Praziquantel
Ahoj, obávám se, že mám v akva motolice již dlouhou dobu s tím bojuji, ale až ted jsem dostala podezření, že se jedná o motolice, takže předešlé léčby nebyly účinné a nebo jen dočasné. Na skalárách se to projevuje ze začátku jako nepatrné topky na očích, pak se topky objevují i na těle, přičemž ráno jsou viditelnější a do večera zřejmě působením světla, splynou s povrchem těla ryb. Dvěma skalárám se udělal povlak na očích, jedné se to zhojilo, ale té druhé se to moc nehojí. Sehnala jsem lék optivermin s účinnou látkou praziquantel, ptám se proto, jak jej mám použít, jak přeléčit celé akva, které má 112l, je osázené rostlinami. Pls pomozte. Díky všem.
Petra
konkrétně by mě zajímalo, kolikrát a v jakém množství bych měla dávat praziquantelu, jež je společně s fenbendazolem obsažen v optiverminu(lék fenbendazol je rovněž účinný proti motolicím) koncentrace jedné tablety je 50mg praziquantelu a 500mg fenbendazolu
23.1.2009 20:51
Mám jen dotaz: jakým spůsobem se nemoc projevila?? zajímá mne zdali jsi měla latentně nemocné ryby? nebo se vyrulence prazita zahájila v akva? Tak dávkování je specifické, jelikož se jedná o přípravek pro teplokrevná zvířata a podíl složky je dosti zanedbatelný.Léčbu bych viděl na období několika dnů od 2-7 dní. Aplikace je nutná dle váhové kalkulace ,čili v tvém případě: Ve formě léčebných koupelí (2 až 10 mg/l po dobu 3 až 48 hodin.Po uvážení aplikovat znovu. Voda 50% výměna za novou, mechanická filtrace. teplota 27°C. Také lze použít Levamisol ale tato léčba je velmi nebezpečná, pouze pro výpočtu stupňodnů.
23.1.2009 21:25
ahoj, posílala jsem ti na meil podrobný popis nemoci i akva jinak léčebné koupele-znamená vyndat rybu a léčit ji mimo? nebo léčit celé akva a po dvou dnech vyměnit 50% vody a přidat další dávku?
23.1.2009 21:36
jinak po poslední léčbě popsané v emeilu je stav ryb o mnoho lepší, výstupky na těle se jim nedělají, ale ta skalára se zakalenýma očima, tak tý se dělají na očích takové malé tupky, takové se jí dělaly před tím, než se začly na těle objevovat výstupky, také v oku kolem panenky má drobné tmavé jizvyčky, dělaly se i samcovi, ale po léčbě nitrofurantoinem zmizely a příznaky má již jen ta jedna skalára, ale raději bych nemoc dorazila, dokud znovu nepropukne v plné síle
24.1.2009 10:55
Bohužel jsem tvůj e mail neobdržel, ale i tak můžem to prodiskutovat tady, třeba je to zajimavé téma i pro ostatní? Vodu neměnit! jen po léčbě je výměna důležitá také bych zapojil do filtračního média na dobu nezbytně nutnou aktivní uhlí. To co pozoruješ na exooptalmu (oční čočce) jsou tzv. krvaceniny je to důsledkem nemoci. Jinak určitě léčit celé akva a popřípadě zničit veškeré plže!! Tam je hlavní ohnisko nákazy!! Také je to hlavní článek celého žetězce nové epidemie. prosím jak bude po léčbě , dopiš toto vlákno. Myslím tím jak léčba proběhla a jak to dopadlo? veškeré poznatky co zdokumentuješ jsou promne i pro ostatní zdroj informací. Děkuji.
24.1.2009 11:16
JJ, přesně jak píše Pietro, takže by bylo i dobré napsat přesný postup jak jsi léčila, když se dostavily ty dobré výsledky. Odkazuješ se na nějaký mail, ale zde není jasné co a jak jsi použila. Také nějaké foto by bylo dobré.
tak já vám rozpušlu podrobně rozepsané postupy i s fotkami, jen mi sem písněte prosím meily a na šneky tedy koupím něco proti šnekům, ale je mi jich líto, jsou pro mě užiteční :(, přeci když budu léčit ryby, tak zároven i šneky ne?
