Problém po výměně vody
Čau všem,mám takový problém,poslední měsíc když vyměním 30% vody(14denní interval) mi na druhý den plave pár tlamek u hladiny a jakoby sosají kyslík.Měřil jsem NO3 a to bylo asi tak 20mg/l.Když jede vzduch. motorek tak je situace o něco lepší.Akva mám 450lt a v něm 35ks ryb.Poradte mi co dělám špatně,či co mám ve vodě ještě změřit,měnit vodu obden se i nechce.
Duffman
Dobrý den, promiňte, neodpustím si trošku ironie. Měníte vodu přesně způsobem, který tady doporučují téměř všichni zkušení chovatelé a všem to funguje podle jejich sdělení bezvadně. Je tedy divné, že u vás to tak není. Ne teď vážně: napsal jste málo udajů: jaké tam jsou ryby?, co je na dně a v jaké vrstvě?, jaký máte filtr, jak často ho čistíte?, jaké máte v akvariu za normálního provozu pH a jaké má voda, kterou tam při výměně lejete?, používáte preventivní přípravek na odstranění chlóru? atd. Zdravím
18.12.2008 14:12
Prosím vás, pokud máte zájem, kontaktujte mne přímo na mém mailu a zkusíme se dopátrat nějakého důvodu a pak nápravy. Už nemám po pravdě náladu poslouchat zde na vebu invektívy typu (kdybych vám zde sdělil svůj názor veřejně), že častější výměna vody je blbost, že je zbytečná a dokonce na závadu. Zdravím
18.12.2008 15:57
To p. Kraut: ja jsem se jednou divil, proc u Tropheusu doporucujete ve sve knize vymenu 2/3 vody tydne. Dnes po nekolika mesicich provozu se nedivim a menim 2/3 vody a filtr cistim s kazdou druhou vymenou vody.
18.12.2008 18:50
Miroslave jenze pokud tady nebude nikdo , kdo by mel jiny nazor podlozeny zkusenosti , zabehle nazory o kterych pisete se nikdy nezmeni. A lidi jako Duffman se nikdy nedozvi , ze to funguje i jinak nez je vseobecne tvrzeno. Myslim ze soukromniceni na mejlech moc ostatnim lidem nepomuze. Vzdyt zas tak tvrdou oponeturu tady prece nemate a o zkusenosti je treba se podelit...nebo doufam ze neminite tak hluboko klesnout jako pred nejakym casem jeden zdejsi navstevnik, ktery take chtel radit , ale za penize :-))))...rychle se odsud pakoval...
18.12.2008 18:54
Taky by mně to zajímalo...já totiž měním vodu taky mezi 10-14 dnem a 1/3......jinak přímo z vodovodu a nemám s tím žádnej problém.
18.12.2008 19:05
I mne by to zajímalo...měním vodu každý týden 1/3, také přímo z vodovodu a ani já nemám zatím žádné problémy ale to neznamená, že nemohou v budoucnu nastat.
Také by ně zajimalo k tomuto tématu víc. Například jaké jsou hodnoty NO2 což je stěžejní problém! Jinak pane Kraute je fajn že tady přispějete svými letitými skušenostmy , ale nemusíte být tak zaujat jinými názory, mluvíte snad za sebe. Je škoda se nepodělit. Pokud by se tu tak každý choval sofitikovaně tak toto fórum nebude existovat??
19.12.2008 7:43
Rzhodně apeluji na p. Krauta, aby se vyvaroval podávání rad po mailu. Pokud je členem tohoto fora, předpokládám, že je to v dobré víře poradit osttaním, kteří mají stejného koníčka. Ostatně si myslím, že je tu konečně možnost naplnit původní smysl diskuse- tedy obohatit každého kdo si bude články číst o zkušenosti. Závěr je stejně na každém z nás. Osobně nemám rád vlákna, kde se někteří navájem pochvalují a drhé kritizují. Každý musí mít pocit, že zde může beztrestně svoje zkušenosti zveřejnit. V současné době se ve svém akva setkávám s podobným problémem, ale myslím, že jsem ho již vyřešil. Nedostatek byl na straně světelného spektra zářivkových trubic, které způsobovaly enormí růst řas (jak zelených tak hnědých) v akva a hlavěně i sinic. Ty způsobovaly rybám střevní potíže, ve vodě byl zvýšený obsah CO2 apod. Celkově ryby neměly dobré podmínky. A nepomáhala ani častá výměna vody.
19.12.2008 7:43
Takže pane Kraut na forum a ne na mail. Děkuji předem
19.12.2008 8:05
Dobrý den, za peníze jsem nikdy neradil a dokonce jsem své téměř veškeré znalosti svěřil knížce, což by mnoho chovatelů právě kvůli financím, které jim plynou z chovu některých těžších ryb, neudělalo ani náhodou.Už jsem za to byl i některými borci kritizován. Tolik k sofistikovanosti mých názorů. Už se k výměně vody nebudu dál šířit, je to prostě můj názor a zkušenost. Není to zrovna levné a je stím samozřejmě víc práce, ale to mi nevadí. Testuji si svou metodu na odchytové tanganice a tam je to velmi markantní. Už slyším, jak mnozí namítnou, jak u neodchytových a u malawi stačí v podmínkách slevit, že to bez problémů vydrží. Ale jak to můžete vědět? Jak víte, zda některé třeba v zárodku i banální nemoci nemohou vznikat z trvale sice přijatelných, nikoli však standardně dobrých podmínek v dlouhodobém chovu. Jak píšete, jsem příliš zaujat cizími názory. Asi máte částečně pravdu, někdy mi blbé rady začínajícím chovatelům fakt vadí. Jak jste sám viděl, je pod mým mailem ihned několik reakcí, jak jim 1/3 za 14 dní perfektně funguje. K tomu nemám skoro co dodat. To je právě ono. Mají svůj názor a nikdo jim ho nemůže brát.Problém je ovšem v tom, že oni nevyzkoušeli tu častější výměnu a nesledovali ryby, jak na ni reagují, já tu méně častou ano. A o tom to všechno je. Ryby neumějí mluvit, tak nám neřeknou, kde se cítí lépe. Je to možná o pozorovacím talentu k chování zvířat, o osobní pohodlnosti atd, ale to už se zase dokola opakuju. Zdravím všechny a přeju příjemné svátky.
19.12.2008 8:10
Odpověď pro Rorejse: snažím se sem psát své názory někdy s menší, někdy s větší chutí. O tom jestli sem budu dál psát nebo zda budu oslovovat někoho přímo na mail, si dovolím rozhodnout sám. Váš názor mně samozřejmě zajímá, není pro mně ale rozhodující. Zdravím
19.12.2008 9:38
Hmm,vidím,že debata se ubírá někam ,kde mi rozhodně nepomůže.Tak zkusím přidat ještě pár ůdajú.Filtr-tetra ex1200-čistím ho každé 4 měsíce,ryby-Aulonocara Jacobsfreiberghi 11ks,Labidochromis Hongi 7ks,Pseudotrp. saulosi 6ks,Placidochromis Elektra 7ks(zatím male ryby),Ancitrus 4ks.Voda vstupní-ph8,no2 0,no3 asi 10mg/l.Do vody přidávám kávovou lžičku sody na 10 litrů.Zářivkové trubice mám 1x aqua-glo 1x phillips 865.
19.12.2008 9:41
Takže se tu k problému Duffmana vyjadřovat nebudeme? Já jsem Vás pane Kraute svým příspěvkem chtěl pouze požádat o to, aby se věci, které jsou k řešení řešily tady na foru, aby to bylo prospěšné pro co možná nejširší akva veřejnost. Ovšem jak jste sám naspal, rozhodnutí je na Vás. Problém je jenom v tom, že takových profíků, kteří si někde něco přečtou a potom na jiném foru to píšou jako jediné správné je spousta. Zkušenosti z vlastního chovu jsou k nezaplacení. Dokonce tyto zkušenosti mohou jinak dlouholeté praxe vyvract či upravovat, protože mnohdy stačí drobnost, která se v kontaxtu s jinou drobností projeví, či má snahu projevovat jako potlačení do té doby uznávaného pravidla. Nicméně, problém, který byl v tomto vlákně nastíněn by bylo vhodné řešit a mne Váš názor zajímá, takže čekám zda tazatel zodpoví Vaše otázky, aby jsme se dostali dále.
19.12.2008 9:59
No já si naopak myslím, že jsem se k původnímu problému - výměně vody - vyjádřil dostatečně. Poskytl jsem svou radu na základě své zkušenosti. Můj názor na četnost praní tzv.biofiltrů je také dostatečně známý. Tazatel popsal osádku, ale nepíše velikost akvária, co je za substrát na dně atd. Často je totiž k vidění na dně silná vrstva hrubšího písku až štěrku, do které když hrábnete, připomíná to atomový hřib. Ale nechci spekulovat, je možné, že to v nádrži tazatele tak není a zbytečně bych mu křivdil. Jak už jsem napsal, nemám už k výměně vody co dál ze svého hlediska doporučit, mámna to tento názor. Zdravím.
19.12.2008 10:05
Duffmanku kamaráde, jak píše kolega Rorejs může se jednat také o bujení řas, převážně sínic, určité druhy sínic jsou pro ryby toxické, naber vodu do kýble který je bílý a napiš jaké má ta voda zabarvení,pokud do zelena nebo takovou dorezava vím přesně v čem je problém???? Tyto sínice mohou být spůsobovat dýchací problémy u ryb!!!
