Rada pro akvaristy co mají malá akvárka a chtěli by dělat Malawi
mám také malé akvárko 150l dělám pozadí a většinou při každém osobním odběru mě nějaký známý akvarista přiveze nějakou tu rybku ,takže vám ani radši nebudu říkat kolik mám v takhle malém akvárku tlamovců ,ale abych se vrátil k tématu můžu říci na mou čest,že za půl roku mě nepošla jediná rybka a barvy mají nádherné ,prostě se jim daří ,podle mne to chce opravdu dobrý filtr a hodně rostlinek ,mám naštěstí kamaráda rostlinkáře co mě dobře zásobujje .Ale abych zase někoho nepopudil ,budu ted dělat 300l akvárko s 60l biofiltrem tak se ryby budou mít jako v ráji
akvarista
A ta rada???
17.2.2007 18:10
Tlamovci se bohužel ve 300l nebudou nikdy cítit jao v ráji, to maximálně nějaký paví očka... :-(
17.2.2007 18:47
Proč se tu pořád hádáme,všichni se tu pořád napadaj,každej je nejchytřejší.Např.nevim proč by nemohli být tlamovci v 300 l nádrži.Pro menší malawské tlamovce plně dostačuje.
17.2.2007 18:55
Jo 300 L je přece lepší než 150 nemyslíte? I když sám teda mám už skoro hotovou 600L, pak vam ukažu fotky.
17.2.2007 19:34
takze ta tvoje rada vlastne zni:pokud mate male akvarka tak si radeji udelejte 300 l jako ja....ale tohle tady vsichni rikame taky ...
17.2.2007 19:53
říkám že dlouhodobě ty rybky trápit v malém akvárku nelze,ale pokud nemáte jiné než menší akvárko ,chce to udělat co nejlepší podmínky ,a ne každému se to daří, když čtu toto diskuzní forum
Když na to nemám místo,tak si to snad nepořizuju.Nebudu ryby přece trápit proto,že to chci dělata a nebo proto,že se mi líbí a že někdy budu mít větší akvárko.Nemyslím si ,že 300l jsou nejlepší podmínky.Toť ode mne k tomu vše TEČKA Nevím proč si říkáš Akvarista
17.2.2007 23:00
To hasič: ...i ve 300 litrech se dá vytvořit Malawi akvárko.....jen se musí vybrat ty správné ryby.
17.2.2007 23:32
300 litrů už je dobrý...
18.2.2007 0:28
Akvarista zacinas se zamotavat,nejpve tvrdis ze mas ryby nadherne ze se jim dari a pak pises dlouhodobě ty rybky trápit v malém akvárku nelze a delas 300 l.Ty ses tady s tim zalozenim tematu silne utnul.Navic jsi to nazval jako Rada , takze uz vim z koho si berou priklad lidi zakladajici temata jako Prosim o pomoc nebo Uhyn , viz Monika nebo Lucka co tady byla s livingstonama ve 120 l,nebo jiny strelec s frontosama ve 200 l...tyhle ryby proste ten prostor k zivotu potrebuji a v malych akva prezivaji proste protoze musi,ale opakuju a trvam na tom ze to je trapeni!Jak asi vypada tvoje preplacana 150ka?Kde maji samci reviry,kam se schovavaji samice a slabsi ryby,kde maji nejaky unkovy prostor?Zrejme mas doma na pohled hezkou barevnou konzervu, ale veskere prirozene chovani ryb je potlacene, protoze ony proste na to nemaji zivotni prostor...ale co zejo ,dyt to sou jenom zvirata a navic nemluvi...