24.1.2009 20:32
Ahoj, pokud byli sneci v akva uz driv, tak je vyhazovat nemusis. Snek to od ryb nedostane. Pietro myslel urcite sneky, ktere jsi eventuelne zakoupila nakazene a ty roznesli tu motolici po akva. Motolice je takovy kolobeh, ale jde jen dopredu a ne pozpatku. Takze snek se nemuze nakazit od ryby, stejne tak jak treba ryba se nenakazi primo od ptaka a nebo ryba od nakazene ryby. Takhle jsme to vycetli z jedne odborne knihy o chorobach akvarijnich ryb. Pokud Tvoje ryby ovsem maji motolici. Popis sem trochu ty topky co se delaji na tele.
24.1.2009 21:44
no byly to takové šedavé výstupky, které byly viditelnější a vystouplejší po noci a během dne se asi působením světla zmenšily a splynuly s tělem, ovšem postupně jich bylo víc, první známkou jsou drobné skrvrnky, topky světlé přímo na povrchu oko, ale nevystupují nad povrch, ty topky přibývají a další mizí, pak se začnou oběvovat na těle ty výstupky, rybky se občas otřou, ale jinak jim nic není, když jsem na to použila fmc a podobně, tak to během pár dní zmizelo, ale pak se to zase po pár dnech vrátilo, nic na to nezabralo nadlouho a nakonec při poslédní léčbě nitrofurantoinem se dvěma samicím zakalily oči, té jedné se to zhojilo, ale té druhé se to hojilo špatně, ted už má ty oči lepší, ale stejně je na nich trochu povlak a ty topky, samcovi se také dělaly ty jizvyčky v oku, ale už přestaly a příznaky má jen ta jedna samice...zatím
24.1.2009 21:47
foto skaláry
24.1.2009 21:48
další
24.1.2009 21:48
tenhle terčovec není můj, ale tohle se dost podobá těm mým výstupkům
24.1.2009 21:50
takhle to vypadalo před léčbou, nyní již nemají výstupky, pokud někdo chcete podrobný popis průběhu nemoci a léčby, tak mi sem dejte e-mail, na základě vašich příspěvků zítra zahájím léčbu
25.1.2009 11:39
takže ted se chystám nadávkovat léky, ale mám jen 10 tablet, když budu chtít dát 5mg/l tak dám celou dávku najednou, ale už mi nezbyde na doplnění, ovšem není problém si od veterináře koupit další, ač drahou, dávku nebo mám dát 2,5mg/l a po pár dnech dát bez výměny vody zbytek, ten parazit je totiže značně odolný, když odolal léčbě ospamoxem a nitrofurantoinem, takže bych možná měla dát plnou dávku, ale zase nevím, jak ryby budou reagovat na fenbendazol...co byste udělali vy? díky
25.1.2009 13:15
Pokud dobře vidím,nejedná se vůbec o motolici,čili je zřejme že léčíš něco jiného?? Sice není jednoduché dle fotografie určit diagnozu ale,spíš to vypadá nato že ryba je napadena Piscinoodiniózou je to kožní parazitkterý napadá kůži ploutve a také někdy žábra. Léčba trvá i několik týdnů,což je problém. Jinak lze úspěšně léčit malachitovou zelení, nebo něco na bázi CuSO4.5 H2O v koncentraci 1,5 mg na litr, ve tvém případě raději v Entizolu, léčil jsem tak gibicepse který mněl 45 cm a po 18 dnech léčba úspěšně ukončena. Kolega byl nadšený a gibík žije bez následku nadále.