19.12.2008 10:08
Upss tak na písek jsem zapoměl,to se omlouvám,takže křemičitý písek o zrnitosti 1,2mm,původně byl ve 3cm vrstvě,ale teď jsi ho ryby upravili dle svého.Akvarium má 450litrů,ale to jsem již psal.
19.12.2008 18:28
Nevim proč tu pořád rejpáte do pana Krauta.Mužete být rádi že vám tu radí odborník, není to jeho názor, ale jeho zkušenost.Takových kvalitních chovatelů jako je on a např. L. Štětina je u nás hodně málo.Díky takovým chovatelum jako jsou oni, se u nás daj koupit kvalitní ryby.Až někomu z vás projde rukama takových ryb jako jim a hlavně povede se vám rozmnožit nějaké obtížné druhy, bude mít váhu i vaše rada .Já chovám afriku vice než 20 let,tak že nějaké zkušenosti mám,ale rady takových odborníků si vždý rád vyslechnu, pak vyzkoušim a potom můžu hodnotit. Sám měním 2/3 až 3/4 vody po 6 - 7dnech.A mužu vám garantovat že po každé výměně vody se ryby krásně vybarvý a začnou se třít. Nikomu neradim, ale já s tim mám dobré zkušenosti, hlavně u Tannganických druhů.
19.12.2008 23:13
Jen malou poznámku k tématu. Také měmím 2/3 vody za týden jako pan Kraut. V praxi to znamená, že v podstatě nenechám vodu zežloutnout. To že je v akva kvalitní filtrace (tj. 0 koncentrace amoniaku a dusitanů) neznamená, že voda je z dlouhodobého hlediska vhodná pro chov ryb. Nárůst dusičnanů nad určitou mez je pro ryby stresující a ty lze bohužel snížit jen pravidelnou výměnou vody. Nehledě na to, že stará voda obsahuje i jiné látky, především uronové kyseliny, aminokyseliny, proteiny, polysacharidy atd. z nichž některé mají na rybí organismus negativní (oxidační) účinky, dále snižují pH, protože jejich biologickým rozkladem vzniká oxid uhličitý, který se ve vodě rozpouští za vzniku kyseliny uhličité, ta uvolňuje H+ iont a voda se okyseluje, nebo se minimálně snižuje její pufrační schopnost. Tolik jen pár poznámek k podpoření časté výměny vody. Čím častější výměna co největšího množství odstáté, stabilizované vody s ustáleným pH, tím lépe! Tolik můj názor a skušenost. Doufám, že mi taky někdo napíšete, že to dělám blbě. Už se na to těším.
20.12.2008 0:05
To triturus - ahoj, rozhodne Ti nepisu, ze to delas blbe, ale jen trochu uvazuju, co by to mohlo obnaset, protoze i ja chci pro ryby jen to nejlepsi. Jaka Ti tece voda z trubek? Urcite s pridavkem chloru nebo chloraminu, takze v pripade pridavku chloru ji nechat odstat a nebo osetrit pripravkem na odstraneni chloru popr. chloraminu, protoze vypusteni 2/3 vody z akva a pak nahle pridani cerstve vody s chlorem neni pro ryby zrovna to nejlepsi. Nehlede k tomu, ze by se sice nemelo, ale muze, vodarne podarit pustit do vody treba po nejake poruse chlorovaciho zarizeni vic chloru a nebo naopak neosetrenou vodu chlorem, a nebo nedostatecne osetrenou vodu po nejake velke bource nekde cestou, ktera pak obsahuje necistoty popr. bakterie. A toto vsechno se potom projevi v akvariu po velke vymene daleko vic nez pri male. Pamatuju dobu, kdy sem na forum chodil Ivan a odesly mu behem dvou dnu vsechny Frontosy po vetsi vymene vody (a nebyl sam v ten den v jeho okoli, jak psal) a pri patrani proc se to stalo zjistil, ze vodarny pustily nedopatrenim vetsi mnozstvi neceho (uz si nepamatuju co to bylo) do potrubi. Ty sam osobne vazne nechavas vodu odstat? A kolik asi litru? Nemam predstavu jak mas velky akvarium. Verim, ze casta vymena vetsiho objemu vody je pro ryby prospesna, pokud je ovsem ta voda dobra, kvalitni a bez chloru. Jak casto pri techto castych a velkych vymenach vody cistis filtr? Upravujes nejak pridavanou vodu - davas do ni sodu, sul, morskou sul...? Jinak dik za perfektni odborne prispevky - ne jenom v tomto tematu.
A+I: Ahoj, vodu nechávám dva dvy odstát. Mám dva stojany akvárií, nad každým je cca 500 l zásobní polypropylenová nádrž na vodu. Do těch napustím vodovodní vodu a přidám sodu na úpravu pH (upravuji na 8.5), a nechám vodu stabilizovat, odvětrat chlor. Po dvou dnech doplňuji do akvarii. Chápu, že to takhle nemůže dělat každý, ale to jsem neřešil, chtěl jsem jenom říct, že z mých zkušeností je patrné, že výměna 2/3 vody za týden je optimální. Ale když už tady diskutujeme problem s kvalitou vody z úpraven, tak v případě nemožnosti nechat vodu odstát, bych se asi také přiklonil k výměně menšího objemu vody a raději častěji. Důvod je jediny, podle příslušné normy musí obsah chloru v pitné vodě při výtoku z kohoutku kolísat v rozmezí 0,05 až 0,3 mg/l. To jsou koncentrace, které bezpečně likvidují bakterie a přitom nijak nevadí lidskému tělu. Ta vyšší hranice, řekněme někde mezi 0,2 až 0,3 mg/l už ale může být pro ryby nebezpečná. Jinak jak se ptáš, tak do vody nikdy nepřidávám sůl, nechápu totiž proč. Naopak kdysi v mých začátcích jsem to na základě rad jiných dělal a přinášelo to spíše problémy. Málo kdo si to uvědomuje, ale vysoké koncentrace soli, mohou spůsobit poruchy metaolismu sodíku u ryb, způsobují hypertonii atd. Nehledě na to, že rozpuštěné chloridy (neplést s chlorem, to je něco jiného), které se do vody dostrávají se solí jsou pro ryby ve vyšších koncen tracích toxické. Jen pro zajimavost tady je rozbor minerálních látek v jezeře Tanganyika, jak ho tady zveřejnil Jarda: je to v mg na litr Na2CO3 anhydrous 125 KCl 59 KNO3 0.5 Li2CO3 4 CaCO3 30 MgCO3 144 Al2(SO4)3 * 18 H2O 5 Na2SO4 1 FeCl3 * 6 H2O 0.5 Na3PO4 * 12 H2O 0.4 Na2SiO3 13.5 A pokud se nepletu, tak chloridy se tam vyskytují prakticky pouze jako KCl (59 mg/l), to představuje cca 28 mg/l Cl-. Pokud ale přidáme do vody sůl, koncentracích, které jsou tady bežně doporučované tj. polévková lžíce na cca 50 litrů, tj. asi 30 g/l, tak si ve vodě zvýšíme obsah chloridů na koncentraci cca 361 mg/l Cl- a to je cca 13krát více než je přirozená koncentrace v tanganyické vodě. Cudáci ryby, to je prakticky týrání a to tu nikdo neřeší a pořád se tu diskutuje o zanedbatelných koncentracích chloru. Nevím jak toto vymítit, tak raději mlčím, protože akvaristika je bohužel obor založený na tvrzeních jedna babka povídala a když člověk má jiný navíc pádnými argumenty potvrzený názor, tak se vždycky najde někdo, kdo se ho bude snažit zesměšnit, tak si vodu solte, mě je to jedno. Mimochodem, kdo na to vůbec přišel, že to všichni dělají, asi to byl majitel solných dolů, jinak si to neumím vysvětlit.