18.2.2007 0:59
Tak si tu někdy připadám jako na nějaké soutěži o největší akvárium. Nechápu, proč s tím kdo nemá alespoň 500 l jednáte jakoby byl méněcenný nebo malomocný. Copak má každý možnost mít doma vanu? Proč si myslíte, že člověk se 150 litrovou nádrží nemůže být dobrým akvaristou a že jeho ryby nutně musí strádat? Znám dost chovatelů, kteří sice nemají obří akvária, ale svými výsledky a zkušenostmi by tady většinu z Vás strčili do kapsy. Myslím si, že ti co ve svém velikášství pohrdají a urážejí majitele malých nádrží, toho o skutečné akvaristice moc nevědí a měli by se trochu krotit ve svých soudech, a především výrazech. I malý kašpárek dokáže zahrát velké divadlo, to platí samozřejmě i v akvaristice. Názor, že kdo má větší akvárium musí být také lepší akvarista, je totiž naprosto zkreslený a zvrácený. Všiml jsem si, že urážky, nadávky a vychloubání jsou na tomhle webu docela běžné, což mu na reputaci určitě nepřidá. Ostatně kvůli tomu jsem před časem přestal chodit na ifaunu... :o(((
18.2.2007 1:03
PS: Nechci se dotknout slušných a zkušených chovatelů - ten jedovatý příspěvek platí především pro hasiče a jemu podobné.
18.2.2007 10:54
300l je určitě lepší než 150, a dá se v nich vytvořit pěkné prostředí a určitě může při správném výběru ryb dobře fungovat, ale ...
18.2.2007 10:54
300l je určitě lepší než 150, a dá se v nich vytvořit pěkné prostředí a určitě může při správném výběru ryb dobře fungovat, ale ...
18.2.2007 10:54
300l je určitě lepší než 150, a dá se v nich vytvořit pěkné prostředí a určitě může při správném výběru ryb dobře fungovat, ale ...
18.2.2007 11:24
Tohle forum pročítám asi rok. nemám potřebu se vyjadřovat ke všemu prostě jen čtu, ale tohle už mě fakt rozesmívá. Začínalo se tu na min 200l pak to bylo 250litru a teď už je to došlo tak daleko že 300l je málo nevim nevim, ale asi si v tom děláte bordel
18.2.2007 12:08
To Wladys:To asi,ale zřejmě ,,akvarista¨ o tom asi nemá páru.Píše jak má přecpané tohle nechci radši vidět větší!!!!!
18.2.2007 12:12
RITCHI:ty si asi zřejmě Tlamovce nepochopil.Škoda!Poslechni si radši zkušenější(Tom,wladys,memeo kurr)Nikdo nokím nepohrdá!Alespoň já ne.Malé akvárium může být také skvost,ale musíš do něho navolit ryby co se tam opravdu hodí.Je spousta krásných a zajímavích ryb.Tak proč za každou cenu Tlamovce???
18.2.2007 12:39
Já myslím, že jsem to pochopil dobře. Samozřejmě jsou ryby, které velká akvária vyžadují. Ale jsou i malí tlamovci, kteří budou dobře prosperovat ve stodvaceti litrech, pokud jich tam nedáš moc. Takže ne každý musí mít nutně hned 300 litrů a víc.
koukam ,že jsem ostatně jako vždy ,probudil trochu vášně ,tak něco o mě ,myslím si že mám právo říkat si akvarista ,dělám akvaristiku ,prakticky asi od svých 9 let je mi 41 let ,množit tlamovce asi nebude takový problém ,ale zkuste vypěstovat třeba labirintky Bety rájovce nebo ,halančíky ,to je piplačka ,k africkým cichlidám jsem přišel prakticky tak, že jsem je dostal od akvaristů ,kterým jsem dělal pozadí .Nemůžu za to že nemám větší nádrž než 150l ale už mám obědnanou 300l nádrž ,a do té doby jim udělám co nejlepší podmínky ,nemám tam dospělé ryby co si tvoří teritoria zatím jsou to jen dorostenci do 7 cm ,snad proto jsou v pohodě ,jinak samozřejmě dávám zapravdu těm ,co tvrděj že v malých nádržích tyto ryby nemají co dělat
18.2.2007 13:09