25.1.2009 14:21
oodinium to není, kdysi jsem jej měla, takže to poznám, krupice to také není, s Bohuslavem Filipem jsme to podezřívali na bakteriální infekci, i když on měl podezření i na motolice a když se jim pak zakalily oči...kdyby to byla bakterka nebo jiný parazit, tak nitrofurantoin s ospamoxem by jej hravě zlikvidovali, ale na tohle to prostě nestačí, takže poslední možností jsou asi motolice, chci zkusit ten praziquantel a když se to zlepší, tak je to jasné, takže tedy jakou dávku?
25.1.2009 14:29
tak jsem udělala foto, je vidět už zlepšený zákal a také ony tzv.krvaceniny, takže je to motolice?
25.1.2009 14:30
tak znovu
25.1.2009 14:35
lepší fotka
mimochodem ty oči se jí už dost zlepšily, předtím se ten povlak uprostřed i jakoby nadzvedával nebo slupoval, ale nelíbí se mi ty tmavé skrvnky, na fotce jsou vidět
25.1.2009 16:05
tak a je tam pět tablet, voda je jak mlíko, doufám, že to rybky snesou, za jak dlouho by se měly dostavit výsledky pls?
25.1.2009 19:02
přikládám ještě foto černých skvrnek, které jsou vidět, když skalára vybledla
25.1.2009 19:29
Opravdu to viz foto nevypadá na motolici, bohužel nevlastním kvalitní fotku metakrácie oční motolice (Diplostomum).Takže ji zde nevložím. Ale do budoucna budu mít své stránky a tam budu vkládat různé fotky poznatky léčby. Prostě veškeré informace o nemocech a léčebných aplikací. Jinak to dávkováni ti nepovím, jelikož, neznám předešlou dávku? Ale pokud máš pocit že to primárně pomáhá nadále bych léčil , ale z menší dávkou léčiv.
25.1.2009 19:59
no nic jiného již mě nenapadá, co by to mohlo být, ale ty skrvnky na boku a ty jizvyčky v oku jsou přeci příznaky motolice, leda by to tedy byly dvě nemoci, dám vědět, jak léčba pokračuje
26.1.2009 9:24
Ahoj Petro, jsme zvedavi, jak to u Tebe dopadne. O tech bilych teckach na ocich, pozdeji zakalenych ocich a cernych skvrnkach po tele jsme psali v prispevku MOTOLICE-parazit. Ty oci, co tu jsou videt na fotkach skalar, vypadaji uplne presne jako u nasich Teter, akorat ze Ty to umis dobre vyfotit :-). Zadne bile dobky po tele ryby nemely, ale zacaly se jim delat cerne drobne flicky. Napred jsou jen slabe viditelne, ale postupne se zvyraznuji az do uplne cerne barvy. Dnes jsme dali ryby do uz pate davky Praziquantelu v pomeru 2.5 mg /litr. Myslim, ze vic davek uz jim davat nebudem. Ma to ve vode vydrzet 7 dni. Nevime, kolikrat to muzem opakovat. Na obale pisou podle potreby po 3az5 dnech dat novou davku, ale nepisou kolikrat max. Je to jen Praziquantel, zadne jine leciva to neobsahuje. Pokazdy vymenime mezi davkami skoro vsechnu vodu. Pak Ti sem napisu, jak to dopada u nas. Jak se Ti to v akva vubec objevilo? My jsme koupili ty Tetry uz nakazene. Jedna koupena byla dokonce cela poseta cernymi flicky, ale vsimli jsme si toho az doma.