20.12.2008 14:47
Zdravím vás pánové. Tak děkuji za přednášku z chemie, velice poučná??? Jen to má jednu vadu na kráse, a to že hypertonie je zvýšení krevního tlaku což chemik se neučí to tě omluvá.Ber to jako humor nikoliv urážku! Jinak vše jsem tu krátce popsal aby tu nevznikaly , nesmyslné teorie co je a není obsaženo ve vodě. Biogenní prvky Biogenní prvky jsou pro organismy žijící ve vodě různě dostupné. Voda má totiž velkou rozpouštěcí schopnost a představuje výborné transportní prostředí pro nejrůznější ionty. V důsledku toho se ve vodě vytváří stejnorodý živý roztok, v němž jsou Diogeny obsaženy. Biogenní prvky vázané v organických sloučeninách jsou pro vodní organismy obecně dostupné hůře. Mezi nejdůležitější biogenní prvky nacházející se ve vodách patří: dusík, fosfor, vápník, železo, hořčík a sodík. Dusík: se ve vodách vyskytuje ve formě dusičnanové, dusitanové, amonné a také ve formě organické. Jeho množství v průběhu roku kolísá. Do vody se dostává smyvem z pozemků, výluhů z půd, rozkladem organických látek a atmosférickými srážkami. Fosfor: se ve vodách nachází ve formě fosforečnanů a organických sloučenin. Je limitujícím prvkem biologické produktivity povrchových vod. Do vody se dostává převážně výluhem z půd, přítokovou vodou a hnojením. Vápník: se v povrchových vodách vyskytuje ve formě uhličitanů, fosforečnanů a síranů. Patří mezi důležité stavební prvky (zejména mechanických pletiv) a urychluje průběh mineralizačních procesů. Ovlivňuje alkalitu (KNK) a rozhoduje o stabilitě pH vody. Do vod se dostává aplikací vápenatých hnojiv a přítokem. Železo: se ve vodách vyskytuje ve formě rozpustné (železnaté soli) a nerozpustné (železité soli). Nerozpustná forma je nežádoucí, protože vytváří povlaky na dýchacím ústrojí ryb a na jikrách, čímž ohrožuje jejich život a způsobuje ztráty zadušením. Železo je nezbytné pro vodní organismy. Podílí se na mnoha enzymatických a oxidačně metabolických procesech organismů. Do vody se dostává především výluhem z půdy. Hořčík:se ve vodách vyskytuje ve formě hydrogenuhličitanů. Ovlivňuje pH vody. Je nezbytný pro činnost všech buněk v organismu. Ve vodě se vyskytuje v dostatečné množství. Do vod se dostává smyvy z okolních pozemků, hnojením a přítokem. Sodík: bývá ve vodách přítomen ve formě solí, a to uhličitanů, chloridů a síranů. V primární rostlinné produkci spolupůsobí při asimilaci oxidu uhličitého. Ve vodě se vyskytuje v dostatečném množství. Do recipientů se dostává přítokovou vodou.
20.12.2008 17:26
triturus: Chemical Constituent L. Tanganyika Electrical conductivity(µS = µmho) 606-620 Total solids(mg/L) 460 Sum of cations(meq/L) 7.30-7.46 Sum of anions(meq/L) 7.25-7.71 pH 8.66-9.06* Na (mg/L) 57-63.6 K (mg/L) 18.0-35.5 Ca (mg/L) 9.2-17.6 Mg (mg/L) 39.2-43.3 HCO3 + CO3 (meq/L) 6.02-6.81 Cl (mg/L) 20.9-36.6 SO4 (mg/L) 7.2-15.3 SiO2 (dissolved silica)(mg/L) 0.3-6.6 NO3 · N (nitrate-nitrogen)(µg/L) below detectionlimit PO4 · P (phosphate)(µg/L) 7 to hle je z malawicichlids.com , Podle mě je to přesnější, pokud se sloučenina rozpustí ve vodě je disociovaná na ionty. Dovoluji si upozornit na Hořčík, v Tanganice velmi hojný, ale v Čechách jak ve vodě tak v půdě spíše deficitní prvek. (v naší vodovodní vodě <5mg/l)
20.12.2008 17:56
Ani já tě, Pietro, nechci poučovat, ale hypertonie je obecně zvýšení napětí (jakéhokoliv), v našem případě (měl jsem na mysli) hypertonii osmotickou, tj. hypertonii vedoucí k zvýšení osmotického tlaku buňky (jakékoliv) než by odpovídalo vodnímu potenciálu dané buňky. Hypertonie, kterou popisuješ ty, tj. zvýšení krevního tlaku má cenu hodnotit, zjišťovat, spíše u teplokrevných organismů. Co jsem tím, ale chtěl říci, bylo to že zvýšení koncentrace iontů ve vodě nad normál, na který mají ryby uspůsobený organismus vede k devastaci jejich organismu (zatěžování ledvin, zvýšení buněčného tlaku buněk kůže atd.). Zvýšení koncentrace iontů v prostředí vede pomocí difuze k zvyšování jejich koncentrace i uvnitř buněk, a to až do doby než se koncentrace vyrovnají. Aby nedocházelo nadměrně k tomuto jevu musí zdravý organismus zbytečně vynakládat energii a vylučovat přebytečné soli z těla. A proč tedy přidávat do vody sůl, když se v jezeře prakticky nevyskytuje a zatěžoat organismus. Pochopitelně jiná je otázka použití soli jako medikamentu. Do toho se ale nepletu, to je spíš otázka na tebe. Tolik o soli ve vodě, víc se k tomu nehodlám vyjadřovat. Jen jsem ještě nepochopil, proč jsi tu školometsky vyjmenoval některé biogenní prvky s trochou teorie o jejich původu, respektive jak to souvisí s tématem. Nehledě na to, že tě chci jako chemik upozornit, že tam máš celou řadu nesmyslů. Ber to s humorem.
20.12.2008 18:19
S tou Hypertonii souhlásím, napsal jsi to správně toto slovo má více významu, pochopil jsem že jsem to mohl napsat jako ty. Bohužel možná hybu jsem udělal ale s váma chemikama mi hydrobiologové budem vždy polemizovat?? nevím proč ale prostě to tak je, věčné polemiky a rozepře a netuším co jsen napsal špatně?? no rád si nechám poradit, nestidím se za to že něco nevím. Jsem rád že je tu člověk jako ty, to myslím scela upřímně.
20.12.2008 18:51
Mě přijde jakoby jste se bavili o soli ze solných mlýnů Olomouc :) Vždyt není sůl jako sůl, já dávám stopové množství soli z mrtvého moře, právě pro zvýšené množství hořčíkatých a manganových sloučenin. Ty vám vodovody nedodají pokud se nemýlím. Má li někdo vodu studniční je úprava vhodná také neb v našich horninách se hořčík vyskytuje také sporadicky a Malawijky a Tangy ho potřebují. Množství dávám spíše stopové tedy asi čajovou lžičku na 50l a rozmíchám ve vodě a přilívám. Tož tak já.
20.12.2008 19:10
TO chovatel25 Já se do nikoho nenavážím.napsal jsem,jak měním vodu já a to , že mně to zajímá,jen jen snad dobře,ne. Jen mně zajímá,jakej je důvod toho problému tazatele,protože i když mi to teď třeba funguje,tak časem nemusí a tak se ptám,proč to sem p.Kraut nenapíše a píše to pouze do mailů. Jinak je to tu fórum a každej píše ,aspoň doufám,svoje zkušenosti.Jestli jsou špatné,tak to se opravdu dá zjistit pouze časem.......takže každej,kdo tu napíše svoje osobní zkušenosti,pomáhá druhým a to i přes to,jestli se to ostatním líbí nebo ne.Sand jsem nechodí žádnej škoditel,kterej by tu radil s úmyslem ublížit druhým. Takže jestli to jsem pane Kraut napsat nechcete,tak mi to prosím napište do mail.........rád bych se dozvěděl více.Děkuji A jinak krásné svátky všem.
20.12.2008 19:59
Ahoj, ja jen trosku svandy, nemuzu ted psat, velice spicham a splete se obcas kazdej: Triturus odpoved c. 20: Pokud ale přidáme do vody sůl, koncentracích, které jsou tady bežně doporučované tj. polévková lžíce na cca 50 litrů, tj. asi 30 g/l,... To by potom ta lzice na nabrani soli do 50ti litru vody musela bejt lzice z bagru ;-))
22.12.2008 8:13
Dobrý den, a je z toho chemická rozprava!!! ne to byla jen sranda, jsem rád, a čtu to s otevřenou pusou, nemám ani setinové znalosti, jaké mají oba pánové a je dobře, že to má odbornou úroveň. Z mého čistě chovatelského hlediska mohu napsat (zejména pro A+I), že chlor samozřejmě a vždy preventivně odstrańuji při napouštění přímo z vodovodu thiosíranem sodným-sto let známá věc- a i 3/4 takovou výměnu vody snášejí drobná mláďata těch nejchoulostivějších xenotilápií. Stačí to jako barometr správné metody? Zdravím a děkuji chovatel 25 a triturus. Přeju krásnásný svátky všem.
22.12.2008 10:37
Může se zeptat pane Kraute v jakém poměru thiosíran dávkujete a kde se dá sehnat?
23.12.2008 8:00
Dobrý den, se sehnáním thiosíranu, je to dnes poměrně obtížné, je sice levný, ale budete ho muset sehnat asi přímo u výrobce. Dříve byl údajně jednou ze složek při amatérském vyvolávání fotografií (byl tedy běžně k sehnání), což už dnes s příchodem digitálů, dělá pochopitelně málokdo. Dávkování: 100g thiosíranu /vypadá jako sůl)rozpustit v 1000ml destilované vody. Roztok pak dávkovat přímo do nádrže při napouštění vody v množství 3ml na 100l napouštěné vody. Zdravím.
23.12.2008 9:56
Pane Kraut, nemame Vasi knihu, takze nevim, jak jste popsal vymeny vody v ni, ale js myslim, ze tohle je poprve od Vas tady na foru, ze odstranujete napred z vody chlor. To je dulezita vec, protoze pri cteni fora zjistite, ze asi (skoro) vsichni napousti vodu primo z kohoutku do akva. Nekteri otuzilci ji napousteji dokonce studenou. Ta rada s Thiosiranem se konkretne nas ale netyka, nemame ve vode chlor ale chloramin.
23.12.2008 17:29
Chloramin je je jedna z možností jak se chloruje ( desinfikuje chlorem voda), jsem přesvědčen že Thiosiran funguje i v tomto případě, stejně jako odstátí (podpořené např. jemným vzduchováním) několik desítek minut, nebo jiné metody(filtrování přes aktivní uhlí, dolomit, siřičitan vápenatý atd.).
