Krycí sklo akvária
Dobrý den,předem se omlouvám za svůj "debilní" dotaz.Jsem začátečník a chtěl bych se něco přiučit.Akva mám napuštěné cca 3 týdny ,tak se poohlížím po nějakých rybkách.Mám jeden dotaz - je potřeba při chovu tlamovců krycí sklo? Mám vrchní kryt akvária,ale jde mi o to ,zda ryby jsou schopny vyskočit na skleněné vzpěry (nebo jak se to jmenuje), nebo na 3D pozadí. předem děkuji za odpovědí a ještě jednou se omlouvám Macek
Macek1971
Já krycí skla používám, ale časem jsem zjistil, že musí být těsně u sebe, přišel jsem asi o dvě ryby tak, že jsem je našel vysušené právě na krycím skle.
16.9.2010 11:57
Kryci skla jsou urcite bezpecnejsi pro ryby a taky se tolik neodparuje z akvaria voda. Pri cereni hladiny vyusti filtru a nebo vzduchovacim kamenem nestrika voda az na zarivky. Skla by mely byt natesno, protoze ryby vedi o kazde skulince nad nimi a v pripade nebezpeci, leknuti a pod. tuto skulinu vyuziji k uteku z akva. Takze podle nas, kryci skla urcite ano.
17.9.2010 0:13
děkuji všem za odpovědi.Ještě jeeden dotaz.Pišete,že sklo by mělo být co nejvíe natěsno.Jak řešíte krmení?To pokaždé musíte sklo zvednout?To při mé šikovnoti můžu koupit rovnou skla 4.Nemáte prosím nějké foto,jak to máte řeešenno pod vrchním krytem?Nnikde nemůžu najít foto.Děkuji
17.9.2010 7:32
Ahoj,já jsem to vyřešil tak,že když jsem si objednával skla u sklenáře,tak jsem si v jednom nechal vyřezat kruhový otvor na krmení,ten mám zakrytý dalším sklem o něco málo větším než je otvor.
17.9.2010 7:36
Tak si do místa kde chceš krmit dej místo skla 15cm proužek z plexiskla, udělej tam 5cm díru a nalep na díru trubku třeba od okeny co povede nahoru až ke krytu a máš násipník. Taky voda musí trochu větrat. Jinak ty skla jsou tam hlavně jen aby voda nešplíchala ven když ryby blbnou jinak je nepotřebuješ. To že skočí na tu lištu neřeš, zase by se doplacala zpět.
17.9.2010 7:50
Ani nemusis vrtat kruhovy otvor, staci, kdyz uriznes vpredu rozek a nebo jestli mas dve skla vedle sebe, tak treba z obou uriznout rozek tak, abys mel ten otvor uprostred akva, to uz zalezi na Tobe jak nebo kde to chces mit. A pak to prikryjes malym ctvercem ze skla. Meli jsme to tak kdysi davno na jednom akva. Mame na krycich sklech pantiky, je to mnohem lepsi. Snad dostanes v akvaristice koupit pant. Je to dlouha plastikova lista, ktera se da sklapet. Do kazde casti se zasune sklo a je to. Mame to tak, ze asi jedna tretina skla se da otvirat a je to tak pohodlnejsi pri odkalovani, cisteni nebo proste pokazde, kdyz potrebujes do akva hrabnout. Dam sem fotky.
Takhle vypada ta sklapeci lista - pant. Uriznes si to, jak dlouhy potrebujes.
17.9.2010 7:57
Jeste jedna zblizka - mame venku vyhozeny jedno akva na poradny vycisteni, tak jsem Ti to vyfotila v detailu, mozna na teto fotce to uvidis nejlip. Na spinavy skla nekoukej, je to zapraseny :-) .
17.9.2010 8:09
Jestliže máš plastový kryt tak bych žádné krycí skla nedávala, budou se ti řasit a budeš je akorát čistit. V případě, že máš kryt z lamina, tak skla určitě kvůli vlhkosti, jinak bys za 1/2 roku kupoval nový kryt. Já mám krycí skla ve vodících plastových lištách, takže na krmení pouze popojedu se sklem (skla jdou přes sebe,jsou v těch plastových kolejnicích)
17.9.2010 8:12
Pavle, ja vubec nechapu jak to myslis. Kam si ma dat prouzek z plexiskla? To myslis od predni steny k zadni nebo jak? Vis vubec, jak bude vypadat plexisklo nad vodou za mesic??? Cely prohnuty a pokrouceny.
17.9.2010 9:21
Teda nevím co máte za plexi u vás, tady se u sklenářa dá koupit velice kvalitní. Zářivka není žárovka tak se určitě nic nezkroutí a když nevěříš tak si tam dej na zkoušku na měsíc blby plasovy pravítko ze školy, jinak ano myslel jsem jen pásek 15cm od předu do zadu jen na krmení. Rychly jednoduchy a muže mít i automat krmítko. Zbytek samozřejmě sklo. A malá rada pro tebe na vodní kámen jak máš na fotce. Zkus to tím Acidonem utřít a pokapat, i řasa ze skla sleze jak v televizní reklamě. Prostě tu díru nemesí zadělávat další záklopkou ale udělá si třeba násipník až třeba nahoru ven, nebo těsně pod dekl. Možností je spousta když je fantazie a chuť.
17.9.2010 10:49
to je insprací.Opět děkuji všem za užitečné nápady.
17.9.2010 11:11
no ,já měl jako krycí sklo plexi a docela tlusté a prohlo se mi,sice ne nějak moc ale prohnuté bylo.
17.9.2010 11:25
Haha, az budu vedet, co je Acidon, tak to pokapu. Ja jen vim, ze acid je anglicky kyselina . Ale Acidon mne zni jak nejakej trombon :-) . Pavle, dej si to plexisklovy pravitko tesne nad hladinu Ty a pak mi za par dni napis, jestli se neprohnulo. Prohne se i kvalitni acrylic 1 cm tlustej - muzu Ti sem vyfotit nase prohnute dekle nad acrylicovym akvarem, ktere jsou vyztuzene, bohuzel, jen z jedne strany. Nad druhym AQ jsou vyztuzene z obou stran a to drzi. Nejde o zarivky nebo zarovky i kdyz samozrejme teplo ze svetel ma na plexisklo vliv. Kdyz mas treba halogeny polozene primo na plexisklovym akva, tak se muze stat, ze rupne ten vrchni panel. Ale tady jde o vlhko, ktery tesne nad povrchem hladiny je. Vlhkem se plexi deformuje a prohne se ajnccvaj i kdyz nad nim vubec nesvitis.
17.9.2010 12:05
Alo to pravítko jsem tam měl 2 roky jako zabranu aby mě neplavala plovoucí řasa mech po cele hladině a je pořád jak nové i po 2 letech a to skla nemám.Acidon je kyselina na snížení KH a PH nevím jak se to jmenuje v Kalifornii třeba Acid, taky to jde vodičkou PH mínus. Prostě kyseliny ovlivnují uhličitany tzv. KH už tu byla o tom debata, ber mě vážně o tom vím víc jak ty. http://www.rataj-spk.cz/produkty/uprava_vody/acidon.htm
17.9.2010 12:12
A jako perličku tobě se deformuje filtr nebo ty sací trubky z umělých hmot vlhkem.
17.9.2010 12:56
Duffman: Když se něco takového prohne tak je to vlastní váhou a gravitací a ne vlhkostí, a i kdyby se to o 2mm prohlo tak čemu to tak muže vadit. Vidět to nebude, potopeny to taky nebude rybám je to jedno a jde to udělat přece zčehokoliv, byl to typ aby se nemusel zvedat jen pořád dekl zároveň je větrání.
17.9.2010 13:20
no někdo je perfekcionalista a může mu vadit prohnutí,tisíc lidí tisíc chutí.Rozhodně se do plexi snadněji vrtá díra než do skla :)
17.9.2010 15:05
Já mám takhle otvor na krmení i s odvětráváním mezi sklem a hladinou. Na opačné straně akva mám vyříznutý na kraji jednoho krycího skla malý otvor na prst, abych mohl skla vytáhnout, když jsou natěsno u sebe. Ten nemám zadělaný vůbec.
Jenom k tomu plexi ,kryty mám taky z plexi a prohýbají se jak píše A+I takže každý týden otáčím aby se narovnaly a po delším provozu přestávají být průhledné (prostě začínají být jako mléko a nejde to ničím vydrhnout) a tím pádem i méně světla do akva takže co nevidět poběžím ke sklenáři a kryty nechám uříznout skleněné.Takže já bych do plexi už nešel jestli můžu radit.Zatím.
18.9.2010 10:36
Jen upřesnění, bavil jsem se o maličké podpěře a ne celým deklu, to že plast zbělá je vodní kámen a jde i na sklo, ve vodě s nízkým KH vám nic bělat nebude ani nemusíte čistit skla, plast se deformuje teplem a váhou a ne vlhkostí. Foto plastu přiložím, ted jsem to schválně vytáhl a nečistil to podotýkám takhle je to pořád 2 roky v akva.
18.9.2010 12:01
Pavle, dobre vis, ze pro africky cichlidy nemuzes mit nizke KH, tak proc to tu uvadis jako priklad? Tu vetu nahore, ze vis o chemismu vody vic nez ja, prejdu bez komentare. Nevim, jestli nekdy pochopis, ze CO2 nikdo, kdo chova africke cichlidy, nepotrebuje a nikdy potrebovat k uprave vody nebude a ani by nemel. No, nevim, jestli na tomto foru africkych tlamovcu nekoho zajimaji teorie co by bylo, kdyby se pridalo nebo ubralo pri jak vysokem KH a nebo za tech ci onech podminek africkym cichlidam do vody CO2. Voda pro afriku se upravuje jinak nez s CO2. Delali jsme pred 2 roky volne preklady o parametrech vody ve 3 africkych jezerech a o tom, jak pro africke cichlidy vodu upravovat. Dam sem na ne odkazy, kdyby se chtel nekdo podivat: http://www.akvamalawi.com/phpBB/viewtopic.php?t=3586 http://www.akvamalawi.com/phpBB/viewtopic.php?t=3587 Samozrejme vim, ze kyseliny rozpousti vodni kamen, to bylo jen trochu takove rypnuti ode mne na ten nazev Acidon. To vis, ze jsem si snadno z toho nazvu odvodila, ze to je nejaka kyselina. Navic kdyz si to slovo rozdelis na slova dve - acid on, tak je to vylozene anglicky. Ale zadna kyselina to nevycisti perfektne, protoze povrch skla je od soli naleptany, krivy a ma vizaz, ze je spinavy. Akorat mi, prosimte, rekni, na ktere z tech dvou mych fotek nahore vidis vodni kamen, ze mi doporucujes na to Acidon?