26.1.2009 16:26
ahoj, nemám vůbec tušení, jak se to tam dostalo, ale někdy loni po léčbě oodinia, kdy jsem použila ospamox, tak se pak voda začla nějak kazit a zapáchat, i přes výměnu vody, jedna skalára to nepřežila, ale oodinia jsem se zbavila(bylo silně odolné vůči chemii), no a pak nějak v tý době se začly objevovat ty výstupky, měla jsem za to, že je to krupice, ale mýlila jsem se, až ted mě napadly motolice, tak doufám, že to tentokrát zabere
26.1.2009 18:51
Musíme si v tom udělat jasno! jelikož je tu spousta dezinformací? Onidium asi máš na mysli Piscinoodiniózu? jinak nevím očem se vlastně bavíme? Pokud tvůj popis léčby čtu správně veškeré poznatky nato sedí jako učebnicový příklad jak diagóza tak i léčba. Nedivím se, že tuto prazitózu nemohla vyléčit rychle a úspěšně. Je to složité a zdlouhavé, léčebný postup je komplikovaný. Léčba je účiná v raných stádiích nemoci jinak se k léčbě používá různých metod. Dle odolnosti parazitózy na léčiva se používá, léčebná koupel v roztoku CuSo4+H2O/koncentrace 1,5mg/1L minimálně 12 hodin (vysoce radikální léčba). Další alternativy: MZ/malachytová zeleň, aryflavín (čistý krystalický),Entizol antibiotikum. Z pět k motolici: u nás známých druhu motolic popsaných ve vědecké literatůře je: Termatodóza patříci do třídy motolic pro nás nevýznamná? Sanguinikolóza motolice rodu(Sanguinicola) zvaná krevničky. Sangunicola inermis, Sanguinicola armata, Diplostomum spathaceum, Dactylogyrus sp, Tylodelphys clavata, Posthodiplostomum cuticola, Metagonimus yokogawai, Crespidostomum farionis, jen aby bylo jasno, jak je složité specifikovat o co se jedná. Každá má něco společného , ale jiné specifikace a projevy. Čili , pokud není laboratorní vzorek nelze s přesnosti určit co má , za nemoc tvá ryba. Pouze spekulace , ale můj typ ???? dle toho jak se to jeví viz foto: Tylodelphys clavata metacerákrie se lokalizují v očním sklivci. Dosahují velikosti až 0,7 mm a při masivním napadení vyvolají oslepnutí oka a úhyn ryby.
26.1.2009 20:27
oodinium je piscinoodinioza nebo také sametová nemoc tuším, má to více názvů, ale to tohle není(oodinium je mnohem menší než krupice a taky má někdy jinou barvu), bohužel já nevím, co mají moje ryby, ale domnívám se, že kdyby to byl jiný parazit než motolice, tak by jej antibiotika zlikvidovala, navíc léčba ospamoxem i nitrofurantoinem proběhla vždy 14dní, ale nemoc se po čase zase vrátila, nevím, jakou mají motolice citlivost na jiná antibiotika než je praziquantel, takže pokud je to motolice, tak možná proto jsem jí nemohla zlikvidovat a je-li citlivá na praziquantel, pak by nynější léčba měla zabrat, v pátek vyměním 50%vody a budu sledovat, jak se vše vyvíjí, případně bych za 14 dní léčbu opakovala, abych nedošlo k reinvazi, víc už mě bohužel nenapadá
28.1.2009 18:57
ahoj, tak jsem musela vyměnit půlku vody v akva už ted, protože léky nedělaly rybám dobře, jakoby jim to rozežíralo sliz, takže jsou ted chuděrky trochu pomlácený, snad se jim to do ráno zpraví, pro jistotu jsem jim to zakápla multimedikalem, doufám, že ty čtyři dny na motolice stačily, to poznám asi až dýl, bohužel ted nemám net, takže nevím, kdy se tu zas objevím, každopádně díky všem za reakce
29.1.2009 10:01
Jelikož se jedná o léčbu zřejmě čehosi neznámého, myslím, že by zcela jistě stálo za to vzít z ryby vzorky, tyto konzervovat třeba v kapce lihu a mezi dvěmi sklíčky a poslat pod mikroskop na vyfocení. Hodně by to pomohlo, ušetřilo čas, peníze a hlavně zdraví oněch ryb, které už jsou vyléčené z mnoha nemocí, které možná ani neměly.