23.12.2008 21:40
Mame doma 2500 litru vody v akvariich a tak kdyz delame vymenu, nemuzeme se s tim kdovi jak piplat :-)). Vyresili jsme to jednoduse: Namontovali jsme primo na vstupni vodu na misto, odkud ji cerpame do akvarii dva velke filtry a jeden z nich je prave na zachyceni chloraminu. Takze do akvarii jde voda filtrovana a zbavena chloraminu.
31.12.2008 8:07
Pro A+I: no myslel jsem, že se průměrně zodpovědný chovatel zajímá o to co do nádrže napouští a zda tam má chlor. Bral jsem to jako samozřejmost, že to každý řeší. Pokud jsem se mýlil, omlouvám se. O té s tudené vodě jsem také slyšel. Je to docela hrůza, čeho jsou někteří chovatelé, zřejmě kvůli úsporám peněz, schopní. Jen tak na okraj: před časem to (tu studenou vodu) jeden odborník doporučoval v časopise Akvárium-terárium při chovu gibberos (podle něj frontoz), ve svém článku o xenotilápiích v tomtéž časopise jsem to následně kritizoval, ale redakce mi to při korektuře z mého původního textu vyndala a vůbec to tam (bez mého vědomí) nakonec nedala. To jen pro zpestření tohoto tématu. Zdravím.
31.12.2008 11:02
Milý pane Kraut,nevím co jste zač a ani to nechci už vědět... když jsem v dobách Komunismu jezdil pro ryby k panu Jaroslavovi Macenauerovi,tak se s námi(protože jsme tam jezdili ve více lidech) ochotně podělil o své zkušenosti a nerozčiloval se nad jinými zkušenostmi.Byl jsem členem Hradecké akvarijní organizace,ale i Rychnovské organizace a vždy si šli členové navzájem na ruku.Pokud někdo vydal svou pro jiné nepochopitelnou zkušenost,tak se o tom pouze polemizovalo... a né dohadovalo...Jak jste mne již jednou v jiném příspěvku osočil a nazval Magistrem Kellym,tak jsem se začal probírat zdejšími diskuzemi,ale jen od Vás je zde v odpovědích znát nadřazenost a povýšenost...Ten kdo osobně jednal s pány Macenauerem a nebo Dařbujánem,ví,že toří naší špičku a na nic si Nehrají!A to že jste něco vydal a publikoval,prosím ještě nic neznamená,tak prosím Vás přestaňtě mluvit nadřazeně či z patra.Tady je právo každého sdělit svou zkušenost a názor a když by chyboval,tak se mu jen napíše že máte jiné zkušenosti a že si myslíte,že dělá chybu tam a tam...nic víc...Rozumíme si?Myslím,že prezentuji názor více lidí z tohoto fora.Děkuji
31.12.2008 11:47
Pane Kraut....jaký je problém,při výměně 1/3 vody za studenou?Praktikuju to takto skoro již 5 let ve všech mých nádržích(afrika,JA) a nevidím v tom žádný problém. A v tom článku,pokud se nepletu autor mění taky 1/3...né všichni měníme 2/3 jako Vy.
31.12.2008 13:28
TO:s.kelly Macenauer a Dařbuján špičkou bývali je tomu už mnoho let.Ale jsou také chovatelé kterym to pořád zůstalo koníčkem a nemusí mít stotisíc litrů pěstírnu a deset zaměstnanců a chrlit ryby ne pro radost, ale na kšeft.Mám raději drobné chovatele a ne arogantní obchodníky jakými jsou bezesporu pan Macenauer a pan Dařbuján.
1.1.2009 21:27
To 007: Mám tomu rozumnět tak, že pánové Mecenauer a Dařbujan už nejsou špičky, když se z nich stali arogantní obchodníci???
1.1.2009 23:49
TO:skupina rozuměj si tomu jak chceš
To skupina supina ;-)) - chovatel 25 (odpoved 17) a chovatel 007 je nejaky maskovany chovatel. Porad ten stejny. Ma rad jenom pana Krauta a neda si na neho sahnout. Nema rad aroganci, ale .... co nam tu bude vysvetlovat, mas si tomu rozumet jak chces...
2.1.2009 0:22
Ok, dík za radu. Jen připomínám, že arogantní může být i hobík s šedesáti litrama...
2.1.2009 0:22
dobry den zajimava diskuse ,clovek se tu necem i pouci ale musi toho hodne precist.chtel bych se zeptat za jak dlouho vyprcha chlor z vody? nechavam odstat vodu tak hodinu a dam tam aguasefe a vzduchovej kaminek .nejsem si uplne jistej ze je to optimalni reseni .
2.1.2009 0:24
Odpověď č. 41 patří samozřejmě 00sedmičce :-)
2.1.2009 0:36
To supina - :-)) jj, ale vypada, ze ten chovatel 007 (a 25) ma vic nez 60 litru ....
2.1.2009 9:59
Dobrý den, pro Kellyho: vaše rozumíme si? jste asi nemyslel příliš vážně že? Jestli si myslíte, že budu psát podle vašich not, tak to vás musím zklamat. Budu psát vždycky co chci a jak chci. Nemám pocit, že bych se k někomu choval povýšeně. Pokud o můj názor nestojíte, nemusíto ho přece číst. Jen mně někdy nenechá chladným, když někdo dáva někomu blbou radu, jako před časem vy. Je mi jedno v kolika organizacích jste byl nebo jste členem, to je vaše věc. protože píšete komunismus s velkým K, ledacos mi to naznačuje, ale to je skutečně vaše věc. Mně jde o to někomu v něčem podle mých zkušeností poradit aby to-promińte mi ten výraz-neodsíraly jeho ryby. Pokud se vás moje formulace dotýkají, je mi to líto, ale asi nikdy nebudu psát to co byste si vy představoval. Jarda Macenauer je můj dlouholetý kamarád a podle mne velmi slušný člověk. Pokud je ovšem pro vás vzor chovatele pan Dařbuján, pak mi to o vás mnohé vypovídá a celkem chápu vaše připomínky ke mně. Je to velmi dobrý chovatel, ale pro mně vzor namyšlenosti a arogance, kterou vy přisuzujete mně. Inu názor versus názor od toho je forum. A ke knížce: nemusí se přece líbit každému, to dokážu pochopit. Dal jsem do ní hodně práce, ale ani podle mně to není žádné veledílo. Neskromně si ovšem myslím, že už pár chovatelů a hlavně jejich rybám mohla pomoci-a to byl její účel. Pokud umíte napsat lepší a seženete si vydavatele, nikdo vám přece nebrání. Možná vás to od tak arogantního člověka jako jsem já překvapí, ale rozhodně bych si jí koupil. Zdravím
2.1.2009 10:23
Pro Wladyse: promiňte, ale je to stále dokolečka. Já vám přece nenutím abyste měnil 2/3 vody, jen jsem napsal, že to dělám a doporučuji já a že je to podle mně nutné při chovu tlamovců v hustých a podle mého názoru lépe sociálně fungujících skupinách. S tou studenou vodou nevím jak vám odpovědět. U vás je to bez probémů jak píšete, tak to dělejte dál. Podle mně vám to ty ryby nemohou říct, že se jim to nelíbí,, a že to vydrží, to je taky pravda-tomu věřím. Já si jen myslím, že je to špatně, že je to pro ryby zvyklé na stabilní podmínky teplé vody v afrických jezerech prostě zbytečný šok. Je to jen názor a zkučenost proti názoru a zkušenosti. Zdravím
2.1.2009 10:30
Pro Wladyse: promiňte, ale je to stále dokolečka. Já vám přece nenutím abyste měnil 2/3 vody, jen jsem napsal, že to dělám a doporučuji já a že je to podle mně nutné při chovu tlamovců v hustých a podle mého názoru lépe sociálně fungujících skupinách. S tou studenou vodou nevím jak vám odpovědět. U vás je to bez probémů jak píšete, tak to dělejte dál. Podle mně vám to ty ryby nemohou říct, že se jim to nelíbí,, a že to vydrží, to je taky pravda-tomu věřím. Já si jen myslím, že je to špatně, že je to pro ryby zvyklé na stabilní podmínky teplé vody v afrických jezerech prostě zbytečný šok. Je to jen názor a zkučenost proti názoru a zkušenosti. Zdravím
2.1.2009 11:17
Omlouvám se, že jsem to poslal dvakrát - jak už jsem tu někde psal - jsem počítačový analfabet. Zdravím.
2.1.2009 11:32
ja mením vodu,každých 7 dní z vodovodu bez odstátia aby,mala tých 26c a beží my to v pohode odchoval som aj demasonky
2.1.2009 13:01
Dobry den,z mojho pohladu mate pravdu aj p.Kratau aj Wladys,stou studenou vodou. Ale zalezi na okolnostach kolko je menenej tej vody.ak vymenim 1/3 a dolejem studenou nieje to as taky tepelni pokles. Ak naraz vymenim 2/3 kde uz to spravi viac ako 2stupne,a to uz by bol pre rybky celkom sok. Co sa tika kolko vody menit,zalezi na mnohich viacerich faktoroch napr. zarybneni,filtraci. Bol som na nasteve u jednoho vazeneho chovatela u nas na Slovensku(nemam pravo zverejnit jeho mneno)a tiez preferuje vecsiu vymenu vody,ze je to pre ryby zdravsie a ze rychlejsie rastu mlade rybky. Snad som to moc neskomolil.
