velerybího-japonští Ichthyologové zjistili že se v genetické informaci je ukryt genom který, poskytl informaci v evolučním procesu o skřížení dvou identicky neslučitelných rodů kytovce a pažraloka(neznámy druh Megadolomana) je to sice nepotrvzená hypotéza ale důsledkem evoluce nastala tato situace, je to sice diskutabilní to nepopírám ale nic tomu nenasvědčuje že se taková věc nemohla stát. Je to zavádějicí ale je dosti možné že se taková událost v evolučním procesu odehrála???? ano spousta otazníku nad tím jak to doopravdy bylo? Mírně odbočím, kolega melanochromis, přemýšlí o evoluci člověka? také záhada? chceš znát můj názor tak jen ve skratce. Člověk(Homosapiens) v celku iteligentní a geneticky zajimavý materiál, máme sice o 3% víc genotipu než ostatní různorodé geneticky nezajimavé organismy ale to stačí nato že jsme jací jsme, nejsem genetik, nemůžu se ani k tomu vyjádřit fundovaně, jen z informací svého profesora vím že pocházíme z primátu ale jakého to nikdo zatím nemá potvrzeno, jedno je jasné že evoluční procesy trvají několik miliónu let ale zase dá se tomu věřit? no je docela možné že jednou jsme vyšli z kopie genů nějakého primáta ale věda se zdokonaluje a i uhlíková metoda není přesná, pro informaci se tím dá poznat stáří organismu atd.nebo geologické období.Prostě evoluce je nekočící proces.
26.4.2008 13:09
Diky Pietro za Tvuj nazor o vyvoji nebo chces-li evoluci cloveka .Urcite na to ma svuj podil velky . Ja mam take takovy pohadkovy nazor . Kdyz pracoval buh na tvorbe cloveka tudiz podobny svemu, stvoril 3 rasy cernou, bilou a zlutou - negroidni, europidni a mongoloidni . Kazde sve tvorbe dal mozek a dusi a aby meli radost ze sveta vytvoril vse co se zvirat tyce a at to trvalo miliony nebo miliardy let sama matka priroda to uz umela vycepit az do nasi doby .At ten zpusob a let evoluci byl jakykoliv nekdo nazacatku musel dat zarodek zivota .Tato nase priroda je az prilis dokonala, aby to byla jen nejaka nahoda a sama evoluce by to vse nezvladla kdyby nemela s ceho vyvijet . Proto jsou pohadky a buh, protoze nevysvetlitelne neboli 100 % neprukazne muselo neco pro nas lidstvo vytvorit neco nadprirozene ...