Opravdu existují tlamovci,kteří jsou vhodní do menšího akvária...dejme tomu okolo 200 litrů.Není jich moc,ale jsouý.Bohužel si ,ale menší akvária zařizují lidi,kteří o těchto rybách nic neví a jsou líní si něco přečíst a potom to dopadne tak,že si někdo do 120 pořídí třeba Demasony.....vždyť oni dorůstají jen 8cm...že? :(
18.2.2007 19:54
akvarista,RITCHI: ja nemam nic proti akvaristum s mensimi nadrzemi,130-150 l (o 100 l pro tlamovce se nehodlam bavit),ja kritizuji toto tema jako takove.Kdybys totiz napsal mensi akva ano,ale pouze za podminky opravdu kvalitni filtrace a dobreho vyberu ryb jako napr.yellow nebo sulosi tak se vubec neozvu. Ovsem ty jsi uz nekolikrat napsal v jinych tematech ,ze tlamovci muzou byt klidne i v malych akva,ze to tak mas, tady pises jak dobre se jim dari a teprve po tvrde kritice priznavas ze to je teprve mladez a mas je tak jen pul roku.Navic jsi ani nenapsal o jake ryby jde.A to ja tady kritizuju,ze jsi dal zacinajicim (nebo lenivym) akvaristum absolutne nevhodny priklad.A na zaklade takovych prikladu jsou tady pak jaxem uz psal livingstonii ve 120 l...akvaristicke zkusenosti ti neberu,vim co to je udrzet mikro poter labyrintek,ale podle mne je uplny zacatecnik v chovu tlamovcu kazdy,kdo ma tyto ryby 1-2 roky, protoze to teprve ryby dospeji a zacnou se projevovat.Do te doby jsou jak decka ve skole,nepotrebuji moc mista a vzdycky se nejak srovnaji, ale kdyz dospeji zacne boj o zivotni prostor a tady se pak ukaze co o techto rybach vis...
18.2.2007 21:03
Tome, já jsem určitě nenapsal, že mám tlamovce půl roku a že mám teprve mládež. Tlamovce mám už několik let (Melanochromis auratus, Pseudotropheus acei a dokonce i 15 cm Oreochromis mossambicus). Všichni jsou plně dospělí a dokonce se i úspěšně rozmnožují, i když pravda mláďat se nezachrání moc, protože je nechávám ve společné nádrži svému osudu. To je ale běžné i ve velkých nádrží, jak jsem se pročítáním fóra dozvěděl. Navzdory tomu, že mám akvárium dokonce menší než 120 litrů (přesně 112 l), troufám si tvrdit že moji tlamovci nijak nestrádají, i když jsem si vědom toho, že větší akvárium by určitě bylo lepší. Ale moje niniafrika je důkazem, že i v malém akva se dají chovat tlamovci. Jen je jim třeba vytvořit dostatek úkrytů, vydatně filtrovat a zvolit přiměřený počet vhodných druhů. Jinak nejsem žádný outsider, který je zvyklý plácat do prázdna. Je mi 48, s akvaristikou jsem začal už jako kluk a rozmnožené druhy by se daly počítat na desítky. Dělal jsem však především tetry a jako bonus některé halančíky. Tlamovce jsem si pořídil po několikaleté přestávce teprve asi před třemi lety.
18.2.2007 21:15
4 RITCHI:Celkem tě chapu, ale mam pro tebe jednu radu, co napsat příště. Až se teď na tebe spustí lavina výčitek, že to cos napsal je vlastně blbost, a že si spokojenost a vyrovnanost svýho akvária jen namlouváš, a že v 1+1 se dá sise přežít, ale ne žít, tak se zeptej, od kolika litrů se tedy vlastně ryby cítí spokojeně. Určitě ti to někdo spolehlivě prozradí. Potom se ale možná najde někdo, kdo k tomu přihodí 50 až 100 litrů a debata bude moci zas pár týdnů nebo měsíců pokračovat...
18.2.2007 21:54
pik - díky za morální podporu :o) Je mi jasné, že jsem si tím že trvám na svém proti sobě popudil pár lidí. Určitě někteří nepřenesou přes srdce, že někdo může mít pár tlamovců ve stodesítce, když se to všude píše jinak. Já myslím, že kdyby mí tlamovci byli takoví chudáci a až tolik trpěli, tak by se nerozmnožovali...