2.1.2009 16:39
Pro Krauta, Nemyslím si,že by se pan Dařbujín choval k někomu nabubřele a nebo se povyšoval... A jsme u toho...Když napíši,že mě zabral Entizol v dávkování 1 tableta na 100 litrú vody,tak šlo asi o to,že jsem to asi zpozoroval daleko dřív ... a aby jste někoho nazýval Magistrem Kelly,jak jste mne nazval,tak nechápu proč jste to tak napsal,asi Vás něco k tomu vedlo...Neznám Vás a budu rád když přestanete psát invektivy k mé Osobě... Jo a v KSČ jsem nikdy nebyl a vím jen,že jsme to měli...My akvaristi daleko horší než nyní...Půjčovali jsme si Marguse a překládali co se dalo,jen abychom něco pochytili... A víte kdo ho jedné organizaci v níž jsem byl sehnal? Jarda... A jak Vy píšete..na Tituly co má a ocenění on nedá... a hraje fér a nikoho nenapadá,ale z Vás to tady cítí všichni...Nemáte patent na rozum a když,tak si založte svou poradnu a uvidíte jaká to bude u Vás návštěvnost..Rád bych ji viděl. Omlouvám se ostatním,že zabírám písto na stránce..Tímto se přestávám ke všemu vyjadřovat,maximálně napíši mail,aby mne pan Kraut nenapadal.
2.1.2009 17:09
Dařbuján byl hodný a lidi léčil... Pabdrhola byl ten nabubřelý a povyšoval se nade všechny..... Vraťme se ke smyslu tohoto fóra..... Poradit, vyslechnout, a předat si zkušenosti. Ne se urážet... Každý může mít svou pravdu, tak té pravdě dejme prostor.....
2.1.2009 21:03
Možná by bylo lepší se přestat chovat tak jak se chováte. Místo toho abychom byli rádi, že tu máme takového odbroníka tak ho jen neustále napadáte. Snažíte se mu to tu snad znepříjemnit aby sem přestal chodit? Pokud máte zájem přečíst si co píše, přečtěte. Je jasné, že nemusíte se vším souhlasit, ale co vám brání si z jeho příspěvku vytáhnout určité věci? Nechápu to, valná většina navštěvovatelů tohoto fóra by měla jen v tichosti číst a místo toho tu kdekdo dělá kdekoho. Já osobně nemám problém ani s přístupem pana Krauta ani pana Dařbujána,popř. pana Mecenauera. Když s něčím nesouhlasím, stačí to přeci jen ve vší slušnosti napsat. Všichni pánové jsou určitě schopní jiný názor akceptovat.
2.1.2009 22:09
Zpatky k tematu a zaroven souhlas s p. Krautem co se tyce napousteni vody do akvarii. Wladys, spocital nebo zmeril sis o kolik klesne teplota vody v akvariu pri vymene 1/3 vody za studenou? Ted v zimnim obdobi, kdy studena voda ma teplotu 8-10`C by klesla z 26`C zhruba na 20. (Kdyby takhle nekdo menil polovinu vody v akva, kleslo by to na 17-18`C.) V lete pri 15`C napoustene vody klesne na asi 22`C. Tanganyicke ryby netoleruji kolisani teploty a vetsi teplotni vykyv nez 2`C. Mame v akvariich vodu 26`C a napoustime stejne teplou. To Vilaros - nemuzes napsat, ze to delas tak a tak a ze Ti to funguje. Za prve nepises kolik menis vody (takze kolik vlastne pridas do akva chloru) a nepises, jake ma Tvoje vstupni voda hodnoty. Tyto hodnoty se meni podle oblasti. Proto existuji testy, aby si vodu kazdy napred zmeril a podle toho se zaridil dal. Takze co pracuje dobre u Tebe, nemusi u nekoho jineho. Mas Malawi, ale tanganyicke ryby jsou jeste choulostivejsi na nespravne parametry vody a na vsechny vykyvy.
2.1.2009 22:14
To Míla, p. Kraut: plně s tebou souhlasím - neurážet se,tiše jsem přečetl celé lano a ...připomělo mi to nedávné lano chytráka Romryho ( č.2747 )a tam pane Kraut píšete něco co se neslučuje s vaší reakcí nejen na s.kellyho - ale copak? Já i ostatní ráďi pochytíme zkušenosti od zkušenějších - co dělají akvarisiku déle a jistě se nejednou spálili svýma chybama ...tak jako ti co začínají... Jsem klidnej ...no teda život mě zklidňuje, ale chápu s.kellyho - i já nesnáším když si mě někdo bere do huby... Neberte to jako útok, opravdu si rád přečtu rady a budu se jimi řídit. Sám jsem nezačal zrovna nejlépe , ale věřím že i ti nejzkušenější potažmo i vy jste dělal chyby. No a tady je to proto, aby se chyby v budoucnu neopakovaly nebo se jim předešlo.Věřím že souhlasíte - souhlasíme ...všichni :-)
3.1.2009 8:51
U mě v akvárkách klesne při výměně teplota tak o 2-3 stupně.Navíc ihned spínají topítka,která ten pokles dorovnávají. Nikomu nic nenutím,jen jsem psal ,jak to dělám Já. Pane Kraut....myslím,že jsme si nějak nerozuměli.Já Váš styl výměny vody nijak neodsuzuju a nijak ho nepodrývám.Jen sem musel ten rozdíl ve výměně zmínit.Jelikož je opravdu v tomto případě rozdíl pokud se mění 2/3(1/3) za vodu studenou.Nic víc v tom nehledejte. ;o)
5.1.2009 9:20
Dobrý den, pro Kelly: do osobní roviny jste to dostal vy svou reakcí na mé názory. Patent na rozum opravdu nemám, jen se tu snažím dávat rady podle mých zkušeností a nejlepšího svědomí. Dokonce se pod své názory podepíšu i skutečným jménem. Od vás jsem tu četl za tři měsíce jen jednu radu(ono je možná pohodlnější rady radši nedávat, můžete pak vejít s někým do sporu, že?) a byla podle mně hloupá nebo lépe řečeno nedostatečná. Rozhodně by chovateli s nemocnými rybami nepomohla (nefunguje už ani dávkování 1 tableta na 40 litrů, natož to vaše - přečtěte si prosím podrobný návod od Pietra) a při léčení rozhoduje často každý den. Nechtěl jsem jen aby chovatel-tazatel ztrácel čas koncentrací, která mu ryby nezachrání, to je vše. Za toho magistra se vám omlouvám, bylo to míněno jako žert a nadsázka (podle mně to není nikterak záporná postava) a je mi líto, že vás to tolik popudilo. Pokud je pro vás vzor chovatele pan D., který prodává neodchytové ryby jiné rasy jako odchytové vzácnější rasy a vydělává na zákazníkovy desítky tisíc korun, pak vám k takovému vzoru gratuluji a nemám co dodat. Pro Ondrášovi: ne, to se vůbec jako útok brát nedá... a vůbec to není (vím kritizoval jsem některé vaše dřívější rady zde)v osobní rovině že?... děkuju za názor. Pro Wladys: to je v pořádku, jen diskutujeme o problému. Myslím, že s Vámi bych určitě společnou řeč našel a mnohé Vaše rady se mi zdají velmi fundované, stejně jako rady Pietra, Trituruse a často i A+I, ketré pro mně byly často velmi přínosné a zajímavé. Záverem bych zde chtěl touto formou sdělit, že dále rezignuji na účast na tomto fóru. Vyvolal jsem zde (jak jsem se dozvěděl) ve většině lidí pocity, že je povýšeně poučuji a nevhodně kritizuji a to mne velmi mrzí a nehodlám to dělat dále. Mým skutečným záměrem bylo pomoci svými radami znalostmi a vlastními chybami nabytými zkušenostmi k vylepšování podmínek tlamovců, které máme všichni tak rádi. Chtěl bych tedy všem lidem, kterým jsem trnem v oku, udělat radost a uvolnit jim prostor k jejich radám. Zdravím všechny a děkuji za zde projevené názory ke mně a někdy i jejich přízeň.
5.1.2009 10:23
Pane Kraut....doufám,že své rozhodnutí ještě přehodnotíte.Byla by velká škoda přijít o Akvaristu s takovýma zkušenostma co máte Vy...navíc jste i dobrý diskutér....bohužel mám pocit,že si některé narážky moc berete.Kašlete na lidi co neumí diskutovat a jen vyvolávají hádky.Zůstaňte. ;)
5.1.2009 10:53
To P. Kraut: souhlasím s wladysem a dodávám, že to není řešení takového akvaristy - prostě z boje nezdrhejte ...a raději s námi setrvejte :-) ....tak! a teď jste se doufám pousmál a zůstáváte s námi dál...
