Ponechat samici nosící jikry ve společném akváriu?
Jiz vicekrat jsem tady cetl,ze nosici samice neodlovujete a nechavate vyrust mlade ryby ve spolecnem akva s dospelymi. Nekdo tady psal,ze si tak prirozene doplnuje uhynulou osadku, nebo dokonce ze odlovene ryby prodava do obchodu.Na prilozenem snimku (sice nevalne kvality) jsou 2 ryby od jedne samice, kterou jsem odlovoval.Bohuzel se ji to nelibilo a mlade vyplivla uz v sitce a asi 1/3 mladych unikla do spolecneho akva.Neveril jsem ze by neco mohlo prezit.Za asi 3 tydny jsem pri odkalovani jednu malou rybu vysal.Tady mate srovnani jak prospivaji ryby ve spol.akva a odlovene zvlast do rozplavacky.Stari ryb cca 2 mesice od vypusteni-velikost 2,8cm a 2cm,prirustek zvlast chovanych ryb je tedy cca 40%. Z toho vyplyva ze prezit ve spol.akva poter sice muze,ale zaden extra dobry chovny material z nich nebude.
Tom
Tady je foto ktere jsem zapomnel pripojit :-)
29.10.2005 6:47
To je otazka uhlu pohledu. Poter ze zpolecneho akva je sice mozna mensi, ale prosel selektivnim vyberem (prirody), takze prokazal svou zivotaschopnost a to muze byt vic nez velikost po par tydnech. Az na to prijde, on to doroste dost rychle. Zato vykrmeny zmetek si pak pri stretu s realitou obsazene nadrze muze pekne uzit (nebo to okoli, az ho bude hnat, tlouct a pod.). Nekteri chovatele uvadeji, ze ryby, ktere jsou vyklepany mivaji vetsi problem odchovavat vlastni mlade (a cim vic generaci takhle trpi, tim je to znatelnejsi).
29.10.2005 12:31
Pokud potěr zanedbá růst v prvních měsících, tak to nikdy nedožene. Nikdy. Ale máš pravdu, že pokud ryba přežije ve společném akva, tak je asi životaschopnější.
29.10.2005 12:51
Musim to jeste upresnit: v zadnem pripade nemluvim o vyklepavanych rybach.Samice odlovuji po cca 3 tydnech kdy mlade ryby jsou jiz plne zivotaschopne.Mas sice pravdu ze ve spol.akva prezil ten nejsilnejsi ale kdyz nema poradny zaklad v prvnich 3-4 mesicich zivota (nez muze bezstarostne vyplavat z der ) tak uz z neho nikdy nebude plne vzrostla ryba.A v tech odlovenych rybach se zmetci projevi rychle hned na zacatku ze nerostou.V tehle velikosti jeste nejsou velikostni rozdily mezi samci a samicemi takze vsechny prdave zmetky hazim jako krmivo.Je otazkou zda chceme mit nejchytrejsi ale male anebo hezke plnevzrostle ale mozna hloupejsi ryby.
1.11.2005 15:14
No řekl bych to asi tak,že když ty zvlášť odlovený ryby míň nakrmíš,tak z nich budeš mít taky prcky.Nemyslim že ti hloupější a chytřejší z odlovenýho rozpoznáš,když to krmíš hodně.Mam taky vlastní zkušenosti.Do určitý velikosti mi rychleji rostou odlovení,ale jakmile dorostou neodlovené rybky ve společném akvariu na takovou velikost,aby je nic nesežralo napotkání,tak pak rostou rychleji než ty odlovené.Teda pokud dobře krmíš.
1.11.2005 15:16
Navíc jak rostou,tak si budujou svý teritorium.Když sem tam pak přihodil z odchovnýho akvárka,tak se na ně nechytali,sou pohublý a ten co tam vyrůstal v tý divočině,tak je zahání
S tim rozdilnym rustem nemuzu polemizovat, protoze kdyz ve spol.akva maji prezivsi ryby 3 cm tak odlovene uz davno doma nemam, protoze maji 5-6 cm a uz jsou nekde v obchode. Ale vlastni zkusenost mam taky:kdyz jsem koncil s lombardoi tak jsem mel samce pres 15 cm a samice 12-14 cm.Naposled mi samice vyplivla mlade v akva a ja je tam nechal.Prezily 3 ks-1samec a 2 samicky.Samec podlehl staremu a samice dorostly neco pres polovinu velikosti matky (vse v 500l ).Proto tvrdim ze pokud ryby nemaji poradny zaklad v mladi,tak na stari uz to nedozenou. P.S. nerekl bych ze ty prezivsi jsou nejzivotaschopnejsi,ale spise nejzbabelejsi.Ty kurazne a zive byly v boji o potravu sezrany a ty co prezily jsou ti zmetci co sedeli zasiti v dirach a chytali ubohe drobky proto jsou to takovi zakrpatelci.Pri odloveni davam alespon vsem stejne sance.