18.2.2007 21:58
RITCHI promin,patrilo to spise akvaristovi.Ale uznej sam, ze rozdil mezi tebou a nejakym opravdu zacinajicim akvaristou je propastny,ten nevi nic o tom jak udrzet kvalitu vody, vhodne krmeni,filtraci atd. Ty uz mas zkusenosti z beznyma rybama,dokazes lecos odhadnout.Proto jsi schopen udrzet ryby na zivu,jenze to neni vsechno,protoze co se tyce tveho akvarka troufam si rict ze jde opet o ne moc dobry priklad. Pokud ty tilapie maji 15 cm tak acei vypadaji tak do 10 cm.Jenze ty by mely mit uz tech 12-13 cm a tilapie tusim az 40.Nikdy jsem nenapsal,ze v malem akva musi ryby pochcipat, ale v tehle debate me uz napada akorat jedno prirovnani co tady zminil kur o tygrovi na dvorku...vis co ,nechme debatu na dobu, az budes mit tristovku a uvidis sam ,co to udela s rybama. pik:nejde ani tak o velikost ale o zivotni podminky.Napr.acei jsou ryby z volne vody,jsou nekonfliktni,neagresivni,nedelaji si teritoria ale potrebuji plavat,myslis si ze v te Ritchiho 112ce si zaplavou?...to je jak uvazat chrta u boudy...
18.2.2007 22:50
4 Tom:Já ti rozumím a taky jsem zastáncem spíš věrších nádrží. Určitě nechci prosazovat názor , že je dobrý nacpat tlamovce do stodesítek a že to bude v pohodě. To rozhodně ne. Myslím, že vím, co tyto ryby potřebujou. Spíš mě ale vždycky vyprovokují ty výpady (určitě ale ne třba od tebe, wladyse a pár dalších lidí, o kterých vím, že africkým cichlidám rozumí) proti těm, co napíšou, že tyto ryby mají třeba ve 150ti litrech. Je to tady poslední dobou pravidlem, že jsou takoví akvaristi celkem nešetrně napadáni a i uráženi. A už jsem to tady kdysi psal: kde je teda ta hranice? Myslím, že konzerva se dá udělat třeba i z čtyřstovky. To vždycky bude záležet jen na konkrétním akvaristovi, jaké prostředí a životní podmínky rybám zajistí. Proto bych přál tomuto webu víc konkrétních připomínek a méně urážek a arogance.
18.2.2007 22:59
Tom - já uznávám, že pro tlamovce je určitě lepší třístovka, než nějaká stodesítka. Nikdy jsem netvrdil opak. Taky je mi jasné, že ve stodesítce tyhle ryby asi nedosáhnou velikosti, jaké by dorostly třeba v pětistovce. Jenže když někdo nemá místo na obří akva a přesto po tlamovcích touží, nevidím důvod proč by si některé nenáročné druhy nemohl pořídit. Ty tilapie mám od chlapíka, který je chová v 700 litrech a jsou jen o jeden až dva cetimetry větší, než ti moji. Přitom jsou to vlastně jejich sourozenci. Těch 40 cm je přehnaných, pokud vím, i v přírodě se už jedinci nad 30 cm považují za trofejní, a nad 35 už za raritní kusy. Také u těch P. acei si nemyslím, že jsou nějak extrémě zakrnělí. V literatuře se běžně udává velikost 10 - 12 cm, a těch deset dnes určitě mají (alespoň samci). Že by to tedy byli nějací neduživí chudáci, to se mi vážně nezdá. Také jsi psal, že P. acei jsou ryby volné vody, v tom se Ti dovolím oponovat. Tyhle ryby se volné vodě naopak vyhýbají a zdržují se spíš v těsné blízkosti velkých kamenů skalnatého pobřeží, nebo naplavených kmenů stromů. Dokonce se díky tomu někdy přirovnávají ke korálovým rybám. Jinak třístovku jsem kdysi míval (měl jsem v ní hejno teter konžských) a k tomu ještě dalších 15 nádrží od 60 do 120 litrů, což pro většinu teter stačilo až až. Jenže pak jsem začal dělat do hadů, akvária jsem prodal nebo rozdal a vyměnil je za terária. Ty tlamovce mám vlastně jen tak mimochodem, spíš jen z nostalgie na moje dřívější akvaristické aktivity.