2 Miroslav Kraut: Pane Kraute, opravdu prehodnotte svoje rozhodnuti a setrvejte dale na tomto webu. Pred nedavnem jsem zde bojoval a nejen ja s panem dvojitym doktorem z biologie Romrym, ktery choval Tropheusy temer v kyblu a jeste zde rozhlasoval, ze mu ryby vypraveji jak jsou v tomto kyblu spokojene a jak moc se navstevam libi. Tento clovek si vubec nic pozitivniho neodnesl a radsi presidlil na cizi web, kde mu asi jeho kybl, kazdy cizinec pochvalil....a setrval jsem......nepovazuji se vubec za zadneho zkuseneho akvaristu, ale kdyz mohu, pomohu......zdravi Vas Martin Vajs (alias jonathane)
5.1.2009 21:27
...a ani jedno oko nezůstalo suchý. Ne, teď vážně- opravdu by byla škoda, kdyby se p. Kraut odsud vytratil. Myslím, že za tu , ne zase tak dlouhou dobu , co sem chodí, tady spoustě lidí pomohl a svými názory určitě rozšířil obzory. Taky se přimlouvám za setrvání...
5.1.2009 21:39
No super :o((. Přesně o tom jsem mluvil...už nemám co dodat.
5.1.2009 22:03
pro p. Krauta : Miroslave,nekolikrat jste mi vytykal,ze se mi nelibi,kdyz ma nekdo jiny nazor nez ja. Ano,to je pravda a proto jsem se poustel do diskuzi a nekdy i ostrejsich hadek. Ted jste Vy zjistil,ze muze mit nekdo jiny nazor nez Vy a hned to chcete zabalit a utect? To je jednak nesportovni,jednak bych me to nastvalo,ze to,co jste vytykal Vy mne,jste ted nebyl schopen sam unest,ale HLAVNE by byla skoda toho,ze jste jeden z mala lidi na tomto foru,ktery rozumi tanganickym rybam a to i tem vzacnejsim. Co se tyce ryb malawi je tady schopno poradit z vlastni zkusenosti hodne lidi,ale co do tanganiky a Tropheusu je tady opravdovych zkusenych lidi poskrovnu. A tady se s Vama klidne budu hadat, protoze tady to o zkusenych chovatelich a zacatecnicich opravdu je.Tyto ryby moc chyby netoleruji a pokud zacinajicim neporadi nekdo zkusenejsi, odnesou to ony.Nehazejte hned flintu do zita jen proto, ze nejste oblibeny vsemi.To delaji jen jesitni lide a sam si zodpovezte otazku,jestli takovy skutecne jste.Pokud ano, jdete kam Vas srdce tahne, ale pokud ne, myslim si,ze napsanim jedne knihy jste jeste nezodpovedel vsechny mozne otazky a svymi radami byste mohl jeste hodne lidem pomoct.Treba tady na foru.A pokud nektere zdejsi lidi nemusite,treba mne, tak se tady prece muzeme klidne mijet,ale neodsuzujte hned vsechny.
6.1.2009 12:20
3 dny jsme byli z domu a ted po navratu ctu, co je tu noveho. Neco chci k tomu napsat a doufam, ze to budou cist oba dva, co rezignovali na toto forum - jak pan Kraut, tak i paradoxne s.kelly. S.kelly - tezko sem odpovis kdyz nechces, ale stejne by me zajimalo, u kterych ryb Ti takto nadavkovany Entizol pomohl vylecit bloat. U Tropheusu je prubeh a nasledky tohoto onemocneni totiz mnohem horsi nez v Malawi akvariu. V prispevku c. 2850 jsi napsal, aby na bile vykaly u Tropheusu byla pouzita jedna tableta 250mg na 100 litru vody. To je to stejny, jako kdyby jsi tam nedal nic. Navic pises, ze do tydne by melo byt zlepseni. To jako po te jedne tablete na 100 litru, ktera se tam necha tyden??? Ta odpoved je totalne nejasna co se tyce nejen davkovani ale i zpusobu davkovani. Tak se tu, prosimte, nerozciluj nad titulem magistr, na ktery je mimochodem plno lidi pysnych, ze ho pred svym jmenem maji. Kdyz neco udelam nebo poradim blbe, dokonce tak, ze to muze mit fatalni nasledky pro ryby a nekdo me to da najevo, tak se nad tim zamyslim, sklopim usi a jdu se vzdelavat... Pro s.kelly i ostatni - Metronidazole se jmenuje tento veterinarni lek urceny primo pro ryby a stejna tableta 250mg se ma podle navodu pridat do 38 litru vody. Toto antibiotikum je urcene nejen na bloat u Tropheusu, ale i na jina onemocneni ryb a navod je spis universalni. Pokud maji totiz Tropheusi bile vykaly, je uz hodne pozde na leceni a ta doporucovana davka jedna 250mg tableta na 38 litru vody by se mela cca 1,5 znasobit. Takze leceni u takoveho stadia nemoci (bohuzel toto onemocneni ma hlavne u Tropheusu hrozne rychly prubeh a navic je pozorovatelne az je uz dost pozde) by melo byt Metro nebo Entizol jednu 250mg tabletu na 25 litru vody = na 100 litru 4 tablety. Davkovat po 8 hodinach pri stale zhasnutem svetle nad akvariem (na svetle se antibiotikum rozpada) a pri teplote vody 28`C (antibiotikum zacina pusobit az nad 27`C vody a pusobi po dobu 8 hodin). Dvakrat denne odkalovat dno, aby se dostalo co nejvic detritu z akva pryc a tim se snizilo riziko sireni nemoci, a jednou denne udelat asi 30% vymenu vody tesne pred aplikaci nove davky - na odebrani jiz nepusobicich predeslych davek antibiotika. Rybam, ktere jeste zerou, je dobre namocit granule do trosky vody s praskem z rozdrcene tablety a nechat chvili nasaknout. Doba leceni 7-8 dni a tuto dobu dodrzet i pri viditelnem zlepseni. Tenhle lecebny postup je vyzkouseny, jak nejlip Metro na bloat u Tropheusu zabira. Zkopiruju to i do vyse zminovaneho prispevku kam to patri a kde to bude vic lidi hledat.
6.1.2009 12:20
Dobrý den, děkuji některým výše diskutujícím za jejich projevenou přízeň. Není to o nás dvou osobně Tome. Pokud jsem Vás zapoměl vyjmenovat ve výčtu lidí, kteří mi tady na vebu něco dali, tak jen proto, že jsem na Vás jenom prostě zapoměl. Ano, jsem ješitný (stejně jako každý chlap) a klidně si to přiznám. Ale myslím, že to také není o tom. Jsem jen prostě málo rezistentní k formě některých osobních invektiv, které jsem zde slyšel, už bohužel patřím ke starší generaci a byl jsem vychován trošku jinak a příliš si některé věci beru - to o sobě vím a považuji to za svůj handicap, ale nic s tím nenadělám. Je to tedy spíš o ztrátě chuti sem psát, s někým se doknekonečna přít o věcech, které mám ověřeny a které bych měl stále dokola obhajovat. Unavuje mně to a pokud bych to dále rozváděl, vydedukovalo by z toho mnoho lidí zde, že jsem (jak už bylo několikrát zmíněno) arogantní a povýšený a stále jen poučuji. Právě TO mi nejvíc vzalo chuť. Už se ktomu ale nebudu dál vracet. Protože mám tlamovce moc rád a skutečně mně téměř fyzicky bolí, když jakýkoliv živý tvor strádá nevhodnou péčí (byť někdy nevědomou), zůstávám samozřejmě k dispozici pro osobní, telefonický nebo mailový kontakt a každému slušnému člověku ze srdce rád poradím s chovem, samozřejmě pokud mé znalosti budou stačit. Zdravím a přeju všem chovatelům a hlavně jejich rybám štěstí.
6.1.2009 12:21
Pro pana Krauta - prosim Vas, nevzdavejte se a vydrzte tady s nama. Je nas tu hodne, kteri jsme vdecni za Vase rady a za nama jsou hejna ryb, kterym Vase rady pomohou. Zrovna jsme diskutovali Vase velke vymeny vody a logicky se zamysleli nad tim, ze je mozne, ze mnoha onemocneni a problemy mohou mit prapricinu prave v nedostatecne vymene vody. Proc ne? A pokud pridavame filtrovanou vodu bez chloru ci chloraminu a overime si, ze se opravdu neznici nitrifikacni bakterie v akvariich, tak podle toho pojedem! Zkusili jsme pred 10 dny ve vsech akvariich vymenit pres polovinu vody a zatim se nic spatneho nestalo. Ted podruhe jsme to udelali pred 3 dny a vse je OK. Ovsem donedavna panoval nejen tady na foru, ale i jinde a v knihach nazor, ze se nesmi vymenovat vic nez 1/3 vody. Zname se osobne se 3 lidmi, kteri byli na nekterych vypravach s Ad Koningsem u jezer Malawi a Tanganyika, chovaji velke mnozstvi cichlid z obou jezer a i oni delaji 1/3 vymeny vody tydne, to stejne se pise v knihach od Koningse. Tato teorie i s argumenty byla a je prilis zazita. Ale uznavame, ze nemusi byt spravna. Vami doporucovane 2/3 vymeny mohou mit z dlouhodobeho hlediska opravdu daleko blahodarnejsi vliv na ryby, jejich zdravi, chovani, dlouhovekost, rozmnozovani, zdrave potomstvo atd. Ovsem znovu podotykam, ze napoustena voda pri takovychto velkych vymenach musi byt odchlorovana a nesmi byt studena. V uvodu Vasi krasne zpracovane knihy pisete, ze byste chtel Vasimi radami pomoci rybam, protoze Vas boli u srdce, kdyz vidite, jak stradaji... To stejne se deje mne uz kdyz jenom vezem nase mladata do sveta. Mam vycitky a ani se jim nemuzu podivat do oci, je mne jich tak lito, protoze nevim, jak a kde skonci. Bohuzel nemuzeme pomoct vsem rybam, to by chtelo nejaky kouzelny proutek, protoze to neni v nasich silach, ale Vase rady tady tisicum ryb pomohou, verte! Totiz kdyz si nekdo neco precte v knize a nesouhlasi s tim, tak si rekne, ze je to hloupost a jede si dal podle sveho. Tady na foru je moznost se rozepsat a hlavne rozebrat vsechny duvody, kazdy ma moznost se vyjadrit nebo se zeptat. Tak jako my bysme se Vas ted radi zeptali co jste presne myslel ve sve knizce u ryb Cyprichromis pavo, ze 2/3 vymena vody za neupravenou vodovodni jim nedela zadne potize, naopak... Myslel jste tim ze jim nevadi chlorovana voda? Nejak se nam to nezda a tak se radeji ptame. Pane Kraute, jestli mate trochu casu sem mezi nas chodit, prosim, zustante tady. Je nas tu plno, co si vazi Vasich rad a s nami ryby, ktere na ne cekaji. Moc dekujeme!