29.1.2009 10:03
Ještě bych se rád dotázal, kde se dá praziquantel koupit. Myslím, že ho udu sám potřebovat. To Pietro: Čím a jak by jsi doporučoval léčit tasemnici? Je možné si tuto vtáhnout do akva s mraženým krmivem patentek, cyklopu, larev komárů či artemie? Mám totiž takové podezření.
29.1.2009 14:40
tak musím měnit vodu jak o závod, zdá se, že léky rybám rozežírají sliz, přidala jsem sůl na obnovu slizu a multimedikal proti případným infekcím, snad to chuděry rozdejchají, zřejmě jim neudělal moc dobře onen fenbendazol :(
29.1.2009 18:30
Jen by mě zajímalo jak jsi přišel natasemnici? Jelikož je přenos jedině od jednoduchých organismů jako jsou buchanky,perloočky,nítěnky a další.Praziquantel lze pořídít u veterinárního lékaře, ale stojí 1 bal, asi kolem 1000,- Kč.Jinak lze úspešně použít CANIVERM. Stojí pár korun a je v něm hlavní složka praziquantel. Jinak pro PETRU: Ty jsi šílená, špatně dávkuješ a naco tam dáváš multimedikal? Je to k ničemu jen jim zhoršuješ vodu!! ani se nedivím že ryby mají problém. Raději ukonči ihned léčnu jinak zabrečíš!!!
29.1.2009 19:22
Jednou po krmení co se ryby zase pustily do přehrabávání dna jsem viděl ve vodě plavat takové tenké bílé červíky. Bylo to tenoučké a dlouhé tak kolem 10mm. Původně jsem si myslel, že to jsou takoví co lezou po skle a v nějakém akva jsou a někde ne, ale nakonec jsem jendu vylovil a dal pod mikroskop. Nevím zvětšení toho mikroskopu, ale vypadalo to jako tasemnice (myslím si to, dal jsem to kamošovi ten to zvětší vícekrát a ještě snad dokonce vyfotí, takže to zde poskytnu). Vůbec nevím kde se to tam vzalo, myslel jsem z těch patentek co s nimi krmím, ale když jsem rozmrazil další kostičku jenom tak ve sklince tak jsem již nic takového nepozoroval. Dnes už to ve vodě také nenéí tak nevím co to bylo a kde se to vzalo. Počkáme na foto a pak snad budeme chytřejší. Ještě mne napadla hlístice, ale to jenom podle knížky co mám doma, nic jiného podobného tam nebylo.
29.1.2009 19:37
dala jsem tam jedinou dávku léčiv, tak aby poměr praziquantelu byl 2,5mg/l-zřejmě ale i to bylo moc, samozřejmě, že už v léčbě pokračovat nebudu
29.1.2009 20:04
Také bych se přiklonil k té Hlístici. Jsem zvědav na foto to napoví a hned ti napíšu co to je. To Petra: No skus je dát jinam a dej menší dávku, ale až budou vpořádku. Nic tam nedávej krom soli!!
29.1.2009 20:12
Zatím o tom vím jenom tolik, že tělo toho sajrajtu není článkovité. V knize bylo ale uvedeno, že hlístice nemají bílou barvu takže to mne mate. Ale jak říkáš, jestli budou fota tak to bude jasné.
29.1.2009 20:27
bohužel je zatím nemám kam dát, ale zítra vyměním zase půlku vody, hrozně je mi jich líto, nevěděla jsem, že to s nima udělá tohle, ale už je jim lépe, další léčbu nebudu raději podstupovat
29.1.2009 20:46
Nic si z toho nedělej. Já vím, že jsi jim nechtěla úmyslně ublížit. Problém je v tom, že někdy ostatním pomůže hold taková věc, která někomu ublíží (tím myslím tvoje rybky). Přesto si myslím, že vše bude OK. Nejhorší je bezradnost.
Neveš hlavu holka, udělej jak jsem řek. Nic není straceno. Někdy míň znamená víc.
29.1.2009 21:38
díky za podporu, dám vědět