19.2.2007 10:30
Možná až nastane Soudnej den, pochopí někteří akvaristé, že pud k zachování rodu velí pokusit se o rozmožení i v prostorových podmínkách, kteý jsou absolutně nevhodný. Jak jsem tu psal o těch tygrech. Takže Richi, nejsi už žádnej zajíc - bud tak moc hodnej a příště si odepři při svý argumentaci o vhodnosti malého akvária pro tlamovce to, že se ti tam třou. To je pouze důkaz - ale tvýho zoufalýho omylu. V případě tlamovců si tuto skutečnost neber jako rukojmí tvýho úspěchu. V prodejně se ti tlamovci v padesáti litrech klidně vytřou a je jich tam klidně dalších třicet kusů. A bez jedinýho úkrytu. O svý pravdě jsi přesvědčenej, já vím. Až zkusíš i to druhý (tj. i mít tyhle ryby ve větším akváriu), pak suď. Obhajuješ zoufale svou louži, nech to bejt, kdo chce, uvěří a založí tu stovku stejně, i bez tvýho musu. Kdo má rozum, udělá standartní akvárium pro tlamovce, od 300 litrů - a užije si pohodu. Každej to svý Richi
19.2.2007 13:41
já budu s kurrem souhlasit, viděl jsem 6 zeber v akvárku 54l, s vnitřním filtrem. a vytřely se. podmínky, kvalita vody atd. ... no hrůza. tohle rozhodně nebyl úspěch.
19.2.2007 15:28
Když tady čtu tu vaší debatu,nemůžu napsat svoji osobní zkušenost. I já začínal s tlamovcema,ale už ve 240 litrovém akva. Hodně lidí odsud ho znalo z netu a různých webů. Ale to necelých 6 měsících nastal veliký problém.Do akva se ryby už nevešli.Mimochodem se taky třeli a dosti pravidelně. Byl jsem donucen k dvou věcem.Buď ryby prodat,či darovat,nebo pořídit větší akva. Rozhodnul jsem se pro variantu B.Pořídil jsem si větší akva. Bylo mi totiž líto darovat,nebo prodat ryby,když jsem je od jejich mladého věku vypiplal skoro do velikosti dospělích. Do té toby mi akvarium taky fungovalo. Jinak to velké akvarium má 450 litrů a je opravdu hodně velký rozdíl,zda jsou ryby ve 240-cítce nebo 450-sátce. Jinak rostou,jinak se k sobě chovají atd. Proto také už nejsem zastáncem Malawi v akvariu menším než 200-250 litrů. To je pro mě minimánlí nádrž a pro vhodný druh tlamovce.Nejde do takového akvaria dát každý tlamovec,který se mi líbí.Takhle můžu vybírat ryby do 500 litrového akva a né 200 litrového. Toď vše...........
19.2.2007 16:05
RITCHI me je celkem jedno v cem mas ty osobne doma ryby, ja se snazim spise pusobit na ty lidi,kteri ted vahaji jestli do sve 120 l nadrze dat tlamovce misto parmicek.Proto se vsemozne snazim,aby se tito lidi radeji zamysleli,nez na zaklade tveho a akvaristova prikladu,ze to v klidu jde, nevrhli hned do akvashopu a nenakoupili jen podle toho co se jim libi, coz bohuzel takovi lidi prave delaji.Navic podle te fotky mas teda doooost huste prerybneno, na hrubych 112 l sem napocital 18 celkem velkych ryb,to je teda masakr.Podle mne tvoje nejvetsi stesti je,ze mas tolik vzrostlych rostlin,ktere ti pomahaji udrzovat kvalitu vody (stejne jako akvarista).Myslim ze kdybys je nemel tak to asi neufiltrujes pri te osadce.No proste nechci aby se tady muselo odpovidat na dotazy typu mam venustusy,frontosy a demasoni ve 150 l a nejak mi chcipaji.Radeji bych se tady pobavil na tema jak se komu dari.Jiank k tomu ze kdyz nekdo po tlamovcich touzi a nema misto