6.1.2009 16:17
Většinou všichni lidi,kteří se chovu ryb věnují více-ať již na profi úrovni a nebo hobby mají zásobníky na vodu. (Nevím jak to má pan Kraut,bohužel jsem nikdy neměl možnost vidět jeho zařízení)tudíž si můžou v klídku dovolit větší výměnu vody. Voda v zásobníku je připravená, zbavená chloru popř.chloraminu, upravená na ideální hodnoty-pokud je to nutné, přefiltrovaná, probublaná... Příklad. Nedávno jsem měl možnost navštívit jednoho pána, který se věnuje chovu terčovců-nic velkého, domácí pěstírnička ve sklepě. Jak je známo, terčovci jsou na kvalitu vody velice nároční a pro jejich výtěry pán potřebuje mít perfektní vodu (musí upravovat přes osmozu),zásobník na to má přes 1000l a v hojně zarybněných nádržích se pohybuje cyklus výměny mezi 2-3dny.
6.1.2009 18:55
Pro A+I, samozřejmě že rybám vadí chlór, pan Kraut samozřejměpřidává thiosíran... Nechci mluvit za pana Krauta (doufám že vám to nevadí), ale byl jsem párkrát u nej a nemá zásobníky, vodu napouští vlažnou a jak jsem již napsal používá thiosíran proti chlóru. Pokud je stejná kvalita vody, tak to rybán nečiní žádné potíže, i tak je lepší menší šok(což výměna vody vždy je) a dopřát rybám lepší podmínky k životu
6.1.2009 19:38
Tak kam se může dostat téma Problém po výměně vody ,to by mně nikdy nenapadlo. Že se tu budeme hádat a napadat,místo toho aby tu každý napsal svůj názor a zkušenost,tak to je hodně smutné. A myslím,že jestli tohle někdo čte,tak se mu sem asi moc nebude chtít chodit,protože místo rady tu dostane ještě nakonec pomalu přes hubu....... I mě osobně to tu už moc neláká.....není tu ta parta lidí,která sem chodila a radila.........prostě to není to,co bývávalo. Pana Kraut,víte že i my dva jsme se občas neshodli,ale rozumně jsme to vyřešili tím,že jsme to prostě dál nekomentovali a nechali běžet dál. Každý jsme tu napsali svoje zkušenosti a svůj názor a od toho to tu Fórum je.Když napíše každý svůj názor,může si tazatel vybrat podle příspěvků,který se třeba vícekrát shodují atd. Když se tu na to všichni vyprdnem,tak to tu bude samej zkušenej chovatel,který má doma ryby půl roku a vše je v pohodě,protože jemu to funguje taky.Ale už nebude vědět,co se stane za cca další rok,až ryby dospějou atd.....asi tu všichni víte,na co teď konkrétně myslím......vhodné složení,počty a druhy ryb v různých objemech akva.Je to jen příklad. Takže pane Kraut......neustupujte jedincům a pomozte davu.
7.1.2009 10:38
Dobrý den, ještě jednou děkuji za názory a Tobě Ondro, že jsi odpověděl za mne. Příští odpovědi ode mne budou už opravdu pouze na mém mailu. Mrzí mne to, ale mé rozhodnutí se nemění, tu počáteční chuť už jsem v sobě prostě nenalezl. Zdravím.
7.1.2009 20:35
Tak to je škoda, měl jsem také takové období kdy jsem byl znechucen... Je velmi škodlivé pro tento web (jak píše memeo) právě to napadání. Ono se totiž každému nelíbí když jim někdo říká jak a kolik se má čistit (protože to samozřejmě nejlépe ví on...:o) a pak se žačne cukat. Bohužel věčné spory podle mě velice snižují kredit fóra. Akva malawi web má celkem výhodu v relativně pevném vedení diskuzí lidmi kteří tyto stránky tvoří. Je to někdy dobře (odradí to méně lidí), ale mnoho úplných začátečníků (i ostatních) rači napíší sem věci, které by si tam napsat netroufli. Rád bych proto vyzdvihl tuto naši přednost a smířil bych se s ní, buťme za ni rádi, přece jen tlamovci.cz mají celkem stále dobrou pověst....:o)
7.1.2009 21:39
věčné spory podle mě velice snižují kredit fóra - ale od toho forum je, aby ze startu kazdy rekl svuj nazor na vec a pak nastupuje diskuse.A je na kazdem , aby svym zpusobem svuj nazor obhajil. V celem tomhle vlakne nepadla ani jedna nadavka nebo neco , co by mohlo nekoho opravdu urazit. Nekteri mozna pamatuji doby Saxe, Kura alias Jany Tukurky alias uz nevim jaxe to jmenovalo , to byly urazky a nadavky, to forum padlo do bahna, ale ted ...vzdyt si precti konec tohoto vlakna - same doprosovani atd...No pokud se nekomu nelibi nebo neni schopen unest , ze jeho nazor nesdili vetsina a pak dokonce by se ho nekdo jeste snazil presvecit o te sve pravde...pak se musi uchylit do soukromi sveho mejlu, kde se ho jiste nikdo neodvazi kritizovat v jeho nazorech . Ona cela tahle diskuse vznikla kvuli jednomu nedorozumeni. p.Kraut doporucuje vymenu 3/4 vody , jenze na zacatku nenapsal ze v akva kde jsou ryby nahusto ( to az v prisp.45 ).Tam je to zcela pochopitelne a kdo tak ryby chova, vi, ze to je NUTNOST. Ja v takovych akva vymenuju cca 1/2 obsahu ale co 3-4 dny. JENZE vymenovat 1/3 za tyden uplne staci v okrasnych nadrzich , bez velke zateze,s mensim poctem ryb s vyvazenym slozenim, kde je akva zabehle , ma opravdu kvalitni biofiltraci nebo dokonce rostlinstvo. Takze podle mne jsou OBA zpusoby spravne , jenze je treba rict , ze za jinych podminek ( samozrejme jeste jake je vstupni PH , atd..). A k tomu bylo potreba 71 prispevku. Nicmene tak jak nikdo nedonuti Hrisnika aby rybam v akvarku topil, tak nikoho nedonutis , aby se zucastnoval diskusi kde se neciti dobre.