18.9.2010 12:02
Jinak, Pavle, na zdeformovani krycich skel nepotrebujes zadnou gravitaci, zatizeni nebo teplo. Pokud se chces bavit a poucovat o plexiskle, tak bys mel napred vedet o tom zakladni veci a ne radit na zaklade nejakeho pravitka ponoreneho nastojato uplne nebo castecne ve vode, a o kterem by se navic dalo polemizovat, jestli je opravdu z cisteho plexiskla. Pravitko ponorene do vody se jevi zlomene :-))) . Navic si pletes acrylic s beznym plastikem (filtr, saci trubky od filtru...) a tim to stavis cele na hlavu. Ale tak tedy jeste k tomu pravitku, ktere jsi mi doporucil dat si nad akva. V cervnu odjela dcera na 3 mesice a my jsme se ji starali o jeji akva. Privezli jsme ho domu a kryci sklo nedolihalo asi 4 cm od filtru po asi 30 cm zadni delky. Mela jsem strach, aby nejaka ryba v noci nevyskocila a dala jsem tam prozatim plexi pravitko s tim, ze ho rano necim nahradim. Jenze jsem si na to vzpomnela az po 4 dnech a z pravitka byla houpacka. Po nekolikadennim schnuti se zase srovnalo. Pro Macka popr. ostatni, kdo by mel zajem o tom neco vedet: Organicke sklo, nazyvane acrylic nebo plexi, aby bylo opravdu CIRE jako sklo a aby se dalo vyrobit jako plotny, ma molekularni strukturu v podstate velice ridkou. Takze na strane vodnich vyparu zacne do jiste miry bobtnat, cimz se zvetsi jeho objem na vlhke strane a na druhe strane, kde je vzduch suchy, zustava beze zmen. Tim dochazi k deformaci, ktera se projevuje jako prohnuti. Pokud je acrylic ponoreny ve vode cely, dochazi k rovnomernemu prevzeti vodiku z vody na obou stranach a k deformaci nedojde. Na rozsah deformace ma samozrejme vliv tloustka materialu. To, ze acrylic dokaze do sebe castecne absorbovat vodu, je znama vec. Pokud si kupujete vyrobek jako napr. akvarium z acrylicu, dostanete instrukce, jak se mate o nej starat. Jeden z pokynu je, aby se akva nikdy necistilo zadnymi chemikaliemi jako jsou ruzne cistidla, odmastovace nebo pripravky na umyvani oken apod. Tyto chemikalie se totiz mezi molekuly plexiskla absorbuji a uvnitr materialu pak dochazi k mikroprasklinkam, ktere jsou viditelne jako jemna pavucina. Takto defektnich akvarii jsem uz nekolik videla. Dokonce i nektere technicke lepici pasky obsahuji chemikalie, ktere udelaji stejnou vec. Takze kdyz se pak po case takova paska odlepi, hned vidite nasledky, ke kterym pod paskou doslo. Doporuceni na umyvani plexiskla je jenom cista voda a jemny hadrik, ktery nema zadna abrazivni vlakna. Nejvic doporucuji navlhcit uterku z tzv. mikrovlakna. V pripade nejvetsi potreby je nejmene skodlive pouzit jemne tekute mydlo s vodou. Toto byly vlastnosti cireho acrylicu. Ruzne primesi, jako napr. barviva, meni vlastnosti plexiskla. Tyto primesi zaplni mezery mezi molekulami a acrylic tim dostava jine vlastnosti. Ovsem neni ciry, ale je prinejmensim mirne mlecny a nebo barevny. Timto chci jen poradit (s oduvodnenim) Mackovi, aby si nedaval prouzek plexiskla nad hladinu, pokud z neho nechce mit kolibku.
18.9.2010 12:05
Tento trojuhelnik mame jako kryci plexisklo v rohu jednoho z nasich rohovych akvarii. Tak jsem ho sem vyfotila, abyste videli to prohnuti od vlhka. Soucast akva byl trojuhelnik z cerneho plastiku, ale nekam jsme ho tenkrat ulozili a nemohli najit. Tak jsme narychlo vyrizli aspon tenhle. Puvodni trojuhelnik jsme davno nasli, ale stale jeste nevymenili, znate to :-) .
18.9.2010 12:06
Nevim, jestli je to na fotce dobre videt, ale tohle je asi 80 cm dlouhe kryci sklo z 5 mm tlusteho acrylicu a na spodni strane vyztuzene 13 mm sirokymi pasky po celem obvodu. Na tomto je jasne videt, jakou ma vlhko silu, kdyz prohne viko i s temi vyztuhami. Na druhem akva mame vyztuhy z obou stran a tak to lip drzi a navic jsou vika oboustranna.
18.9.2010 13:21
Ach jo, co vznike zase z blbyho pravítka. Jinak nic proti ale dal jsem improvizaci plexi protože je to pruhledné, třeba si to udelejte ze železa a nebo vůbec a zvedejte dekl pokaždy. Jinak dole pod hlavním krytem je stejně vlhko a pára tak je to jedno, komu vadí nějaké prohnutí které stejně nebude vidět a je perfekcionysta tak si to muže vyztužit, mám plexi doma zadarmo hotovy bych to měl za 15 min i bez sklenářa a i kdybych to měl za rok vyhodit tak by mě to nebolelo. Ten Acid a KH no jen jsem vysvětlil mýtus že plast nezbělá vodou ale vodním kamenem a pak jak ho čistí tak ho odřou a usadí se ještě více kamenu, proto je bílej. Jinak jsem chtěl jen přatelsky poradit jak rychle bez práce a škrabání jde odstranit vodní kámen a řasa, zatím lepší prostředek neznám. Příklad, trápí někoho kámen třeba na topítku? pošplichejte ho Acidonem za 1 minutu to utřete jemě houbičkou a je zas jak novy. Řasa na kamenu nebo pozadí černá a nevíte jak nani? Jak děláte výměnu a odpustíte vodu tak jednou dvakrát na ni šplichněte rozprašovačem Acidon, ze skla sleze i prstem, z hrubého pozadí za minutu černá zhnědne, napuste vodu, po 24 h bude šedivá a ryby ju do 4 dnů sežerou a ošetřené místo bude jak nové z obchodu. Už vidím jak zas bude někdo chytračit jak vám to sníží PH, ale napřed se zamyslete. Kamen se dá z akva vytáhnout a pak opláchnou, pozadí nemusíte dělat naráz cely ale při udržbě kousek kde potřebujete. Těch 20 kapek co šplichnete na sklo nebo pozadí s ničím nehne tak nebojte, rybám je to neškodny do Amazonky na držení nizkého PH se leje i deci týdně. Komu to myslí tomu to pomuže, kdo je hloupej a přežene to tak si sníží PH, to se dá zase napravit sodou a jinak ve vodě s vysokým KH se za 3h začne stejně zvedat PH zpět tak budte klidní. Měla bys mě poděkovat a ne se jen pořád hádat.
18.9.2010 13:45
A jinak debaty o co2 byly hlavně pro tebe Alčo, máš přeci Amazonku. Jinak tady pořád řešíte Ph ale jak to opravdu funguje, jak přesně a čím se Ph rídí nahoru a dolu, jaké mají mít ryby podle druhu GH a KH abych jim mohl udělat to pravé ořechové když chcu, a umět si nastavit parametry tak jak chci já, tak o tom musím vědět vše a brát i v potaz přítomnost CO2 který stejně potřebuješ, aby se na vodu navázal vápník a měalas v te vode vůbec to vysoké KH. To za tebe dělá příroda, ale měla bys to vědět když v té vodě máš ryby a chceš být víc jak řadový akvarista.
18.9.2010 14:36
Pan Macek se ptal na sklo ,tak asi plexi necháme bít a i když jste tak stručně vysvětlily kdy ,proč a jak tak si stejně zajdu pro skla zatím.:-)
18.9.2010 18:16
Klid lidi.Já jsem rád za každou radu.není třeba se hádat.Z každého nápadu si něco vemu.Až budumúdrý,tak budu taky radit. Děkuji a musím uznat,že to forum fakt žije.
19.9.2010 5:17
Kenny, se sklem budes urcite spokojenejsi. Akorat to bude krehci na rozbiti :-) . Pavle, ale ja to vsechno vim !!!!! Vim jak probihaji v akvarijni vode zakladni chemicke reakce a vim v jakych souvislostech pracuje pH, GH, KH a dalsi. Nevyznelo to, ze ty debaty o tom Tvym CO2 byly smerovane hlavne pro mne, ale pochop Ty konecne, abys to sem uz pro mne nepsal. Amazonky sice mame taky, ale CO2 do nich nepouzivame a NIKDY pouzivat nebudem. Ale to jsme uz zase mimo tema, tak mne sem uz, prosimte, na to neodpovidej, stejne vim, co bys napsal. Dik.
19.9.2010 9:55
Promiň ale nehrej to do autu, ty tak všechno vědělas že jsi na tohle téma vypotila jen dokonalé nesmysly a bludy, ne že vůbec nevědělas jak co2 ve vodě změřit kolik ho je ve vodě, pak mě napsalas další inteligenci že to nemá vliv na Ph, ve finále ses tak zamotala do toho že spojilas a zamotalas GH a KH do jednoho. Jen kritizuješ, mělas spoustu arogantních narážek co jak není ale jak to je to už nevypotilas. Tady se oháníš nějakým překladem o vodě ale stejně nejseš autor. Něco jiného je napsat své vědomosti a nebo zkopírovat článek. Navíc jsem vůbec nepochopil proč tady začalas řešit CO2? Já se bavil o usazeném kamenu na skle proč je to bílé a jak to umyt ale ty v tom máš tak jasno až se ti zatmělo a začalas mlet o Co2 a dávkování, jen pro tvou informaci CO2 už v akva KH nesnižuje ale jen ovlivnuje PH dolu. Ty se zmužeš jen na radu nasypat tlamovcum sodu ale vůbec neřešíš třeba KH, u ostatních se chytáš slovíček abys byla důležitá ale aby ses napřed zeptala na hodnoty vody kolik je KH a pak poradila kolik je optimum a nakonec jak toho docílit a taky zmínka že agresivní vzduchování taky zvedá PH což se vám hodí, ty to ale nevíš tak se o tom nezmiňuješ, víš ja mám do toho co mluvit protože je to voda, základ pro rybu a je to mnohem duležitější jak mít doktorát na pojmenování ryb jak se tady ráda předvádíš i před p.Dařbujánem. O vodním kamenu tu bylo i téma založené a byl zájem o vysvětlení které jsem vysvětlil jak se tvoří a proč, a přdstav si tu novinu ono to bylo zase o ubytku CO2. Kvalitní opravdový odborník kterého si vážím jak vědomostně tak i jako rozumného člověka který se rád něco dozvěděl to ocenil protože ví že nikdo není dokonalý a každý každému muže být i někdy přínosem. Ty víš zase spoustu jiných věcí a taky bys mě mohla radit o soužití nějakých ryb a vůbec by mě nevadila rada od tebe ale ty všemi pohrdáš, je ti uplně jedno kde je pravda ale hlavně že jseš vítěz debaty i když tvrdíš kolikrát nesmysl. Každej dělá chyby ale ne každej je paličák a aby se zviditelnil tak nehaže po ostatních aby se zviditelnil.
20.9.2010 13:08
Pavle, k debatám o vodě mezi vámi a A+I musím jen dodat, že o chovu ryb už něco za ta léta vím a taky vím, že to není o absoulutních parametrech tvrdosti vody nebo jiných. Je to všechno (kvalita života v omezeném prostoru, vitalita ryb a potencionální start nemocí) jen o čistotě vody z hlediska obsahu odpadních látek a to u afrických cichlid mnohem víc než u ostatních, které třeba chováte vy, protože při svých hustých chovných skupinách prostě těch odpadních látek vyprodukují xkrát víc než jiné ryby. Je to o jejich odstraňování z vody a je opravdu jedno, jaké je v ten moment kH. Myslím, že 99% lidí ty vaše chemické litanie a spory přeskakuje stejně jako já a je mi divné, že vám není líto času. Tady to fakt nedopadne na úrodnou půdu, protože to tu nikdo u běžného akva s afrikou prostě nevyužije. A objektivně a upřímně řečeno, já jsem se tu od A+I dočet kvalitních rad pro chov afrických cichlid opravdu hodně a snaží se často odpovídat úplným začátečníkům a radit až do úmoru, na což bych já třeba vůbec neměl trpělivost. Na druhé straně jsem se z jejich příspěvků dozvěděl mnoho zajímavého i já coby poměrně zkušený a letitý chovatel afriky. Od vás jsem se tu dočetl o vodním šutru, což bylo velmi zajímavé a doplnil jsem si znalosti. Tento jev je ovšem pro chov ryb spíš esteticky nepříjemný než důležitý. Žádnou jinou praktickou znalost pro svůj chov jsem si od vás bohužel neodnesl, protože stále jaksi opomíjíte, že akvária s afrikou opravdu fungují jinak, než běžná okrasná, třeba i s americkými cichlidami, kde je ovšem hustota osádky obvykle zlomková. Toť můj soukromý názor z hlediska chovatele afrických cichlid. Uznávám vás, nemám teoretické znalosti o vodě ani zdaleka jako vy a nebudu se s vámi ani přít..máme prostě jen každý jiný názor a zkušenosti. Já žádnou aroganci v radách od A+I necítím. Je ovšem pravda, že pokud tu někdo napíše, že někdo něco dělá blbě nebo něco naopak zbytečně komplikuje pro začátečníky a že má praktickou zkušenost jinou, a že by to mohlo fungovat líp, tak je tu často nazván arogatním a povýšeným. Mám s tím svou bohatou zkušenost. Tak už to prostě v životě chodí. Zdravím Vás i A+I.