na velke akva, budiz,ale neexistuji nenarocne druhy tlamovcu.Pri vsi ucte,to nejsou terty,ktere vyzijou ve 30 litrech a staci jim jezdit po skle sam a tam.Opakuju tlamovci jsou od prirody skupinove ryby a potrebuji k NORMALNIMU zivotu prostor.Na tvuj argument ze tvym rybam se dari dobre mam bohuzel porad stejnou odpoved o tygru na dvorku.Tvuj vyber ryb do tak maleho akva totiz absolutne neschvaluju. Co se tyce acei tak jsem mel na mysli ze je nelze srovnavat s beznyma mbunama,u tebe treba s auratusem.Ten si vykope pod sutrem diru a pak se uz ze sveho reviru nevzdaluje,natoz aby treba smejdil po druhe pulce akva.Aceikam jsou nejake kameny a ukryty ukradene, proplouvaji volnou vodou po cele delce akvaria.U mne jsem treni nikdy nezaznamenal na dne jako vetsina tlamovcu ale vzdy na vyvysenem miste,filtru,nahore na plocham kamenu na skalce atd.Toto jsou ovsem moje postrehy z 150 cm dlouhych akva (at uz 300 nebo 500 l),takze myslim ze u tebe se tyto ryby budou v pro ne tak stisnenem prostredi chovat urcite jinak. No receno uz bylo dost,preju ti at se ti podari vybojovat doma misto na vetsi akva a pak se treba ozvi zda to rybam svedci nebo ne.
19.2.2007 19:40
kurr, marek, memeo, Tom - chlapi, já se s vámi tady přece nechci přít. Je mi jasné, že s tlamovci má většina z Vás daleko víc zkušeností než já a třeba takového memea, wladyse, Toma a mnoha dalších (aby se někdo necítil ukřivděný) si nesmírně vážím. Samozřejmě vím, že to akvárium je pro mé ryby malé a kdybych měl možnost nacpat do bytu pětistovku, neváhal bych ani vteřinu. Určitě jsem ale neřekl, že 112 litrové akva je pro tlamovce vhodné, kurr to nejspíš špatně pochopil. Natolik jsem soudnej, že bych tohle z huby nevypustil, když vím že to není pravda. Napsal jsem jenom, že to za určitých podmínek je MOŽNÉ, což jsem také doložil fotografií. Rozhodně jsem tím ale neměl v úmyslu dávat někomu tu mojí miniafriku za příklad a už vůbec ne používat jí jako nějaké rukojmí úspěchu, jestli to tak kurr pochopil. Nejspíš to myslel dobře, třeba jen zvolil trochu nevhodná slova. Původně jsem se k tomuhle tématu vůbec nechtěl vyjadřovat, ale nechal jsem se tak trochu unést (č.11). Nadzvedla mě totiž ta arogance, s jakou hasič utřel akvaristu jenom proto, že se chystá jen na obyčejnou třístovku. Každý opravdu nemá možnost pořídit si do bytu bazén. Uznávám argumenty, že tlamovci by měli mít k dispozici dostatek prostoru a tudíž čím větší akvárium, tím je to pro ně lepší. Nikdy jsem netvrdil opak. Ale přesto si stojím za názorem, že obrovská nádrž ještě nedělá dobrého akvaristu, ačkoliv si to někteří přispěvatelé na tomto fóru zřejmě myslí. Docela mě pobavil potápěčův a pikův příspěvek (č.16 a 27). Takže se ptám: Kde je ta správná hranice? 200 l je určitě lepší než 100, to je jasné. 300 je ale lepší než 200. 500 litrů už je dost? Ale 700 je přece lepší! Obávám se, že takhle by se opravdu dalo přidávat do nekonečna. Kdo je kompetentní rozhodnout, do kolika litrů se tlamovci budou cítit bídně a od kolika už ne? Prohlížel jsem si fotky 1800 l Radima Zídka a říkám si, jestli taky nemá tendenci ohrnovat nos nad těmi všemi 600 a 800 litrovými trpaslíky...