7.1.2009 23:13
Na tom, co píše Tom je dost pravdy. Už první dva příspěvky od M. Krauta nastolily podle mně dost konfrontační ráz. Přitom se v tom možná někteří moc neorientovali, protože nečetli zmiňovanou knihu. I podle dalších jeho příspěvků , mi přišlo, jako by autor knihy považoval za naprostou samozřejmost, že ji každý zná. Pak se stane to, že se vlastně po sáhodlouhé diskusi dobereme k tomu, jak to vlastně bylo myšleno a na jaké druhy a jaké vlastně množství v chovu se to vztahuje. Ale i tak dlouhá dikuse je přece dobrá, když se nakonec dostaví nějaký závěr a pro někoho řešení jeho problému. Nad tím přece není potřeba lamentovat- od toho tady to fórum přece je! Jinak to tady bude jen šeď a nuda... Taky si nemyslím, že by zrovna v tomto případě bylo nějaké extrémní osobní napadání, pro které by účastníci fóra měli houfně rezignovat na účast v něm. Spíš mi připadá, že to někomu dělá dobře, když se potom dočte, jak ho někteří přemlouvají k tomu, aby si to rozmyslel... Ale to je jen moje doměnka, to ať si každý srovná sám se sebou. Nějak jsem se rozepsal- tak radši pro dnešek dobrou noc :-)
7.1.2009 23:21
Tome, mas uplnou pravdu a plne s Tebou souhlasime (my dva). Je dobry, kdyz nekdo napise svuj nazor a rozvine se to v diskusi, protoze tim se vsechno objasnuje. Lidi jsou previti - maji svuj zabehly system, ktery jim vyhovuje a zdanlive i jejich chovanym rybam a nestaci jim napsat delej to tak a tak a to je to nejlepsi co ja znam. Lidi musi znat duvody a vedet PROC maji neco najednou menit, co jim zdanlive funguje (ale nemusi to vzdy fungovat dlouhodobe). A proto tady bylo tolik sporu jenom proto, ze pan Kraut, BOHUZEL - opravdu bohuzel, napsal svuj poznatek nedotazene do konce. A proto ta opozicni vlna lidi, kteri o tom zacali uvazovat, co vsechno by se mohlo stat! (Vzpomente si, ze az za hodne dlouhou dobu napriklad vyslo najevo, ze byla rec o 2/3 vymene s pridanim odchlorovane vody, protoze pan Kraut byl presvedceny, ze by vodu primo z kohoutku s chlorem do akva nikdo nedal a tak to ani nezminil). Tohle forum se jmenuje Tlamovci a tak se domnivam, ze pan Kraut (v domneni ze se tu podle hlavniho nazvu website chovaji pouze nebo prevazne tlamovci a ti maji byt v nadrzich nahusto), vztahl vse na chov tlamovcu. Takze ta dobre minena rada od neho tim padem potrebovala stovky vymenovanych prispevku, 3 mesice casu a plno nedorozumeni, aby vyslo najevo, ze 2/3 vymena vody byla minena pouze pro preplnene nadrze s tlamovci a pro nektere specificke druhy ryb z Tanganyiky. Ze pro jikrnace je vhodnejsi 1/3 vymena vody tydne a ja za sebe muzu rict, ze treba Neolamprologus buesheri jsou citlivi na caste a vetsi vymeny vody a tak by tak obrovske vymeny zrejme vubec netolerovali. Podle me, kdyby tohle vsechno napsal pan Kraut do puvodni rady o vymenach vody i s pripadnym oduvodnenim proc to tak delat, tak bylo vsechno OK. Jenze sem plno lidi zacalo psat, ze delaji 1/3 vymeny a ze jim to tak funguje a rybam to vyhovuje (zatim..). Dalsi psali, ze delaji velke vymeny jak pan Kraut a ze to je lepsi pro ryby. Takhle se tu forum jen rozdelilo na dva tabory plus nejake ukrivdene lidi - s.kelly, tlamik... (musim to rozdelit, je to moc dlouhe na odeslani)
7.1.2009 23:21
Podle toho, co napsal Brova, tece v Praze (myslim, ze pan Kraut bydli taky v Praze) voda, ktera ma NO3 22. A nam tece NO3 nulove. Tak by me zajimalo, jestli i u nas jsou nutne tak velke vymeny vody - i kdyz myslim, ze asi jo, protoze Triturius v odpovedich c.18, 20 a 23 popisuje, ze se nejedna jenom o to dostat z akva NO3, ale taky vselijake jine sragory a kyseliny skodlive rybimu organismu a ktere my ani nemerime. Ted k prispevku o pridavani sody do akvaria, kdy pan Kraut napsal, ze je to zbytecne, pokud pridate mramorovou drt a vapenec. Tolik dohadu bylo zapotrebi nez se vyjasnilo jak se vlastne veci maji a jak moc zalezi jak vysoke pH a uhlicitanovou tvrdost ma vstupni voda. Bohuzel to bylo od pana Krauta mineno na prazskou vodu, ktera ma pH celkem nahore (jak uvedl pan Kraut pozdeji) a mozna ma i vetsi obsah soli a mineralu nez voda v jinych oblastech. Ti, co delaji akvaristiku uz dlouho, si muzou logicky dat veci dohromady, ale nepretrzite se tu prihlasuji na forum novi lide, kteri s akvaristikou teprve zacinaji. Stejne tak ted ten doporucovany plankton. Kdyz se zeptam pana Krauta v e-mail, tak se uz tady na foru nikdo nedozvi, jestli pro jejich ryby Cyprichromis a dalsi africke cichlidy je vhodny na krmeni morsky plankton, jestli vhodny neni a nebo jim muze dokonce uskodit. Nastesti vsechny nase ryby, ktere vcera odpoledne dostaly morsky plankton prezily noc. Pane Kraute, samozrejme, ze si muzeme psat pratelske e-maily, ale zkuste v sobe najit jeste zpatky chut sem prispivat. Odhodte svuj handicap a budte jak nas pes (opravdu v tom nejlepsim slova smyslu) - ten kdyz na neco ceni zuby, se pak vzdycky otrepe a vsechno jakoby v tu ranu zapomnel, prestane vrcet, zacne vrtet ocasem ;-) je to urcite prirozene, protoze jak by to potom jinak na svete vypadalo... Ale vim, ze to neni jednoduche hodit neco jen tak za hlavu - mne osobne to dela taky velky problem. Diky moc, pane Kraute, (aspon za precteni) :-) a treba i za zamysleni... Manzele A+I
7.1.2009 23:48
To supina - to nemusi byt o premlouvani. Ja asi vim, co se deje v panu Krautovi neb to znam taky. To Ti spis prijde neco lito a kdyz uz je toho moc, tak se proste zatesnes a zadny premlouvani stejne nepomuze. Pak to chce cas nez to samo prejde - ja rikam, ze musis dozraat (jako ovoce). Doufam, ze to je i pripad pana Krauta. Dejme mu cas!
8.1.2009 7:57
to A+I: Pan Kraut nebydlí v Praze, tak má patrně i jiné hodnoty vstupní vody. Já mám vstupní vodu Ph 7,6 a NO3 22 mg/l ale co vím od jiných chovatelů, tak vodárnám občas i ulítne nějaká měkká....ale to jsem jen slyšel, potvrdit to nemohu. Praha bere vodu z Želivky a z Káraného a někdy to i mixují....záleží i na tom, v jaké čtvrti člověk v Praze bydlí.
8.1.2009 11:01
Dobrý den, nebydlím v Praze. Bydlím v Severních Čechách a teče mi vodovodní voda původem z Labe, tedy poměrně tvrdá s pH kolem 7,5. pro A+I: děkuji Vám, a myslím, že máte naprostou pravdu o mých nedostatečných odpovědích na některé otázky, měl jsem je asi popsat srozumitelněji a komplexněji, ale někdy by to pak asi bylo na dvě stránky. Ale zopakuji to znovu - máte pravdu a děkuju za Váš názor a také za pochopení některých mých osobních pocitů. Reakce supina mě jen utvrdila v mém rozhodnutí. Ten člověk, se kterým jsme se mimochodem nikdy neviděli, mne, jak se zdá, zná a má mne zařazeného - píšu sem jen kvůli své ješitnosti a povýšenosti a kvůli tomu aby mne někdo prosil atd. Má na svůj názor naprosté právo. Pro mne ovšem znamená jen opakovanou ztrátu motivace. Mylím si upřímně že zas taková ztráta moje neúčast nebude. Je tu ještě nmoho dobrých chovatelů - a to myslím zcela vážně. Takže ještě jednou zdravím a děkuji.
8.1.2009 16:52
No to sem to teda schytal, ale dobře mi tak! Pane Kraut , za prvé jsem Vás osobně nejmenoval, když jsem psal o těch, ktaří se nechají přemlouvat, že jste si to okamžitě vztáhl na sebe , to je Vaše věc. Za druhé se mi snažíte podsunout něco , co jsem nenapsal - proč to děláte, nevím , ale to je taky Vaše věc. Za třetí, nemám nikoho nikam zaškatulkovanýho, jen si dělám svůj názor, podle toho co tady čtu. Za čtvté, opravdu si myslím, že na tomto fóru patříte do skupiny lidí, kteří vědí , a tak by byla škoda odcházet. A za páté se pokusím Vám dát radu, abyste zase Vy neškatulkoval diskutéry (které taky většinou osobně neznáte) podle toho, jak Vám právě (ne)oponují. Nevím, jestli jsem Vám srozumitelně vysvětlil moje pohnutky. Jsem zvyklý každému přímo říci, co si myslím . Pokud by toto měl být jeden z důvodů, pro ztrátu Vaší motivace sem dál chodit, to je mi líto.
Nechtel jsem se do tehle diskuze vubec montovat,ale .... p. Kraut ma sice pravdu, ze je tu spousta dalsich odborniku, ale vic hlav vic vi. Je jasny, ze vsichni nemaji na jednu vec stejny nazor, ale vetsinou je to dano praxi. Ja se taky divil a ted zjistuji, ze to tak je. Primlouvam se u p.Krauta jemu podobnym odborniku, kteri prispeji radou a tim se snazi toto forum drzet na urovni, aby setrval a nadale radili. Zadam timto vsechny neumetele (mezi ktere patrim i ja) aby radeji naslouchali radam, od techto lidi, nez aby rejpali a meli priblble pripominky. Ono se totiz jednoho dne stane, ze tu nebude nikdo kdo by poradil a kdo tohle forum sleduje delsi dobu, tak si jiz vsimnul, ze sem nekteri odbornici uz ani nepisou. Zamyslete se nad sebou!
23.4.2014 21:06
Zdravím, jsem chovatel začátečník a byl jsem rád že jsem našel forum kde se dozvím rady k chovu ryb, ale po přečtení několika příspěvkú raději zvolím jiný zpúsob získaní rad, nehodlám kvúli jedné informaci číst hodinu napadání se několika lidí. Zkuste si toto forum přečíst jako někdo nový a jistě mi dáte za pravdu. Bohužel místo rady jen napadání se není problem jen tohoto fora, ale i dalších.
24.4.2014 17:29
Zkus knihy. To je jistota slušného vystupování. Toho se zde na fóru většinou nedočkáš. Bohužel...