20.9.2010 13:54
Taky Vás zdravím p.Kraut i s tím souhlasím. Jen jsem si obhájil svou pravdu tak jak všichni. Celé tohle nedorozumění a dohadování bylo a začlo nějakým kořenem a poklesnutí PH na 4 a reakcí že ryby co vydýchaj v igelitu kyslík se jim sníží PH. Dal jsem i podložené vysvětlení jak to Ph funguje že to závisí i na KH a CO2 protože ryby dýchají a A+I se hádá že to tak není ale přitom jak to je už vysvětlit neuměla a jen mě ztrapnovala.Proto jsem to rozvedl do hlobky i s dávkováním do Amazonky.Mimochodem se z toho může i poučit, zaleží na chuti. Nezačal jsem rýpat první, Alča mě otukávala půl roku a chytala se slovíček. V tomhle tematu jsem nezačal taky vrtat první a navíc jsem taky nezačal o CO2. Něco napřed rozrejpe pak to hodí na mě aby u toho byla mistr a ještě měla tu drzost napsat že to věděla. Tak to už bylo prostě moc, kdyby to věděla tak jsme si to mohli hned už dávno napsat že to tak je a zhodujem se a nemuseli jsme se hádat o blbosti. Chtěla být nejlepší já si chtěl obhájit pravdivý názor což se stalo a dopadlo to jak to dopadlo.
22.9.2010 14:47
Predem se vsem omlouvam za spam (snad krome uzitecneho odkazu dole) v tomto vlakne o krycich sklech. To, ze jsem tu spamovat nechtela, pochopil Pavel 86 jako hrani do autu. Nasledujici je pro Pavla 86: Tak za prve, Pavle, Ty jsi zaryl prvni do mne a ne ja do Tebe, jak se tu snazis namluvit. A to uplne znenadani v odpovedi 15, ze vis o tom vic nez ja. Ja jsem pochopila, ze pises o vode, proto ta narazka na CO2. Zminujes se tam totiz o snizovani KH a pH kyselinou, a ne o vodnim kamenu. Nechapu, jak jsi na to vubec prisel a jak Ty vis, co ja vim o vodnim kameni. Nikdy jsem tu o nem nic nepsala, ale to neznamena, ze nic nevim. Vim o nem dost, ale nepovazuju za dulezity to tady na foru rozebirat, protoze s tim stejne nikdo nic nenadela, kdyz potrebuje chovat africky cichlidy v takovem chemickem slozeni vody, ktere usazovani vodniho kamene podporuje. Pro chovatele afriky je uzitecny vedet jak nebo cim vodni kamen nejucinneji ocistit a ne za jakych chemickych pochodu vznika. Neco jinyho by bylo, kdyby se nekdo zeptal proc se mu porad dela vodni kamen a jestli se tomu da nejak zabranit. Mj. jsi mne vubec neodpovedel, na ktere z tech mych dvou fotek nahore vodni kamen vidis. Ale to neva, ja Te muzu ujistit, ze na zadnem z tech dvou akvarii zadny vodni kamen neni. Dale mne, prosim, neztrapnuj, ze nevim, proc klesa ve vode pH. Pri transportu ryb v sackach pH proste klesne a kazdy dostane po delsim transportu ryby v sacku s pH nizsim nez jsou ryby zvykle. Debaty z Tve strany o tom jak co by bylo kdyby bylo v sacku KH vyssi a kdyby tam bylo vice ci mene kysliku anebo CO2 nejsou nikomu nic platne, protoze dodavatel ryby zabali a posle. Prijemce je dostane na druhy nebo treti den s nizsim pH, a jak pak dal postupovat, aby neprochazely zbytecne stresem, jsem tam napsala. Navic se mne zda, ze si odporujes, protoze tady kousek vys v odpovedi 31 asi v prvni tretine pises: jen pro tvou informaci CO2 už v akva KH nesnižuje ale jen ovlivnuje PH dolu. Cimz mne vlastne davas za pravdu, ze rybi vykaly a dychani - CO2 snizuji pH. Takze nerozumim tomu, co vlastne rikas ted v odpovedi 33 ve treti vete. Dal mne bezduvodne napadas, ze ani nevim, jak zmerit CO2. Pritom jsme se nikde o tom, jak ho merit, nebavili! Ano, vsechno zacalo tim, ze jsem psala, ze kdyz jsme maceli koreny urcene do velke Amazonky, pokleslo pres noc v sudu s koreny pH z 8 na 4,5. Ale Tys k tomu napsal, ze kdyby se v tom sudu vzduchovalo a cerila se tam hladina, tak by se pH nedostalo pod 7. Ale uz jsi mne nedokazal vysvetlit jak je tedy mozny, ze v akva s Geophagy, kam napoustime vodu pH kolem 8 a kde jsou koreny, klesne vzdy pH na 6,5-6,8 a to prestoze je tam posilene vzduchovani a velke cereni hladiny. Tvoje polemizovani o tom, kdyby se pridavalo do akva CO2 a nebo voda silne okyslicovala jako pstruhum v lihnich, nemaji tady zadne prakticke pouziti. Akorat mates lidi.
22.9.2010 14:48
Pokracovani: Nelibi se Ti, ze Te chytam za slovicka. To ale neni chytani za slovicka, kdyz na webu africkych tlamovcu pises svoje zkusenosti, ale uz nereknes, ze chovas ryby s odlisnymi az opacnymi naroky na vodu. Na to musim upozornovat kdyz je to zavadejici, protoze ten kdo to nevi, ma pak od Tebe spatny priklad nebo musi byt prinejmensim zmateny. Za slovicka Te chytat musim, pokud to bude mit vliv na smysl rady. Tvoje psani totiz nekdy smysl moc nedava, jako treba zrovna tady kousek vys v odpovedi 26 rikas, ze Acidon, cili kyseliny, africkym cichlidam narazove nevadi, protoze se do Amazonky lije na udrzeni nizkeho pH i deci tydne. Kdyz pominu, ze by to mohlo pekne rychle zamavat s pH, tak jsi napsal stejne blbinu, protoze jsi neuvedl, jestli se to deci kyseliny lije do 100 nebo 1000 litru vody. Mimochodem ne kazdy vyrobek na snizeni pH v akvariu se jmenuje Acidon a ne kazdy je ve stejne koncentraci jako Acidon, cili se davkuje jinak. Nedejboze, aby nekdo pouzil primo neredenou kyselinu. Tak treba ten Acidon je proti nasemu snizovaci pH pekne naredeny - divala jsem se ted na ten Tvuj odkaz o Acidonu. Kdybych nalila behem tydne deci naseho akvarijniho snizovace pH i do prumerne velkeho 300 l akva, tak nevim nevim, kde by bylo pH i ryby. Nezadouci rasu staci posypat soli a vysledek bude stejny jako z Tvyho snizovace pH a navic to bude pro ryby mnohem bezpecnejsi. ... A nebo kdyz nam tady tlacis do hlav pridavani CO2 takrka v kazdem prispevku, kde je to jen trochu mozne a na ktere uz mam, diky Tobe, uplnou averzi. Precti si po sobe tohle vlakno o krycim skle, hlavne ke konci, a spocitej si, kolikrat jsi mne dal najevo, ze nic nevim. No vidis a jsem tak drza (jak pises), ze Ti znovu rikam, ze to vim. Vim vsechno, co vedet potrebuju a o cem nevim, tak o tom nepisu jako treba Ty ted tady nahore, kterej jsi radil lidem o plexiskle neco, co neni pravda a stale sis za tim stal. Proto muselo prijit z moji strany to dlouhy vysvetleni o plexi, aby z toho bylo jasny jak se plexisklo chova a proc se tak chova. A to jsi zjevne neunesl a tak jsi zacal kopat a urazet mne, ze nic nevim o vode a o vodnim kamenu. Ja jsem Te taky nikdy neurazela, ze sekas hrubky jednu za druhou a nepripominala Ti, ze nevis o vyjmenovanych slovech ani o tvrdych souhlaskach natoz o padovych otazkach. Ale ubira to na vaze Tvym prispevkum. Nasipat neco do nasipniku, lysovat na lysu, udelat nizki pH do Afryky apod... to nejsou preklepy. Jestli vsak nejsi Cech a nebo jses dite ze 3. tridy, tak se Ti omlouvam. Doufam, ze sis vsimnul, ze v celym tomto dlouhym prispevku neni na Tebe jedina otazka, je to muj pohled na vec a uz to tady nechci dal rozpiplavat. Tvrdost vody tady na foru vysvetlil uplne suprove jasne, srozumitelne a hlavne smysluplne uz pred 5 lety Pivo. Skoda, ze sem uz nechodi: http://wds.cz/tlamovci/forum_reagovat.php?id=4240
22.9.2010 18:17
První vysvětlení: Zatím jsem četl jen první psaní a postupně budu odpovídat. Když chci něco vyčistit, tak potřebuji vědět z čeho ten kámen je, abych mohl zvolit vhodný prostředek a nebudu zkoušet prostředky, které jsou na něco jiného. Druhé vysvětlení: Fotky jsi dala tři a ne dvě a psala jsi, že to prázdné budeš čistit a já ti doporučil, jak dle mého názoru nejlépe. Přitom bez chemie co by mohla ublížit rybám. Třetí vysvětlení: V uzavřeném sáčku se rybě samozřejmě pH sníží, na tom jsme se shodli oba. Tvou verzi o výkalech nevyvracím, ani jsem to nedělal, ale ty jsi natvrdo napsala, že při zvýšení CO2 pH neklesne, protože podle tebe to nemá vliv. Podle mě CO2, protože ryby dýchají má velký vliv na pH směrem dolů.pH v uzavřeném prostoru díky dýchání se může snížit i za 1-2 hodiny a tak rychle přece ryby nekadí, řekl bych, že platí verze dvě i o CO2 a ne jenom ta tvá o čpavku. Pokuď už se stane a pH klesne moc, tak tu padlo zkušených i obhájených postupů víc. Ty máš svou pravdu, pan Kraut rybu vysype hned, jak se srovnají teploty a já se přiklonil ke stejnému názoru, protože to dělám taky tak. Nicméně ryby přitom neumírají, tak proč se tady hádat. To CO2 je pravda, že nesnižuje KH ale pH a podle těchto hodnot se dá změřit kolik toho CO2 ve vodě je. Bavili jsne se o tom, posílal jsem ti tabulku, kde je vysvětleno i že CO2 se výrazně řídí podle KH a v žádném případě pokud bude obsahovat stejné množství 20 mgCO2 na litr nebude pH stejné ve vodě s rozdílným KH. Příklad 2 KH při 20 mgCO2/l bude pH 6,4 a při 10 KH a 20 mgCO2/l už bude pH 7,2 při tom hodnoty CO2 jsou stejné a mění se puoze hodnoty KH a pH a o tohle jsme se hádali a ty jsi mi to pořád vyvracela, proto ti tvrdím že voda co má třeba 18 KH v žádném případě jen tak lehce nedostaneš pH třeba na 6, jak u vody s KH 10. To byl možná i důvod proč tobě v nějakém sudu kleslo pH dolů a jak vidíš, tak CO2 a stojatá voda do které nemůže proudit kyslík má na to taky svůj podstatný vliv, ale tohle jsi odmítala. A to že kyseliny snižují i KH je pravda doložil jsem to odkazem od Rataja na Acidon.Večer pokud bude potřeba budu pokračovat a číst poslední příspěvek.