1.11.2005 20:20
NO já mam společný akva 878 l.Spíš bych řek že ty co přežijou sou ty co nejrychlejš uplavou a ne jen ty co se krčí jak přizdisráči.Jelikož je omezenej počet malých úkrytů pro mladý,tak ty co se jen schovávaj podlehnou v souboji s těma rychlejšíma co přežijou.Takle to asi chodí u mě,protože malých tam vidim furt hafo,čim sou větší,tim vidim víc rozdílů...některý rostou a přibíraj,některý moc nerostou a sou pohublý,to sou přesně ty poserové,který maj později ohlodaný ploutve od silnějších a který taky časem něco spolkne.
1.11.2005 23:54
Ja bych nesouhlasil, ze co ta ryba nenabere za 3-4 mesice, tak uz nedozene. Rozdil ve velikosti je i v ramci stejnych chovu (vsichni odloveni nejsou na tom stene). Ti co prezijou ve spolecnem akva jsou ti nejrychlejsi, protoze se zvladou nazrat a pritom uplavat nebo odrazit utok. Ten kdo sedi v dire chcipne hlady. Pozoruju ted par mladech zeber jak se trenuji v rychlosti, postrehu a odhadu, Dimidichromisove na ne cihaji a to co nasleduje za fuga by nejakej lenoch neprezil ani nahodou. Proto tihle prckove az dorostou budou mit velmi dobry gen. zaklad a ze budou mit 10 cm o 14 dnu az mesic pozdeji? To nevadi. A litraz akvarka v tomhle podle me zas tak velkou roli nehraje, podstatna je skladba ryb.
2.11.2005 17:31
Upoustim od kategorickych zaveru,ze ryby vychovane ve spolecnem akva jsou VZDY chcipaci.Evidentne nelze tvrdit ze to tak je u kazdeho ale ja jsem k tomuto zaveru dosel hlavne svym pozorovanim kdyz se mi nechce chytat par trpasliku (uprchliku ze sitky) a vidim co z nich nakonec (ne)vyroste.Vetsinou kdyz povyrostou tak se mi je podari chytit a jdou na prodej se stejne veklymi rybami ale o 2 mesice mladsimi.Asi je to taky u mne tim,ze tam mam opravdu chovne ryby,ktere neprekrmuji abych nemel tluste lemry a tak ti mladi moc sanci na chytani potravy nemaji.Krmim max1-2 denne coz si myslim ze je pro ryby optimalni, kdezto odlove mlade i 4x denne pac potrebuji zaklad jak tvrdim ja.Nikdy jsem nemel moznost porovnat tytez ryby vychovane ve spol.akva a zvlast az v dospelosti.Vy jste tu moznost meli ze tvrdite opak nez ja? (neni to narazka pouze dotaz)
2.11.2005 22:14
No já tu šanci měl a stále mám.Krmím ryby jednou denně,i ty zvlášť odlovené.A jak sem řikal,ze začátku jsou větší,ale pak když vybeeru ty silnější a hodim je do společnýho,tak je ty mláďata ze společnýho akva dorostou,zaženou a přerostou.Mam to vyzkoušený u Ps.Acei a Ps socolofi,teď se to asi projeví i u Ps.Zebra(m.esheare).
2.11.2005 22:16
mláďata,které jsem dal do spol akva měli vždy 4-5 cm narozdíl od těch co tam přežili,ty měli kolem 3cm a ještě museli občas zdrhat před dospělýma.Přesto je přerostli
3.11.2005 8:57
A jak po nějakém čase poznáš, které ryby ve společném akva jsou ty přidané a ty, které tam vyrostly?