19.2.2007 21:12
TO RITCHI Já ti tady nic nevyčítal.Jen jsem napsal svůj názor. Jinak ostatní asi koukají na to,aby měli ryby co nej podmínky. Jinak asi potom jde vše,ale víš jak to je. Ty by si taky žil v jedné místnosti dlouho,ale více by se ti líbili třebas tři. To je celý ten háček. Jinak ať ti to plave...........
19.2.2007 21:48
memeo - já vím žes mi nic nevyčítal, taky ti nemám vůbec nic za zlé. Ostatně nemám nic proti nikomu tady, nepovažoval jsem totiž tuhle debatu za nějakou hádku, ale spíš jen za trošku vášnivější výměnu názorů. Moc dobře chápu, jak to všichni myslíte s tím prostorem. Dobře si uvědomuju, že si Ti moji tlamovci nemůžou v těch 110 l moc foukat a že by jim větší akva slušelo. Zatím je to ale bohužel nesplnitelný sen. Jinak si myslím, že jsme toho na tohle téma už naplkali dost a dost, takže bych rád tuhle kapitolu považoval za uzavřenou. Názory jsme si vyměnili a já budu nejspíš dál tlamovce trápit v té mé malé radosti - miniafrice. Alespoň prozatím...
20.2.2007 8:57
Když projdeš pěstírny,tak nestačíš koukat v čem někdy jsou.Je to hlavně o ploše jakou jim dokážeš dát,čim větší,tim lepší.Litry pak je druhotný produkt.300l akvarium třeba jen 25cm vysoké udělá slušnou plochu,ovšem 80cm vysoké 300l je hodně malá plocha. A že bys nemohl mít rybky když nemáš místo na metr krychlovej vody?To je asi hloupost že?
21.2.2007 0:32
Tome - musím se vrátit k Tvému poslednímu příspěvku. Většinu Tvých argumentů samozřejmě uznávám, vím že s tlamovci máš řadu zkušeností. O to víc mě proto zamrzela ta jízlivá poznámka na adresu teter, o nichž ses vyjádřil jako o nějakém póvlu, který jen bezduše jezdí po skle sem a tam. Napsal jsi, že neexistují nenároční tlamovci, že to nejsou tetry. Myslíš si, že jsou tetry méně náročné než tlamovci? Jsou snad tetry podřadnější jenom proto, že nevyžadují 300 litrové nádrže? Nebo jsou snad tlamovci nějaké „nadryby“? O tlamovcích možná něco víš, ale zdá se že o tetrách nevíš vůbec nic, nebo úplné minimum. Byl jsem kurrem poučen o tom, že se tlamovci rozmnoží klidně i v malé přerybněné louži, že jim to velí pud zachování rodu. O vodě snad ani mluvit nebudu. Většina tlamovců je dost přizpůsobivá nebo aklimatizovaná, a proto se spokojí s vodovodní vodou bez jakýchkoliv úprav, ať už se solí, s přídavkem sody, nebo bez ní. Samice se navíc v tom nejkritičtějším období postarají o jikry i potěr samy, a když opomenu vyklepávání samic, potěr je pak schopen vyrůst i ve společné nádrži. A to dokonce na umělé či sušené stravě. Zkoušel jsi někdy za těchhle podmínek odchovat tetry? Věnoval jsem se jim léta a protože teď mám i ty tlamovce, můžu srovnávat. Nechci Ti sahat do svědomí, ale o tom které ryby jsou náročné a které ne si myslím své. Zdá se, že veškerá náročnost tlamovců spočívá hlavně v dostatečně velké nádrži, což je vzhledem k velikosti ryb celkem logické. Ani to však není k jejich odchovu překážkou (viz moje akva). Tetru ale ničím neošálíš. Jak nemá správné podmínky (pH, dGH, dKH a další vychytávky), ke tření jí nic nepřiměje. A to nemluvím o prachovém krmivu pro potěr, bez kterého si o odchovu můžeš nechat jenom zdát. Afričtí tlamovci jsou dnes velmi „módní“, nijak to ale neodsuzuji. Rozhodně nejsem z těch, co preferují jen některé druhy ryb, ostatně módě tlamovců jsem podlehl i já. Jen mě