22.9.2010 22:21
Tak postupně, Acidon jestli vadí, neadí. Posílat ryby kurýrem kde podle tebe přijedou ryby v pH 6.5 nevadí a posílat se můžou dál a jsou tam i dny. Ale když se zbavím kamenu a řasy za na pozadí a snížím při dávce kterou jsem uvedl 1-2 šplíchnutí rozprašovačm 20 kapek z 8pH na 7,98pH to ti vadí. Tak já teda nevím, ale ty setiny pH bez digitálu který mám ani nezměříš. A je to až 15 krat rychlejší a efektnější jak sypat sul která z pozadí padá do vody a ještě má tak 30-40% efektu, nicmeně to taky jde ale kurvíš rybám játra to tu psal Pietro. Dávkování do Amazonky co jsem tam měl napsat neví a nechápu tě. Napřd si dotyčný musí sám přečít návod, pak se má ujistit že má KH více jak 2, dále si musí změřit pH pak by si to měl zkusit orientačně v 5l vody pak až teprv zjistí kolik může dát, a to stejně max podle návodu kde je v přepočtu na 300l víc jak deci. Ale za týden rotože jsem nadávkovanej by stačilo třeba 25ml. Jak jsem ti měl napsat kolik bez měření PH a znalosti KH. Navýc vysoké KH vic jak 4 výrobce udavá omezenou funkčnost PH se neudrží a vrací zpět. No a tlamy mívaj 15-20KH a to je sakra rozdíl. Jinak 25ml acidonu mě při 3Kh srazi z 7 na 6,6PH o 0,4PH mě to stačí a dobře se s tím umývá kámen vodní. Blbos že se to jmenuje v každým státě jinak a dělá to plno výrobců je snad jasny každému, máš internet tak víš co bylo myšleno, principově je to všechno podobny. Taky jsem ti psal i PH minus, a v CZ si to muže koupit ale i nemusí každý. Dále to proklaté CO2, bez něho by nebyl život, žádná řasa, rostliny, z těch pravěkých je uhlí to je to uložené CO2, nebyli by hydrogenuhličitany ve vodě pro tlamy. A přeplněné okvo rybama kde je strašná produkce CO2 od ryb sníží vám PH možná víc nebo stejně jak ty tvy čpavky. Tak proč říkat jen pulku pravdy a přítomnost CO2 a jeho nebezpečí popírat když je to tady tak specializovany. Proč tvrdit lži a polopravdy a blbnout těm kteří vám věří hlavu? Jen proto že to nechceš vysvětlovat nebo že se ti to hodí? To že neumím psát vím dávno a vůbec mě to netrápí, zrovna na těch pár měsíců je důležitější co bude z mymi dětmi které jsou v pvní a třetí třídě. A jako TIRak jsem 10 let byl v CZ 3 dny za měsíc, druhých 10 let 6-8 dní v měsíci jen na víkend udělat udržbu, a manželka to v týdnu hlídala a krmila. Musel jsem se domluvit od Portugalska po Asii, od Italie po Finsko a Švédsko k tomu se naučit šišlat Polsky a přijít na oříšek jak se domluvit z madarem, a to se naučíš někdy i vrtět ušima. Neříkám že umím řeči ale umím si v každé situaci poradit. To plexi, další oříšek, ja jsem jako kryt doporučil sklo stejně jak ty, české kvalitní pravítko je vodě odolné, jak by dopadlo origoš plexi v té maličké podpěře nevím, ty na mě ale přijdeš s americkým pravítkem někde z reciglingu co se kroutí, pak z 15cm uděláš 2m celý dekl, to je jak dělat z komára slona. Pak začneš řešit jinou věc jako acrylic.
22.9.2010 22:26
Budiž obhájila sis to, jen by mě zajímalo když odmítlas zemskou gravitaci když pro acrylic neplatí jestli by se to prohlo i nahoru kdybych to sprchoval z vrchu. Ty tvrdíš že jo a mě osobně je to jedno, já se bavil o podpěře a ne deklu. No není to zavádějící? Ahoj a nezlob se, já jsem splachovací. Víš kdyby jsi mě napsala rovnou že máš přímo špatnou zkušnost s nějakým plastem z nějakých důvodů přímo tak jme si mohli v klidu poslat fotky těch pravítek, zasmáli by jme se aši dál. Ahoj
23.9.2010 4:03
Pro Pavla - ja vim z ceho vznika vodni kamen a cim ho cistit. Navic jsem se na to ja ani nikdo jiny tady neptal. Fotky jsem sice vlozila tri, ale jen na dvou je akvarium. Na prostredni fotce, kde je jen nova plastikova lista, drzena ve vzduchu 1 metr nad dubovymi parketami, tezko nekdo bude hledat vodni kamen. To, ze napisu, ze akva ceka na vycisteni jsi tedy prekroutil tak, ze je tam vodni kamen. To akva jsme dostali od znamych a je pouzite, takze nez do neho dam nase ryby, tak ho chci vycistit = umejt a zdesinfikovat. Mj. uz se tak stalo pred 3 dny a znovu Te ujistuju, ze po vodnim kameni tam nebyla ani stopa, bylo jen zaprasene neb stalo rok v garazi. A proc to mam cistit bez chemie aby to neublizilo rybam, jak mne radis? Prazdne akvarium snad muzu cistit i chlorem, to rybam nemuze ublizit, kdyz tam zadne ryby nejsou, to da rozum :-) . Bavili jsme se jednoduse tenkrat o tom, ze rybi vykaly a dychani snizuji pH v sacku s rybama pri preprave. Ovsem Tys to zacal chemicky rozebirat jak na vysoke skole co by bylo kdyby bylo. Nejde o to, zes poslal tabulku o CO2. Slo o to, ze jsi psal, ze pridas urcite mnozstvi CO2 do akva, aby to snizilo pH na urcitou hodnotu. Uvadel jsi konkretni cisla, ale nenapsal jsi do jak velkeho objemu vody to to urcite mnozstvi CO2 pridavas, abys docilil pozadovaneho pH. Jestli na rasu sul nebo kyselinu, at si kazdej rozhodne sam. Sul je ucinna, mame to vyzkousene. Samozrejme tam nebudes sypat kila soli, ale delas to postupne s vymenami vody. Tu rasu staci osolit trosku. K CO2 Ti napisu jen to, ze v prerybnenych akvariich (jak se afrika vetsinou chova), je ho dost i bez pridavani. Pridavat CO2 umele do akva muzes treba v holandanech, kde mas plno rostlin a nad nima plave male hejnicko razborek. Uznavam, ze muzes vedet o CO2 hodne, ale Tvoje vedomosti by ocenili rostlinkari vic nez chovatele nahusto chovanych africkych tlamovcu na tomto foru. To, ze ses musel domluvit ve svete, nema nic spolecnyho s pravopisem. Ja taky neziju v Cesku.
Pokracovani: Vlastnosti plexiskla jsem vysvetlila nahore, ale Tys to, bohuzel, vubec nepochopil. Samozrejme, ze na prohnuti nema gravitace vliv. Pokud bude plexi polozene, ale zespodu bude sucho a zvrchu vlhko, prohne se na opacnou stranu nez nad akvariem. Neprekrucuj, ze ja udelam z 15 cm 2 metry. Ten trojuhelnik nahore na fotce nema 2 metry, ale ma nejdelsi stranu 46 cm. Mozna stejne siroke akvarium (delka prouzku) ma tazajici tohoto vlakna, pochybuju, ze ma akva siroke jen 15 cm. Jinou vec neresim, resim stale vec stejnou a to je plexisklo nebo-li acrylic. To jen Ty nedokazes pochopit, ze acrylic je to stejne co plexisklo, ze se deformuje pokud je vlhko nebo mokro jen z jedne strany a ze se chova jinak nez bezny plastik. A k Tve posledni vete muzu napsat jen to, ze jsem Ti nemohla napsat, ze mam spatnou zkusenost s nejakym plastem, protoze byla rec o plexiskle, kterou jsi, mimo jine, nacnul Ty a ja jsem k tomu jen dodala, ze pasek z plexiskla se nad akva zdeformuje. Kdyz jsi teda splachovaci, tak to uz konecne splachni a nerozpitvavej to tady stale dokola. Mne to vubec nebavi si tady s Tebou dopisovat. Ten cas budem radeji venovat rodine, rybam a podobne. Ja navrhuju PEACE ! Ahoj.
23.9.2010 12:05
Já taky navrhuji PEACE...kam se na vás hrabeme my s Dařbujanem :-)). Vy jste ale na tolik slušní, že do své debaty netaháte osobní rodinné věci jako někdo. I kydž pavle, ten váš výraz kurvíš rybám játra je také trochu divoký :-) a divím se, že už zde nezasáhl etický kurátor TROPHEUS...ale možná je to tím, že mu vadí jen moje vulgární výrazy :-)). Můžu vás jen Pavle ujistit, že ty chemické rozbory a zdůvodnění opravdu průměrný chovatel afriky nebude v životě potřebovat. Já to nepotřeboval nikdy a to je chovám přes 20 let a vesměs docela dobré druhy....někdy i prvovýroba a tápání, co vlastně ten druh v akva potřebuje a co asi žere a jak a kde žije, když o něm konkrétně ani v literatuře mnoho není. CO2 bych určitě do nádrže s afrikou nepřidával. Já bych tam dokonce nepřidával vůbec nic :-). je tam toho až nad hlavu (přesně jak píše A+I) a je potřeba hlavně odebírat a dodávat hlavně čistou vodu. Ne, vážně obdivuji vás i vaše znalosti, jen jsou někdy opravdu kontraproduktivní a zejména začínající akvaristy mohou někdy opravdu trochu mást, komplikovat a zavádět. zajímavé je to možná pro nás mírně pokročilé, ale je to trochu nuda, pokud mohu soudit podle sebe, a čtu to jenom proto, že vás oba mám docela rád :-). A ještě k vaší citaci: pan Kraut tam rozhodně ryby NESYPE hned jak se srovná teplota - to fakt nevím, kde jste to vzal Pavle :-). Vždy pomalu po dávkách do transportního (částečně odlitého) pytle přilévám svojí vodu z akva, kam ryby půjdou a snažím se jim pomalu srovnat a stabilizovat zejména pH, teplota je jaksi samo sebou. Zdravím vás oba.
23.9.2010 13:19
Děkuji za kompliment, etický kurátor mi zní noblesně :) Funkci policajta si tu obsadila Ála, která si vede složky na zdejší přispěvovatele. Teda - ona si jen pamatuje Její komunikaci s Pavlem jsem přiznávám, dobrovolně - vzdal. Četl jsem jen kousek. Možná jsem si udělal špatný úsudek, že tomu Pavel rozumí a A+I v tom trošku plave, ale vážně mi nestojí zato zjišťovat, kde je pravda. Já nemám dost času, abych to četl celé, takže obdivuji lidi, kteří mají dokonce tolik času, že to mají čas psát - to trvá ještě mnohem déle. Když to narychlo sroluji dolů, tak si říkám, že Ála za den na netu napíše tak půl knihy - doufám, že to třeba jednou vyjde jako sebrané spisy a že si to budu moci jednou koupit, její oddanost akvaristice je obdivuhodná. Si tak říkám, když jsou A+I - jestli ten I dostane taky někdy šanci něco pod tím nickem napsat, nebo jestli to Ála píše všechno sama. To je vážně výkon. :) Jinak jsem vám, pane Kraute, již několikrát psal, že s vámi po odborné stránce nadšeně souhlasím, tam jste jak ryba ve vodě, máte to dobře čtivé a skoro všemi příspěvky se line jemná linka noblesní ironie, i když vám ležím v žaludku, tak vás vážně rád čtu. Když neuhnete z akvaristické cesty. :)
23.9.2010 13:48
Pro Tropheus: o tom ležením v žaludku bychom si mohli ještě chvilku psát :-)) Ta moje poznámka měla být je humorná vložka a jen na okraj...ale jak je vidět, asi nebyla. Omlouvám se.
23.9.2010 13:57
Omlouvám se za odbočku z daného tématu, ale četl jsem tady dnes v inzerci, že někdo shání nebo prodá (to je jedno) Gibberosa Burundi...to je moje práce a přiznávám se, že mám ten název v knížce blbě a moje znalosti odpovídali době vzniku knížky. Rasa z Burundi je frontosa. Pokud sem na web v dohledné době administrátor umístí dva články mu již zaslané, bude tam vysvětlení. Jeden z nich je totiž právě o Cyphotilápiích. Otázkou je ovšem, zda to bude někoho zajímat, protože jak pravil Ten co se potápí v jezeře správné názvy ryb jsou podružné a rybám samotným je to jedno. Zdravím.