3.11.2005 16:39
to poznáš už během 14ti dnů,třeba když jsou tam ty původní menší (o málo) a když tam přidam ty odlovený, tak hodně shubnou a většina se pak schovává a sou na tom bídně...když je původní přerostou,tak sou ty přidaný furt hubený,takže tam asi neni co rozpoznávat pak
3.11.2005 17:32
No jo,to ale delas chybu. Ja davam dohromady vzdycky ryby zhruba stejne velikosti.Pokud hodis takove mladochy mezi dospele ryby tak je to pro ty mlade sileny stres a neni divu ze stradaji.Ty puvodni,prezivsi uz maji svoje misto a dospeli je toleruji,ale ty nove jsou proste navic a dostavaji na frak.Ja pokud potrebuju pridat ryby do akva s chovnyma rybama tak jedine dospele nebo stejne velke ryby abych se vyhnul tomu co ty popisujes.Soupnu je proste do jakehokoliv akvarka s mladsima rybama a tam je dokrmim.Nadarmo se nerika ze mas kupovat osadku ryb do akvarka najednou,vsechno stejne velke mlade ryby. Tvoje srovnani se mi moc nelibi abych rekl pravdu :-(
3.11.2005 21:00
Asi se prilis divam na puvodni tvrzeni. Stale si myslim, ze extra chovny material nebude z ryb, ktere jsou vytrzene z agresivniho prostreni spolecneho akvaria a umele vykrmovany mimo. Ja osobne radeji ryby, ktere vyrustaji v prostredi podobnemu drsne realite a tou je spolecne akva. V prirode take preziva jen zlomek mladejch a to tech nejschopnejsich. O tom ze umelkam bude chybet zkusenost, kterou nemaji kde nabrat se asi shodnem. A ziskani tech zkusenosti bude hodne bolestive (casto i smrtelne). Jo, ze to bude z obchodniho hlediska jinak, to je jina, ale to nema nic spolecneho s hodnocenim kvality chovneho materialu.
4.11.2005 8:41
Vždycky když sem tam přinesl nové dospělé ryby,třeba od jiného druhu,tak to samec pěkně odnesl a kolikrát zadřel,proto je tam dam radši menší,protože v tu chvíli se do nich moc nenavážej ty dospělý...ale v tom stresu asi budu souhlasit,protože když je tam hodim,tak se přez bytku nedokážou dostat pořádně k žrádlu.Krmim to na dvou místech,ale oni souz blbý a jdo vždycky jen k tomu,kde hodim první dávku...
4.11.2005 8:43
To s tim že do mladších se dospělý nenavážej sem myslel jako tak že je neberou jako konkurenci v akva...všiml sem si toho když jsem si přinesl skorem poloviční zebry než ostatní ryby a dorostli je v pohodě a měli párkrát už i mladý
4.11.2005 16:59
to Killer: Pokud hodíš 4-5 cm rybky do zaběhnutého akvária, tak jim taky zabrzdíš růst. Budou strádat a dopadnou stejně jako ty ryby, které ve společném akva přežily od malička. Tzn., že nikdy nedosáhnout normální velikosti. Tvůj argument, že ty rybky, které přežily v akva doženou ty, které jsi odchoval zvlášť je nesmyslný. Ty které jsi odchoval zvlášť totiž přestanou růst po vhození do společného akvária a ne že ty přeživší je doženou. Udělej takový pokus: po 5 měsících vylov ze společného akvária nějakou rybku, která tam přežila a dej ji ke stejně velkým rybám do odchovného akvária a krm je společně do stáří 1 roku. A uvidíš obrovský rozdíl ve velikosti té rybky, co přežila a těch, které jsi od vylíhnutí odchovával zvlášť. Co ryba zanedbá v krmení v prvních měsících, tak to už nikdy nedožene.
axi zeptam se te:odkud mas koupene ryby? Myslim ze jako vetsina z nas od nejakeho chovatele a ti VSICHNI bez rozdilu samice odlovuji a mlade ryby chovaji oddelene.A mas presto pocit ze nemas dobry chovny material? S prirodou mas pravdu tam je boj o potravu ale v akvarku maji vsichni idealni podminky a i z tech slabsich se diky dobrym podminkam a krmeni stanou ti silnejsi.Proste 80 % ryb je jak pres kopirak. Killere co myslis ze by se stalo s temi tvymi nejsilnejsimi prezivsimi,zivotem protrelymi malymi rybami kdybych je hodil u mne do akvarka? Skonci jako ty tvoje pridavane,jako otloukanci.Proste dostanou na frak v cizim prostredi kde nevi kudy kam.