24.9.2010 4:45
Tak, dve nejhlavnejsi pozice na foru jsme si rozdelili, takze ty uz jsou obsazene. Ted, kdyz uz to mam priklepnute i verejne, tak mne to strasne posililo sebevedomi. Nebudu ale jako ceskej policajt, to byste meli moc jednoduchy, budu policajt americkej a z tech se jen tak nevykroutite, ti maji jinaci autoritu! ;-) . TROPHEUS - tu komunikaci s Pavlem jsi ani cist nemusel, bylo nad tim napsane, ze je to spam urceny Pavlovi 86. Trochu to mezi nama jiskrilo a potrebovali jsme si to vyrikat. Ale uznavam, ze z vykonu sve nove pozice Etickeho Kuratora mas na precteni zajem, aby Ti nahodou neco neuteklo. Forum je takova odreagovacka pro mne, kdyz delam praci na computru - je to takove rozptyleni si obcas odskocit do vedlejsiho okna. No, je to asi vykon, kdyz to rikas, pisu to sama neb Icko nema tolik casu ... a taky musim priznat, ze se mne naopak divi, ze se na to cele nevykaslu. Knihu z mych prispevku si muzes klidne sestavit a vytisknout sam, na to nepotrebujes vydavatele. Ja uz mam knihu z Tvych prispevku, za dobu tech 5 let co sem prispivas, taky vytistenou. Sice neni tak tlusta jako zrejme bude ta z mych prispevku, zato je ale o to peprnejsi a zabavnejsi a to hlavne taky tim, jak na Tve prispevky reaguji ostatni. Ta kniha je samozrejme bez rad z Tve strany, to je pravda, jen se tam vsude prolinaji prispevky typicke pro Tvoji funkci Etickeho Kuratora - neradis nikde, ale jen mistrne hodnotis raditele a to vzdy negativne, urejpane a ponizovane. A k Tve posledni vete - pan Kraut zde samozrejme nesmi uhnout z akvaristicke cesty, protoze je pouhy radovy raditel, to jen Ty se akvaristicke cesty na akvaristickem foru drzet nemusis - nejsi v podstate raditel, ale mas tady tu vyssi funkci... :-))
24.9.2010 8:18
No, Álo - panu Krautovi jsem nic nepřikázal, jen jsem vyslovil názor, co se mi od něj líbí a co ne. Zákaz tam nevidím, jestli tam je a nechceš být za lhářku, tak mi to v textu najdi. Americkými policajty mne nestraš, musíš to brát tak, že jako emigrantka je musíš trošku víc prudit - to je úplně stejný, jako tady - tady taky mají cizinci na růžích ustláno mnohem méně, než našinec. Nebuď Álo prosím tak skromná, nevím, jakou máš práci, jestli pleteš svetry nohama, páč fakt si neumím představit, že bys mělo na okraj, souběžně s prací -tolik času, abys stíhala psát tak dlouhá slohová cvičení a přitom ještě stíhat tu svou práci. Myslím, že není žádná ostuda, jestli pracovat nemusíš a životem se jen bavíš. Jsem si myslel, že v Americe s tímhle nemáte žádný psychický problém. Ono občas si odskočit myslím vypadá zhruba tak, co tu dělají ostatní. Álo, vážně - skromnost stranou, to se v USA snad dokonce i vyučuje, ne? Omluva Mackovi, že to není k tématu, ale už bylo asi vyřčeno dost. Podle mého má krycí sklo obrovskou nevýhodu, že krade světlo. S některými rybami to ale bez něj nejde a co se týče obavy z toho, že ryba vyskočí na kant a nedoplácá se zpět do akvária - už se mi to taky stalo. Pokud máš Macku kvalitní kryt akvária a správně izolované světelné těleso v něm, tak skla být nemusí, je to bez nich určitě přijemnější manipulace.
24.9.2010 12:29
TROPHEUS - omlouvam se, ze odepisuju se zpozdenim, ale mela jsem skluz se svetrem kvuli dlouhemu dnesnimu slohovemu cviceni a potrebovala jsem ho doplest. Ale uz to mam hotovy, pletla jsem rukama i nohama, tak to rychle pribyvalo. Upletene svetry vzdy zase hned rozparu (recycling), protoze je v Californii nepotrebuju. Staci mne jeden, kdyz jedem tady kousek nad nase do mistnich hor Sierra Nevada v zimnim obdobi. Ja rozhodne nemam vubec zadny natoz psychicky problem, ze pracovat nemusim a zivotem se jen bavim. Jj, to se tu vyucuje, dokonce mrnavym detem se to vstepuje uz od narozeni. A v druhem tady nejhlavnejsim predmetu se vyucuje jak chytat pecene holuby do pusy. Ale co mne prekvapilo velice ted na Tvym prispevku je to, ze jsi udelil radu (mj. ta ryba se z kantu doplacala nebo nedoplacala zpet?), a ze zrovna Ty, kterej mne tu v minulosti parkrat pripomenul, ze sebevedomi mne rozhodne nechybi, mne ted prosis at dam skromnost stranou... Tak jsem tedy Tvou prosbu nakonec celou prehodnotila, zamyslela se a povysila sama sebe na specifickou hodnost - za zasluhy pro verejnost. Lhar nejsem, to jsi jen spatne pochopil a nebo ja to nesrozumitelne napsala, ale vzhledem k me skromnosti stranou jsi to opravdu Ty spatne pochopil. S panem Krautem to bylo samozrejme mysleno z pozice moji policajtske sily, ze nesmi uhnout, aby ho to proste ani nenapadlo - taky sem chodi prece cist, aby vedel, cim si neprikryt akvarium. Omlouvam se, ze jsi to nepochopil. Policajty tu prudi jini, ne ja. Tady se rozhodne nerozlisuji slusni emigranti ci jini slusni privandrovalci od slusnych puvodnich obyvatel. Ovsem kdo je tu puvodni obyvatel? Neboj, ja tu mam na ruzich ustlano a nemam s policajty zadne problemy. Zrovna pred 4 dny u nas zazvonilo ctyrclenne commando ozbrojene az po usi mnoha ruznymi zbranemi a s neprustrelnymi vestami neb nekoho hledali. A byli na nas moc hodni, no problem. Jedinej problem byl s nasim psem, kterej je chtel sezrat, ale ten chce vzdy sezrat i postaka. Ta Tva funkce ma tak dlouhy nazev - Eticky Kurator ... nemohlo by se to nazyvat nejak zkracene? Treba jen Kur? Ja jsem ted taky s kratsim nazvem - Sheriff. ;-) Vsem hezky vikend !
24.9.2010 13:23
Ahojda Álo, ta rybka se nedoplácala, byl to malý tropheus, buď ho klepla pepka a zapomněl se plácat, nebo se praštil, že omdlel a uschnul - čert ví. Co se týče těch policajtů - i u nás si po zuby ozbrojení policajti hrají na comandos, to bude asi všude stejný. Nemysli, i v Americe žije zhruba stejné procento chytřejších a hloupějších lidí, jako jinde v civilizaci. A k policajtům většinou chodí kluci, co se moc neučili, zato třeba hodně cvičili. Sheriff se mi líbí, beru - ale moji funkci jsi dala moc osekaný tvar, jestli můžu, tak bych si troufl slabě zaprotestovat a požádat, zda-li bych mohl být titulován v plném znění. Tenhle titul se mi líbí, mám ho raději, než ing, vážně.
24.9.2010 13:41
Neucili, cvicili ... ale jde z nich sakra respekt. Tem bych se nechtela dostat do sparu ani za prekroceni speed limitu. OK! Ing. si nech do prace, a tady mas povoleni plneho zneni. Ja jenom, ze to mohlo bejt zase ve starych kolejich, eticky KURatore. Jdu! - Sheriff
24.9.2010 13:50
P.S. Zdvojena souhlaska (po americku) by Ti taky znela moc osekane? Vypadalo by to takhle: Kurr ?
24.9.2010 13:55
nesmlouvej, nebo z tebe udělám She.
24.9.2010 14:04
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
25.9.2010 15:26
To čištění byla upřímě jen přátelská rada aby byla nějaká komunikace a jak to dělat to ať si vybere každý sám, určitě to půjde aspoň 50 způsoby. Dívám se že to i někoho zaujalo, i Lubnek dal typ jak na to. Jinak už podruhe!!!!!!! Množství CO2 se měří na 1L vody to znamená 10mgCO2/l které jsou i u tlamovců pokud je opravdu hodně přerybněno a když je výpadek elektřiny i více, a to znamená že je 10mgCO2 v každým litru vody a když máš 1000L nádrž tak si spočítej 10mgCO2 x 1000L vody, a to už je pořádné množství co nám může dělat neplechu v PH bez žádného přidávání, mluvím jen o přirozeném dýchání ryb. A o to mě hlavně šlo, protože jsi napsala že nemám pravdu. Pokud už se konečně shodnem tak je to dobrý a to byl učel. A čím více se hýbe a provzdušnuje hladina a celkem voda tak CO2 uniká rychleji z vody, a když je ho míň tak se zvedá Ph jak potřebujete. Mně jen nepasuje ta verze o čpavku, kterou píšeš. Určitě ti to nevyvracím, při přepravě bez filtru ti dám i za pravdu. Nic méně ve fungujícím akváriu, kde je kvalitní zaběhlý filtr jsou přece čpavky v nulových, neměřitelných hodnotách, tak nemůžou až takovou mírou ovlivňovat pH. Filtr přece čpavek velice rychle převádí na dusíkaté látky, dusík pH neovlivňuje. Když nebudu měsíc odkalovat, ale budu měnit vodu tak bude pH pořád vysoko, ale když dám 50 ryb do 50 litrů vody, tak to za hodinu vydýchají, koncentrace CO2 bude až smrtelná a pH spadne dolů. Pro p.Krauta: Je to sice jedno ale nevím proč pořád mne píšete, že do vody tlamovcům nemusíte nic dávat, to by patřilo A+I a občas i Šárce. Já jsem nikdy nedoporučil ani neřekl, že máte do vody něco cokoliv přidávat. Nikdy jsem nepsal, že má dát někdo sůl, ani přípravky na zvednutí KH a pH ani jsem nedoporučoval mramor, drcený korály či jiné věci.Vím že těhle látek bývá ve vodě v celku dost a jsem toho názoru přesně co vy a přesto jsem dostal nadaný od A+I a Šárky, které tyto látky doporučují.Do mé vody, studniční co jsem uvedl, se mi to nehodí ani kdybych měl tři akvária s tlamovci,protože těchto látek tam mám dost a mně to stačí. A pro jistotu podotýkám, že jsem nikdy neřekl že máte dát někdy někaké CO2 tlamovcům. Jen jsem tvrdil, že tam přirozeně je a má i velký vliv na pH. Myslím, že je to dostatečně srozumitelné, logické a pravdivé.Podloženo několikaletou osobní praxí jak s tvrdou tak i s měkkou vodou.
25.9.2010 15:56
p. Kraut - A ještě malý detail, v uzavřeném sáčku kde nám spadlo pH třeba na 6,7pH a to zjakéhokoliv důvodu, to je fak jedno. Tak voda není jedovatá od NH4 protože se dělá NH3. Pokud do toho sáčku pak lejete pomaličku vodu tak zvednete pH, NO3 se okamžitě změní na NH4 a popálíte rybám žábra. Co je lepší nechám na vás, dolívat nebo nedolívat. Prostě pH je potvora. A hlídání ph záleží na každém znás.
25.9.2010 16:00
Chyba tisku, oprava. NH3 se okamžitě změní na NH4 .
25.9.2010 16:13
Ahoj Pavle, nezatahuj mě prosím do těchto debat o CO2, KH,PH atd. :-), které promě přestaly být zajímavé,jelikož kdykoli otevřu tlamovce, tak na mě vyskočí jako čertík z krabičky 15 centimetrový příspěvek o CO2.... Kdybych se chtěla zapojit, tak věř že bych se zapojila. Ani nevím kdy jsem Ti nadala jak píšeš :-) Ano přidávám sodu na zvednutí PH, protože mi teče z kohoutku občas i 6,8. V případě, že by mi teklo z kohoutku 7,5 jako panu Krautovi, tak bych jí nepřidávala ani do Malawi ani do Tanganiky. Je pravdou, že nejsou pro ryby takové skoky v PH dobré. Komu ale teče z kohoutku takto nízké PH, tak přidání sody je rozhodně menší zlo, než nechat ryby plavat v PH 6,8. Takže bych sodu určitě doporučila.:-)
25.9.2010 18:12
Ahoj Šárko nebudu, taky už toho dohadování o pitomostech mám dost.