5.11.2005 14:24
Tome,chtěl sem říct že dospělý ryby mi nezaháněj ty menší,který už nechtěj sežrat, proto je tam házim menší,ale bohužel maj pak problémy s těma malejma přeživšíma.A dělam to z toho důvodu že když tam hodim až dospělý,tak mi je zlikvidujou ty co tam už mam,což chápu moc dobře proč to tak je...to znamená že kdybych hodil ty mý odchovaný ve společenskym akvárku už jako dospělý k těm tvým dospělým,tak se jim stane to samý,co by se stalo tvejm kdybys je hodil ke mně
5.11.2005 14:27
To Winter přečti si to co sem napsal Tomovi a zjistíš důvod proč je tam házim menší.Asi sem to blbě napsal s tim že je doženou,prostě tim že sou ty přidaný zpočátku ve stresu,tak míň žerou,pak dostávaj čočku od těch malejch místních a pak z nich zbydou ty silnější,zbytek padne za oběť ostatním...
5.11.2005 21:13
Ja s pridavanim dospelych ryb nemam problem. Je samozrejme treba usoudit co do akvarka das.Samice jsou bez problemu ale pridat dospeleho maingano nebo afru tak by to byl masakr.Posledni dobou jsem pridaval acei a trewavasae (od kazdeho 2 samce + vice samic - 8-10 cm ) a vubec zaden problem.Takze pokud ty pridavas zebry tak se nedivim ze padaji za vlast.3-4 cm ryby bych nikdy do spol.akva nedal,protoze by nemely dobre podminky pro poradny vyvin (presne tak jak pises ty).Krm ty odlovene mlade poradne ne jenom 1 denne a za cca 6 mesicu maji cca 8 cm a samice muzes klidne hazet do spol.akva .Budes mit krasne vzrostle ryby.Pridavat samce agresivnich druhu nebo samce stejneho druhu jako starousedlici je velke riziko nebo spise jejich obetovani.
6.11.2005 17:15
Tome,tys to blbě pochopil,když sem tam přidal dospělé (yellowy),tak byli do 3 dnů pryč,pak sem tam dal ty zbry malý a ty mi krásně vyrostli,neměli žádnej problém a už měli párkrát mladý
6.11.2005 17:17
Pak sem přidal ps socolofi dospělého samce,protože ten starý byl vyřízený a už měsíc se schovává na dně v mechu a ten novej samec taky najednou někam zmizel...tak musim čekat až mi dorostou vlastní mláďata
8.11.2005 22:59
Nejak mi zacina unikat smer debaty. Puvodni text mluvil o tom, co mi vznikne z meho poteru t.j. o dalsim smeru degenerace. Ted resime, jaky zmetky mam uz na vstupu. Jestli chces mit opravdu super chovny material, tak si kup ryby z odchytu a pak uplatni prirodni pristup. O tom, ze to nikdo neoceni, nepochybuju, ale mam pocit, ze komercni hledisko jsme nebrali na zretel do ted. Ohledne idelnich podminek. Ja nevim jak ty, ale ja jsem na sve ryby svine. Krmeni kdy me napadne (takze 2x denne to uz musi byt, 1x obcas, vubec casto) at se napasou, rasy maji dost. Loveni mladych? Ani nahodou (stejne by to neslo), kdo prezije ma pravo zit. Zato jsou ryby zdravy, silny a pridat mlady nemam problem (i kdyz ted uz to nema zapotrebi, co doroste nahradi prirozeny ubytek). Schopni uplavou (mista maji hafo) a casem si misto na zivot najdou.
9.11.2005 17:02
No asi tuhle diskusi ukoncime.Co akvarko a co clovek to jiny nazor.Na ten ma samozrejme pravo kazdy. A kdyz uz jsi zminil to komercni hledisko tak z prirozeneho odchovu toho nejake velke mnozstvi nevzejde ,takze odlovovat a umele odchovavat se tak jako tak musi (at si o tom myslite cokoliv) jinak by ostatni nemeli co kupovat a chovat :-) . Takze at vam mladi rostou !!!