26.9.2010 15:42
Vážení, zkoušel jsem se prokousat chemickou debatou vzniklou na základě dotazu ohledně krycího skla a nedá mi abych nezareagoval. Pro Šárku - přidávání jedlé sody do vody pro jezerní tlamovce není nějaké nutné zlo, ale běžná praxe. Jedlá soda má totiž pufrační schopnost a tak zabrání i následným poklesům pH. Některá vodovodní voda dokáže změnit pH během pár dnů. Při běžné dávce – lžička na 50 litrů předávkování nehrozí. Pro M.Krauta s Tvými radami ve velké většině souhlasím a rozhodně tě nepovažuji za internetového radila, protože máš praktických zkušeností až až. Tady bych tě ale doplnil, neboť problémy při chovu M+T cichlid nejsou jen v jejich velké produkci odpadních látek, ale také mimo jiné v tom, že voda zásadité reakce se stává mnohem rychleji jedovatou, než voda kyselá. (problematika čpavku). Určitě s tebou nesouhlasím, když píšeš, že Pavel 86 má větší teoretické znalosti o vodě než ty. To bys mě opravdu zklamal, protože Pavle 86 nezlobte se, ale některé Vaše chemické úvahy to je fakt „soda“. Tvrzení, že NH3 se okamžitě mění na jedovatý NH4, tak to jste se hodně spletl – ono je to totiž přesně naopak. NH3 je jedovatý a NH4 nevadí. Dále bych rád opravil další moudra, která v této debatě padla : obsah kyslíku ve vodě nemá vliv na její pH, to si mysleli lidé před pár stoletími. Byla domněnka, že kyslík způsobuje kyselost vody a od toho byl také mylně pojmenován. Hodnota kyselosti vody označuje poměr volných vodíkových iontů H+ a hydroxylových iontů OH-. V sáčku s rybami klesá pH ze dvou důvodů. Ryby vydechují CO2 a ten ve vodě tvoří slabou kyselinu uhličitou. Dále pH ovlivňují odpadní produkty látkové výměny. Čpavek v nízkých koncentracích vliv na pH nemá a už by ho vůbec neovlivňoval směrem dolů (čpavková voda je silně zásaditá.) To je ale zbytečná úvaha, protože i v minimálních koncentracích je pro ryby letální. Je zavádějící napsat, že se čpavek v akváriu mění na dusíkaté látky, protože čpavek sám o sobě je dusíkatá látka taky. Protože podrobné vysvětlení je mimo běžnou debatu najdou jej zvídaví zájemci na tomto odkazu http://hynek-darbujan.cz/mimo/tlamovci-filtrace.html podrobné vysvětlení jak to vlastně s odbouráváním dusíkatých látek je. Vyňal jsem to z moji poslední knihy Mořská akvaristika – praktický průvodce. Snažil jsem se tento příspěvek pověsit jako článek do kapitoly rady a zkušenosti, ale nevedlo se. HD
26.9.2010 16:49
to HD: Dobře napsaný článek o chemických pochodech v akváriu. Je napsán blbuvzdorně, to se mi líbí.....pochopí ho každý.
HD děkuji za opravu u NH3 a NH4, blbě jsem napsal ale dobře principově myslel. Čpavek mě tam taky nepasoval tak jsem rád že jste to taky napsal. Z tohodle to vzniklo celé.
26.9.2010 18:17
Tohle je hodně dobrý článek, děkuji.
27.9.2010 8:15
Pavle: od toho přilévání nebo přikapávání své vody do přepravního sáčku mne asi neodnaučíte :-). Mně přijde víc nebezpečné hodit rybu např. z pH 6,5 do pH 7,8. No...i kdyby jste mi napsal, že to nevadí, tak já to stejně neudělám, tak se možná dohadujeme zbytečně :-)) Dělám to s tím doléváním léta a s desítkami a desítkami importů a hlavně dělají to tak i všichni v profi firmách v Německu. Tak asi všichni děláme chybu a asi jsem měl náhodou asi tak stokrát štěstí, že jsem je nepopálil. Další věcí je to, že mnoho obchodníků již dnes přidává do vody při přepravě uspávadlo, takže ryby jsou v jakémsi spícím režimu, kdy se jim i velmi zpomaluje vylučování. To bych měl takto uspanou rybu pak hodit do normálně jedoucího akva? Ale nechám si klidně poradit. Přiléváním vody z akva a tím ředěním roztoku v sáčku, ryby pomalu probudíte. Jen ještě dodám, že se často jená třeba o skupinu třeba 30 dospělých ryb, takže nějaká elementka, kde bych probíral ze spánku jednotlivé ryby, nehrozí...nevejdou se tam. Hezký den.
27.9.2010 9:54
Po pravdě tohle mě nikdy nezajímalo a jen jsem se o tom zmínil. To že se změní nejedovatá voda na jedovatou když přejde z kyselé na zásaditou je pravda, když tam je rybi odpad a pak ať se zařídí každý sám. Já jsem jen kvalitně obhájil a vysvětlil problematiku CO2, KH a PH že to spolu souvisí. A kdyby nebyli lidi paličatí tak by z toho nebyli 4 dlouhé trapné hádky. To je vše. O denitrifikaci když s tím začal HD jsem už dal dávno odkaz na tyhle stránky a jse se zminoval o sírovém denitrátoru, na to abych řešil třeba vodka filtr z některými paličáky jsem neměl náladu a chut to rozebírat, prostě nic nového pod sluncem co bych i jinde nečetl. Jsou i krapkající filtry třeba. http://pmdd.mrp-cz.com/denitrifikace-odstraneni-dusicnanu-clanek-3
27.9.2010 11:01
Pro H.D.: ano, říkám to znova a je mi jedno, koho jsem zklamal a koho ne, protože je to pravda - Pavel má mnohem větší teoretické znalosti o vodě a chemických procesech v ní, než já, a vůbec mi to nevadí a uznávám ho. Mně stačí, že vím, jak dostat z akva odpadní lázky - výměna vody a rostliny a to mi k životu, respektive mým rybám stačí. Je jistě dobré mít rozsáhlé teoretické a vědecké znalosti o všem na Světě a od Zeměkoule mít klíče, ale někdy mi to přijde zbytečné a já na to hlavu opravdu nemám a ani nemám ty ambice :-).
27.9.2010 19:22
Pro Miroslava Krauta. Přesvědčil jsi mě, nezbývá než s tebou souhlasit. HD
28.9.2010 12:48
Ahoj Pavle, mne se zda, ze se ve Tvym psani ztracim cim dal vic. Ja, kdyz posledni dobou uslysim CO2, tak diky Tobe vidim velke akvarium plne bublinek. Zacinam z toho mit nocni mury. Precti si, cos napsal nahore v odpovedi 53 - copy: Množství CO2 se merí na 1L vody to znamená 10mgCO2/l které jsou i u tlamovcu pokud je opravdu hodne prerybneno a když je výpadek elektriny i více, a to znamená že je 10mgCO2 v každým litru vody a když máš 1000L nádrž tak si spocítej 10mgCO2 x 1000L vody, a to už je porádné množství co nám muže delat neplechu v PH bez žádného pridávání, mluvím jen o prirozeném dýchání ryb. Mne to nedava logiku. Neni to jedno jak velke akva je a kolik je v nem vody pokud zalezi na koncentraci CO2 v kazdem litru vody ??? Kdyz je koncentrace 10mgCO2/l, tak i v 1000 litrech je snad porad koncentrace 10mgCO2/l . Nerikej, ze je to jinak. Ja myslim, ze mne to delas naschval, to prece nejni jinak mozny! :-) Snad jste se ucili ve skolech o procentech. Vsechno zacalo prepravou ryb v sackach, ja rekla, ze tam klesa pH diky dychani a organickemu odpadu z ryb a Tys to hned zacal stacet na to, kdyby CO2 a kyslik a atd. a nakonec misto na sacek na cele akvarium ve smyslu co by bylo kdyby bylo. A ted to svadis na mne. Ja sem dam odkaz, na obe vlakna a kdo chce, at si to precte. Prece tady nebudeme jak decka ve skolce. Ja Ti opravdu nerozumim, co chces rict. Ty vsechno rikas strasne zmatene a nesouvisle a neni snadny se na to soustredit. To, jak to napsal H. Darbujan, tak to ma hlavu a patu. K tomu otuzovani ryb ze sacku do akvaria jsem tam psala ja, ze se podle novych doporuceni nema michat voda v sacku s vodou akvarijni, protoze tim muze dojit (kvuli chemicke reakci) ke stresu a poskozeni, nekdy dokonce i ke smrti ryb. Pan Kraut mne to vyvracel, ze on by to tak nikdy neudelal a Tys byl pri nem, ze to delas vzdycky tak jako on. A ted to najednou tady rikas uplne obracene - stejne jako ja, ze se ta voda michat nema a ze to jako pan Kraut nedelas. Jsem z toho fakt zmatena. Ja Ti celou dobu rikam, abys tady nepletl akvaristum (hlavne zacatecnikum) hlavu, aby si nemysleli, ze vzduchovani jim zvedne pH v akvariu. Ale nemohla jsem Te presvedcit ani za nic. A ted Te Hynek Darbujan zvladl jednou vetou ?? Jak je to mozny? Jen se slusne ptam jak to, ze jemu neodporujes a mne jsi celou tu dobu neveril. Jo, to doporucuju na foru porad, pridavat do akvaria sodu - pokud nema vstupni voda vysoke KH a pH by mela treba jen 7.5, tak by postupne v akvariu pH klesalo az do dalsi vymeny vody. Psala jsem tu tolikrat, ze soda v tomto pripade pusobi nejenom na zvednuti pH, ale jako udrzovatel (buffer) vysokeho pH, ktere se diky tomu nesnizi pod urcitou hranici. Jak to probiha chemicky, to tady snad vysvetlovat nemusime. To jsi asi nerikal, abysme davali CO2 tlamovcum, ale vyznelo to tak. Casto jsi totiz psal ve smyslu: Kdyby bylo v akva CO2, tak by ...
28.9.2010 12:50
Pokracovani: Pro Hynka Darbujana - voda muze byt (mj.) kysela, neutralni nebo zasadita. Jak to, ze v kysele vode nemuze byt cpavek, kdyz je tam testem meritelny ve forme NH4 ? ... Jedine, co mne ted napadlo je to, ze ja to blbe prekladam. V English pouzivame slova bud ammonia (NH3) a nebo ammonium (NH4). Ja to prekladam do cestiny vseobecne jako cpavek, coz je mozna spatne. Jak temto dvema formam cpavku rikate v cestine? Ale to, ze ryby vydechuji CO2 a jejich dalsi odpadni produkty z vykalu jsou ve velkem meritku NH4 (coz jsem nazyvala cesky cpavek), a ze rozkladem techto organickych produktu se snizuje pH, to mne nikdo poprit nemuze :-) . Dik. Tady jsou odkazy na ta dve zminovana bublinkova vlakna :-(( http://wds.cz/tlamovci/forum_reagovat.php?id=37746 http://wds.cz/tlamovci/forum_reagovat.php?id=38152
28.9.2010 13:48
Alo už si rozumíme, rozřešení jsme dostali a mě je to jedno. To o vodě Nh4 a Nh3 začlas ty a já s tím souhlasil protože to tak je. Ještě jsem tam dělal překlep místo NH tak No a jak jsem si všiml tak jsem to opavil. Že jsem pro nedolívání jsem říkal furt, asi to bylas ty první, taky se v tom dohadování ztrácím, hlavně že se zhodnem konečně. 10mgCo2/l bude vždy 10mgCo2/l, tys do toho motala velikost akva,tak je to v každým litru, snad už si taky rozumíme. Ty sys zase přivlastnila moji verzi dýchání a to mě namýchlo. Napsal jsem že ryby sáček vydýchaj stoupne CO2 a pH klesne, to je má verze. Tys napsala Pavel nemá pravdu protože by to kleslo stejně výkalama, čpavkem, to tvrdilas ty a začlas mě tvrdit že ve tvém propustném sáčku žádné CO2 není a hodnoty KH pro tebe byly tabu. Tak si taky nepřivlastnuj můj názor o dáchání a CO2. Stejně se to vysvětlilo, já se taky poučil že je čpavek zásaditej a ne podle tebe kyselej a na problematiku CO2 koukalas jak jojo, a plácalas jeden nesmysl za druhým. Navíc ja mluvím o CO2 z vlastní praxe a zkušenostech ale ty omýláš jen to co jedna paní povídala bez vlastních zkušeností. Konečně si přiznej taky chybu, protože ten neomylnej amerikanizmus už je trapnej.
28.9.2010 14:09
Odpověď č.23 vloženo: 02.08.2010 13:49 [147] Teda já to dělám jak p.Kraut s vodou a vždy jsem takové info i jinde našel. Co se týče kolísání Ph tak pro ty co neví proč to tak je mám vysvětlení. Když ryba v uzavřeném sáčku vydýchá kyslík tak stoupne automaticky koncentrace CO2 a tím klesne ve vodě Ph. Když tu samou vodu dobře prokysličím tak kyslík se naváže opět na vodu vypudí přebytečné CO2 a Ph zase stoupá. Takhe při nedostatku kyslíku a moc velké koncentraci CO2 může klesnout voda z 8 na 6Ph. Opačně zase zpět i bez výměny vody. Pavel 86 Odpověď č.31 vloženo: 04.08.2010 12:06 [147] To ředění a reakce z netoxického NH4 na NH3 je uplně normalní a pravdivá. O problematice CO2 toho ale asi moc nevíš. Tech 20 nebo 60mg/co2 se bere vždy na 1L vody stejně jako hodnoty dusíkatých látek. Teda promiň ale pokud chceš snížit Ph vody pod 7,tvrdé třeba 18Kh tu mám doma ve studni tak by těch výkalů muselo být tolik že by ryby dřív chcíply na ty výkaly než by to kleslo na 6,7Ph a začlo by to být netoxické. Pak by zase trpěly nízkým Ph. Zda se sníží stres u vypoštění ryb podle tvé metody nebo jiné nevím, nejsem rybí psycholog. Prostě kyselé látky jako výkaly sníží Kh ve vodě a pak je velice náchylná na minimální přítomnost CO2 které ti teprve sníž ve vodě Ph. Ta poznámka od tebe že se to jiných ryb netýká taky není na místě. Představ si akvaristu lajdáka co používá měkou vodu s minimem Kh sytí vodu Co2 a hřeší na to že voda není tak toxická. Poláme se mu RO nebo se mu nechce ke studánce a dojde mu plyn v bombě. Říká si pohoda však mám čas, a udělá výměnu z běžnou tvrdou vodou. Co se může stát už psalas ty, já ti netvrdil že je to blbost ale ty psalas že nemám pravdu o CO2 to je celý. Jetli jsem tak velký teoretik když CO2 používám ve 3 nádržích mám jak bomby tak i do malého kvasím a musím u kvašení udrzovat přiměřené Kh protože se to nedá jednoduše regulovat. Pavel 86
28.9.2010 14:10
Odpověď č.32 vloženo: 04.08.2010 12:32 [226] ... ale ty psalas že nemám pravdu o CO2 to je celý. Muzes mne ukazat, kde Ti to pisu?? Tohle vlakno je o preprave ryb a ne o lajdacich akvaristech, kterym se polame RO, dojde jim plyn v bombe a nechce se jim ke studance. Proto jsem psala, ze se to Skalar prakticky netyka, protoze kdyz je dostanes, tak jim nepridavas do sacku vodu s vysokym pH. Nemusis vsechno porad prevracet. A+I -------------------------------------------------------------------------------- Odpověď č.33 vloženo: 04.08.2010 12:50 [147] Kopie. Neni to vsak zpusobeno vyssi koncentraci CO2 po vydychani kysliku, jak pise nade mnou Pavel 86. Stalo by se to, i kdyby v sacku kyslik stale byl a taky ze tam samozrejme je, jinak by prisly ryby udusene. PH bude klesat s pribyvajicim mnozstvim odpadnich organickych latek Jo ten překlep NO místo NH já si ho všiml pozdě hodně se používá pořád to O. Navrhuju mír a čas na kávu, přijímáš? Pavel 86 -------------------------------------------------------------------------------- Odpověď č.34 vloženo: 04.08.2010 13:11 [226] Taky ze na tom trvam. Napsal jsi: Když ryba v uzavřeném sáčku vydýchá kyslík tak stoupne automaticky koncentrace CO2 a tím klesne ve vodě Ph. Jenze ten kyslik v sacku vydychany neni, protoze by bylo po rybach. A pH stejne klesne - i s kyslikem v sacku. HOWGH! P.S. Mir jo, kafe ted ne, az rano. ;-)) A+I
28.9.2010 14:10
To snad neni mozny jak to vsechno prekrucujes. Jak muzes neco tvrdit uplne jinak nez je to nekde napsany a kazdej si to muze overit? Nastesti kazdej tady umi cist, tak si to muze precist v tech 2 odkazech sam - co, kdo, jak, v jake souvislosti a proc psal. Ale pochybuju silne, ze to nekoho zajima. To jenom Ty to vytahujes stale dokola, kde to jenom jde - vlastne i nejde!
28.9.2010 14:14
No tak ted uz to nedava vubec souvislost, protoze sem Pavel (nechapu proc) kopiruje to, na co jsem dala ty 2 odkazy. Pavle, delas tady zbytecny zmatek, odkazy si snad umi kazdy otevrit POKUD BUDE CHTIT!!
28.9.2010 14:30
A navic kopiruje jen neco a bez odpovedi mezi tim je to totalne nesouvisle a zkreslene. Pavle uz toho nech, prosimte. Akorat s tim vsechny tady desne otravujem.
28.9.2010 14:32
A já jsem souhlasil plně z p. Krautem že když začíná přepravu tak dává vodu z akva kterou den předtím vyměnil, ty jsi psala že dáváš z vodovodu. Při ukončení jsem vždy řikal že je vysypu po srovnání teploty, to jsem ale nevěděl že jsou ryby oblblý uspávadlem, o tom se nepsalo a každej má pravdu. Spící oblblou rybu tam asi nasypat nemůže tak co řešíš pořád.
28.9.2010 16:06
Pohyb hladiny a agresivní vzduchování zvedá PH.
28.9.2010 22:49
A mas hezci kyblicek a babovecky! A nepujcis mne auticko! Laskave tady nepis veci vytrhane z kontextu. Vis, Pavle, ono by to mohlo byt taky treba nebezpecne - kdyby nekdo listoval ve foru a narazil sem a uvidi od Tebe zkreslenou informaci, ze A+I napousteji rybam na posilani postou do sacku vodu z vodovodu. Kdyz uz neco, tak to musis napsat vsechno kolem toho, jak to tam mam v odpovedi 25 a 21. Nebyt tady toho, tak uz bych sem vubec nic nepsala, ale takovou zavadejici dezinformaci od Tebe tady nemuzu jen tak nechat otevrenou. Ja nic neresim, to Ty tady porad neco resis. Uz jsem Te prosila, abys nic nevytahoval, bohuzel, zbytecne. Ja tam nikde nepisu jak to delame my - to za prve a za druhe tam o tom nikoho nepresvedcuju. Byla to jen informace s poznamkou, ze to je nove doporuceni. To jen Ty si neumis po sobe precist cos tam napsal a to je, ze souhlasis s M. Krautem, ze to delas presne jako on - tj. otuzovani ryb pridavanim vody z akvaria do sacku. Mas to tam cerny na zlutym - odpovedi 22 a 23.
28.9.2010 23:14
Problém je v tom že odpověď č.22 je o 2 věcech naráz. První polovina je o začátku přepravy a vodě z vodovodu. Druhá pulka je o konci přepravy a dolívání. Ale já už radši mlčím ať se ta trapárna muže ukončit.
29.9.2010 8:30
Zdravím Vás oba: díky Vaší debatě už i takový chemický zabedněnec, jako jsem já, chápe, jaká chemická látka se s jakou další ve vodě pere :-)) Taky vím, proč klesá pH v sáčku s rybami při přepravě, ale to už jsem věděl i před Vaší debatou :-). Musím říci hlavně všem borcům v Německu, co vozí ty tisíce ryb z Afriky, že to všichni dělají špatně .-)). Vaše debata je na mně opravdu složitá, ale dám Vám oběma jednoduchou otázku: Vy si opravdu myslíte, že je dobré hodit rybu naráz z pH 6,5 do pH 8 ??? Jeden odborník akvarista-chemik mi totiž jednou vysvětloval, že je to hodně špatně, že to totiž nejsou desetiny stupňů ale nějaké násobky, či co...A je fakt, že jsem to kdysi udělal s dospělými calvusy - ze sáčku rovnou do čistého a zajetého akava s rozdílným pH, a o polovičku ryb jsem přišel (větší ryby) a zbytek to rozdýchal opravdu těžko. Asi to byla náhoda, ale nedovedu si ji vysvětlit jinak, než že to bylo tím pH, protože teplota byla stejná a tvrdost je těm rybám v tomto případě myslím šuma fuk. Nějak mi na to pořád oba zapomínáte odpovědět :-) Zdravím.
29.9.2010 10:09
Dobrý den p.Kraut, samozřejmě máte pravdu že velké výkyvy PH oběma směry škodí, ta přeměna je taky pravda NH4 a NH3, určitě je dobré dělat kompromisi. Nikdy nemuže být všechno podle tabulek. Nejlepší ze všeho je vlastní praxe a pozorování. Taky když mám málo ryb tak málo provzdušnuju abych měl nízké PH ale když to nabuším rybama tak se vzduchovat musí pořádně pro filtr a ryby a tím jdou rostliny stranou. Chce to cit a rovnováju a ne nějaké tabulky.
Vážení přátelé, mám na Vás dotaz. Ví někdo z Vás, jak se může a taky hojně využívá CO2, tedy kysličník uhličitý při vybalování přímých importů z afrických jezer a také mořských živočichů. Je to velice zajímavá věc, mě osobně trvalo dlouho než jsem to vypátral. Záměrně to stavím jako otázku, protože když to napíši hned, tak se dozvím - no jo to jsem pochopitelně věděl-la. Těším se na Vaše názory a odpovědi HD
29.9.2010 10:48
Po pravdě se to dá využít i jako uspávadlo, anestetikum. Jelikož tlamky nemám, importuju pouze 20 min do Brna a zpět tak víc nevím. Musel bych se více zajímat a študovat. Snad mě to pak napíšete, tyhle věci se rád učím.
29.9.2010 10:55
Třeba prodění uzkým otvorem chladí, a muže ochlazovat přehřátý sáček, ale to jde i jiným plynem, dokonce i vzduchem z kompresoru.
29.9.2010 11:00
A když mluvíte o moři tak CO2 rozpouští vápník a jsou pak hydrogenuhličitany ale to tu už je v debatě.
29.9.2010 11:43
No,...mně taky trvalo hodně dlouho, než jsem na některé věci přišel, ale klidně je tady řeknu a nezkouším je tady jako nějaké debilní žáčky. Já to s tím co2 nevím a klidně se dám podat pane děkane. Spíš by mně zajímalo to s tím pH, to je totiž mnohem běžnější případ - to, že někdo dává jakékoli ryby z jakéhokoli přepravního sáčku do akvária s vodou s výrazně vyšším pH. Možná by to tady zajímalo i víc lidí, než jenom mně a třeba to i někdo dovede vysvětlit a poradit, jak to dělat lépe. Jak to dělám já (leta a bez viditelné úhony na rybách), jsem už zde zveřejnil a vidím ten samý způsob i u firem v Německu.
29.9.2010 11:54
To M. Kraut - jakto, ze Vam na to zapominam odpovedet? Je to prece v tom vlakne v odpovedi 26 uplne dole. Copy: Je taky mozne ryby prelovit (ze sacku) napred do nejake nadoby s odstatou vodou opet bez chloru a se vzduchovanim, a pH zvedat postupne nez byste je vpustili do akvaria. Voda ze sacku se nema nikdy vlevat do akvaria, protoze by to mohlo nastartovat nezadouci zmenu parametru vody v celem akva. Pane Kraute, je prece jedno, jestli date rybu do odstate a upravene - odchlorovane vody, ktera ma stejne pH a teplotu jako voda v pytliku a nebo delate (ne zrovna Vy) takove vymeny vody v AQ, ze si ryby na dne az lehaji na bok :-) . Pri obojim jsou ryby prakticky v nove vodovodni upravene vode. To H. Darbujan - jak uz vite, tak ja CO2, diky Pavlovi desne nesnasim a uz o nem nechci nic slyset, mluvit ani psat :-) . Tady je ted noc a Icko uz spi, ale zitra se ho zeptam, jestli to bude vedet ( i kdyz ten uz ma na to CO2 taky averzi). Hynku, mohl byste mi, prosim, odpovedet na otazku v odpovedi 67? Tedy pokud to ovsem vite ;-)
29.9.2010 11:59
Krycí skla na součaném akva nemám. Má to minimálně 4 výhody: - menusíš to čistit od vodního kamene a řasy - nemusíš odkrývat při krmení - nemusíš odstraňovat při čištění akva - zvlhčuje vzduch v místnosti. Nevidím důvod proč je mít. Je třeba mít vlhkotěsné patice.
29.9.2010 12:06
no odpovědi na otázku tady ke konci vlákna najdu poskromnu. Zato CO2 tři prdele? Nechcete se dohadovat v nějakém jiném vlákně a necpat to sem s názvem krycí skla akvária?
29.9.2010 12:15
Pro A+I..no, v mém případě to jedno není, protože já bych musel tu odstátou vodu v nádobě nejdříve okyselit (mně teče z kohoutku cca pH 7,5 - 7,8 na těch řekněme 6,5, dát tam ty ryby z pytle a pak to zvedat. Nikdy vodu z pytle do akva nevlévám, to by mně fakt ani nenapadlo. Umístím ryby ze sáčku do nádoby s částí jejich přepravní vody a pomalu přilévám svojí s vyšším pH z akva. jaký je rozdíl mezi zvyšováním vzduchovám a pomalým přiléváním?. To vzduchování je asi pozvolnější, to je jasné, ale že bych kvůli tomu napřed okyseloval vodu??, tak asi zůstanu u svého potažmo německého způsobu :-)) A jaký je problém s masívní výměnou vody v akva, když v něm je voda se stejným pH jako je ta kohoutková?.....tedy alespoň v mém případě. Zdravím. A běžte už spát :-)))...takhle tu kvůli nám zase ponocovat :-))).
29.9.2010 12:20
Pro A+I, k otázce 67, máte pravdu, špatně jste to překládala. Podrobně je rozdíl vysvětlen na této adrese, byla už uvedena v odpovědi č.58 http://hynek-darbujan.cz/mimo/tlamovci-filtrace.html Upozorňuji, že je to vyňato z mé knihy o mořské akvaristice, tak mě prosím nechytejte za slovo. Ve sladkovodním akváriu je to podobné. Těším se jest-li na moji hádanku, přijdete Vy, když ano a i když né tak dejte prosím vědět a já to pak odtajním. Upozorňuji, že to je věc, kterou firmy velice tají. Mějte se a smějte se HD
29.9.2010 12:20
Pro Richard: pokud máte jedno akva, tak souhlasím, ale pokud jich budete mít v místnosti více, tak budete mít vlhka, až se vám to přestane líbit :-). Podle mého názoru se krycí sklo používá hlavně kvůli nadbytku unikání vlhkosti. Taky mi lezou krkem, když je musím každý týden čistit aby neomezovali tolik světlo od zářivek, ale bez nich, bych měl na stěnách místnosti asi kapky :-)Zdravím.
29.9.2010 13:45
Uaa, zase jeden omyl! Ja jsem nemyslela vzduchovat v nadobe kvuli zvedani pH !!!!! Ale aby mohly ryby dychat :-) . Uz tenkrat jsem tam ale hned k tomu napsala, ze to je jen nove info a doporuceni na zaklade novych poznatku. Pry takove otuzovani opravdu nekdy ryby odnesly na zdravi a dokonce i na zivote. A taky tam pisu, ze to v zadnem pripade nikomu nevnucuju. Ale logiku to dela, to zase jo. Jestli je v tom pytliku pH pod 6.8, tak je tam NH4 a kdyz se tam priliva voda s vyssim pH z akva, tak se okamzite pri prekroceni pH 6.8 smerem nahoru, premeni celkem neskodny NH4 na toxicky NH3 . Takze celou tu otuzovaci dobu jsou ryby vystavene nebezpeci NH3. Chtelo by to udelat test, jestli to tak vazne je. Proste testovat tu vodu v sacku na pH a NH3 v prubehu otuzovani. Navic si myslim, pane Kraute, ze po ceste z Nemecka pH neklesne tak moc, jak pri posilani postou za 2-3 dny. To tam nebylo psany pro Vas o nalivani vody z prepravniho sacku do akva, to bylo mysleno vseobecne :-). Jen si vzpomente, jak se doporucuje nebo doporucovalo otuzovat i takovym stylem, ze nechate plavat pytlik s rybama v akvariu na srovnani teplot a pak se pytlik pootevre a vody se pozvolna promichavaji. To byla uz uplna rada nad zlato!
29.9.2010 14:14
Dělal jsem to tak xkrát a nikdy nic neuhynulo a ani jsem neslyšel od někoho, že by tímto způsobem něco uhynulo, ale je možné, že to tak teoreticky opravdu je. Díky za vysvětlení. S tím vzduchováním jsem to správně nepochopil, to je pravda :-) a s tím pytlíkem do akvária máte taky pravdu, ještě stále se to občas doporučuje jako užitečná rada. Děkuji a zdravím.
1.10.2010 15:00
To Hynek D. - na ten clanek o cpavcich jsem se jeste nedivala, ale urco mrknu neb mne to zajima. K tomu CO2: manzel se vratil pozde vecer utahany a kdyz jsem si po jidle vzpomnela, ze mam na neho dotaz o CO2, zakroutil s ocima a odpovedel mne, ze s CO2 je jiz zcela nasycen, az ho to zacina uspavat ... a sel do sprchy :-) . To je to, co jsem psala nahore - averze :-))). Dnes jsme se ale o tom trochu pobavili. Je jasny, ze o nem neco vime, ale predesilam, ze jsme se o CO2 nikdy nezajimali ani ve spojitosti s hnojenim rostlin ani ve spojitosti prijmu odchytovych ryb. Je tady vlakno, kde se doporucuje sodovka jako setrny prostredek pro bezbolestne utraceni ryb. Ted mne napadlo, ze by nebylo spatne, kdybyste se k tomu tam mohl vyjadrit, dam sem odkaz: http://wds.cz/tlamovci/forum_reagovat.php?id=33159 Je znama vec, ze se CO2 pouziva jako uspavadlo. V mirnejsi koncentraci jako oblbovadlo. Tak jediny, co nas napadlo je to, ze ryby v jezere a mori jsou zvykle kdykoliv vystartovat do prostoru aniz by narazily do skla. Prostor ohraniceny sklem je pro ne neco zcela noveho a je mozny, ze jim to cini zpocatku trochu problemy. To by mohl byt duvod drzet divocejsi druhy v klidnejsim stavu, aby si nerozbily o sklo hlavu :-) . Zrejme to vsak nebude to ono, co mate na mysli, protoze CO2 je pro ryby vlastne jedovate a bylo by riskantni drzet je pod kontrolou timto zpusobem s nejakymi presnymi meridly koncentrace CO2, ktera by musela byt zrejme ruzna dle velikosti ryb. Za prve na to existuji jine, bezpecnejsi drogy nez CO2 a za druhe, toto by urcite nebylo velke tajemstvi firem. Tak se nechavame poddat. Hlavne doufam, ze to nema zadnou spojitost se snizovanim a zvysovanim pH vody v akva, do ktereho prijdou :-( , to byste mne ranil :-)).
1.10.2010 17:37
Pro A+I -chce se mi zvolat bingo. To v co doufáte že to není tak to to je. Říkám - chytrá holka a neberte to jako urážku. Bylo zajímavé sledovat Vaše reakce když jsem soutěž vyhlásil. Vy a pavel86 jste zareagovali normálně - Tak a teď jak to je: Importy často přicházejí ve velice znečištěné vodě a je potřeba je rychle vybalit a dostat do čisté vody. Oblíbené přikapávání či pomalé přilévání nové vody v sobě skrývá nebezpečí možnosti skokového zvýšení pH s okamžitým zvýšením obsahu jedovatého čpavku NH3 a následným úhynem či poškozením ryb. Řešení je poměrně jednoduché – je potřeba ryby přelovit do vody o stejném pH jakou měly v přepravním sáčku a to je vždy snížené. Voda by se dala okyselit kyselinami a pak ji zase pracně upravovat na původní pH. To je příliš pracné a nešetrné vůči rybám. Dá se to ale dělat takto: ryby se přeloví do dobré vody jejíž pH bylo sníženo probubláváním CO2. K tomu slouží měřící regulační přístroj využívaný v mořské akvaristice (a i v sladkovodní). Požadované pH se na něm nastaví a musí odpovídat pH přepravní vody. Viz. foto na kterém bohužel chybí hadička s kostkou. Napojuje se na tu prostřední čenou krabičku- ventil. Po asi hodinovém pobytu ryb v nové vodě se přívod CO2 zastaví a ten za pomoci vzduchování vodu pomalu opouští a její pH se vrací na původní hodnotu. A úvaha na konec. Je to dobře zařízeno, že při přepravě pH v sáčku klesá (vliv CO2 a odpadních látek), protože kdyby voda zůstávala zásaditá tak by se toho moc živého nedovezlo. Mějte se a smějte se HD
1.10.2010 18:47
Děkuji za ukončení hádky, a naví za to vysvětlení že CO2 ryby nedusí a v rozumné zdravé koncentraci nezabíjí. Ty automaty dávkovací jsou supr, chystal jsem se na tenhle levný pro rostlinstvo. Dřiv to stálo i 10 000kč, dnes už i míň jak polovinu. To že jste to spojil z Afrikou jse asi vyrazil dech všem co mě kritizovali i za to že jsem vysvětli jak si to můžou orientačně změřit během 1 min. Takže z mé strany moc díky.
1.10.2010 18:51
Tento sem měl na mušce http://www.rataj-spk.cz/produkty/meric_regulator/meric_regulator.htm
2.10.2010 0:46
Tak ted jste tady, pane Hynku, potvrdil moje slova z toho omilaneho bublinkoveho vlakna o otuzovani africkych cichlid. Ze se to vztahuje i na more je jasne, protoze morska voda je rovnez zasadita s vyssim pH. To jsem rada, ze mne to potvrdila takova kapacita, protoze mne to tady asi moc lidi nechtelo verit. Kazdy tu vzdy doporucoval promichavat vodu. Promichavani vody ale nevadi rybam s naroky na pH nizsim nez 7, coz je vlastne jinak vetsina bezne chovanych akvarijnich ryb. Tady v USA posledni dobou nekteri chovatele a distributori afriky dokonce prikladaji cim dal casteji do krabic s posilanymi rybami navod, jak ryby otuzovat a jak to naopak nedelat promichavanim vody. Behem 1-3 dni transportu ryb pH poklesne o dost. Kdyz M. Kraut si sam veze ryby z Nemecka, jak moc muze pH poklesnout za tu relativne kratkou dobu? A kdyz jim pak priliva vodu z akva, ktere ma pH kolem 7.5, je docela mozne, ze voda v sacku a akvarijni maji pH shodne nebot si myslim, ze Nemci maji ryby v akvariich ve spravnem pH, coz je kolem 8. My, kdyz jsme zacinali s Malawi, tak jsme nove koupene ryby taky otuzovali promichavanim vody a kdykoliv jsme dokoupili Auratusy, tak behem par hodin uhynuli - asi 3krat. PH v sacku nas nenapadlo merit, protoze ryby byly v pytliku jen asi pul hodiny. Mysleli jsme, ze je to nejaky citlivy problemovy druh a uz jsme je nechteli, zustal nam jenom jeden samec, kteryho jsme meli, jako prvniho, odjinud a misto Auratusu jsme si poridili P. Aceii. Sli jsme pak do te akvaristiky, odkud jsme Auratusy brali, meli je tam tenkrat moc pekne. Nechali jsme si zmerit pH vody v jejich akvariu a koukali jsme na ten test jak zjara. Jejich voda tam mela pH 6,4. No to je jasne, ze kdyz jsme jim pak prilivali k te jejich vode nasi vodu z akva s pH 8,3 a nechali pro jistotu (jak nam doporucili) je otuzovat nekolik hodin, aby si zvykli na novou vodu, tak kolik hodin jim vlastne NH3 muselo leptat zabra. Neni divu, ze pak po vpusteni do hlavniho akva asi nemohli dobre dychat, museli byt vystresovani hned ze dvou duvodu a do druheho dne uhynuli. To, ze jsem nakonec prispevku napsala, ze byste mne ranil jestli se to pouziva na znizovani a nasledne zvysovani pH vody, do ktere ryby prichazeji, mne napadlo hned, ale vzhledem k tomu, ze mistni trend je promichavani vody sackove s vodou akvarijni, jsem si rikala, ze michate taky :-)) - jinak by to Vase doporuceni muselo vejit ve znamost. Navic sem TROPHEUS nahore napsal, ze v tom castecne plavu, tak jsem si to vztahla i na otuzovani. Ty meraky ale asi nebudou nejlevnejsi, co? Jeste by mne zajimalo, jestli jsou ryby z te pritomnosti CO2 pak chvili nejake zpomalene.
2.10.2010 0:48
Pokracovani: My to delame v podstate taky tak, pripravime rybam vzdycky karantenni akva, kam dame necelou polovinu vody z akvaria od ryb z patricneho biotopu a zbytek odchlorovanou vodovodni, pH upravime par kapkama na stejnou hodnotu jako je v sacku a po vpusteni ryb ho pomalu zvedame po dobu nekolika hodin. Akorat tedy nepouzivame CO2, ale kyselinu a sodu. To CO2 s potrebnym vybavenim se opravdu vyplati vetsim AQ firmam, ja bych to pak mohla vyuzivat uz jen na delani sifonu :-)) .