mrzí, že ta klasická poctivá akvaristika tak trochu upadá. Kde je doba experimentování, alchymie s vývojovou vodou, piplání jiker a potěru, a výprav do přírody za planktonem? Dnes je akvaristika spíš o penězích. Nemůžu se zbavit pocitu, že se značná část dnešních „akvaristů“ jenom předvádí kdo má větší akvárium, kdo má vzácnější ryby, kdo má výkonnější a dražší filtr, hezčí a členitější pozadí, speciálnější zářivky, a kdo kde koupil lepší a dražší krmivo. Někdy mám takový pocit, že úplně zmizela ta nefalšovaná a upřímná radost z opravdové akvaristiky. Vždyť kdopak by si dnes vyráběl 100 litrové akvárko, když jsou k dispozici osmistovky, kdo by se dnes nimral s jikrami teter, když samice tlamovců se o ně postarají samy, kdopak by se trmácel za mrazu či deště se síťkou někde u rybníka, když si můžeme za mrzkej peníz koupit pytel granulí. A kdopak by se dnes vyráběl s nějakým filtrem, když si můžeme za pár tisícovek koupit Fluval nebo Tetru….Můžeš se mnou samozřejmě souhlasit, nebo také nemusíš. Možná jsem to podal trochu nadneseně, ale tak to vidím já.
21.2.2007 16:00
Ritchi co se tyce teter a jejich narocnosti plne s tebou souhlasim a souhlasim i s tim ze o nich vim vlastne prd.Moje narazka na ne mela byt ve smyslu jak se chovaji (ne odchovavaji) a snad i na jejich inteligenci.Samci tlamovcu peclive vybiraji svuj revir,neustale upravuji jeho okoli,presouvaji kameny,lakaji samice,odhaneji ostatni ryby,...jejich pocinani je logicke a bohuzel narocne na prostor.To se bohuzel asi neda rici o tetrach ,ktere bud stoji ve vodnim sloupci nebo projizdeji v hejnu z jednoho konce na druhy,zaden system,zaden zamer.Inteligenci tlamovcu urcite poznal kazdy,kdo chtel nejakeho v zarizene nadrzi chytit.Kdyz ryba zjisti kam se se sitkou nedostanete,neustale vyuziva jen tyto ukryty, tetry sazeji pouze na rychlost.Urcite existuje hodne druhu teter,kterym bohate k zivotu staci zarostla 50 l nadrz,ale neexistuje takovy druh tlamovcu.Co se tyce rozmnozovani je pravda ze u techto rybek asi alchymie s vodou musi byt (i kdyz u tlamovcu tak trochu taky) ale kdyz se to podari tak kolik ma tetra potomku 100,300, vic? U beznych tlamovcu je uspech 30 ks. Co se tyce komercializace je to bohuzel dobou,s tim uz nic neudelas.Jinak u rybnika mrznu podle casu skoro co druhy den :-)
21.2.2007 18:23
Tome, tlamovci se chovají jako tlamovci, tetry zase jako tetry. To nejde srovnávat. O jisté inteligenci cichlid se nehodlám přít, ta je všeobecně známá. A to nejenom u typických tlamovců, ale i u ostatních (např. amerických) cichlid. Ovšem považovat výběr trdliště, přesouvání kamenů a odhánění vetřelců za inteligenci, je přinejmenším zkreslené. Tohle chování je vrozené a souvisí spíš s geneticky naprogramovaným instinktivním chováním, než ze skutečnou inteligencí. Ostatně, i některé tetry si vybírají trdliště a odhánějí vetřelce. A ještě otázečku, když už si to nakousnul - jakou má inteligence ryb souvislost s počtem jejich jiker, nebo s náročností chovu? :-)
Koukám,že je to opravdu zajímavé téma,každý trouba přidá trochu do mlýna a rozhovor, já o voze ty o koze je na světě. Každý si přidá své nesmyslné výplody a připadá si strašně chytře.Zatím nejchytřejší je TOM Jsem zvědavý kdo ho ještě předčí????????????????
21.2.2007 19:39
http://www.avonet.cz/tercom/ Tak jse podívejte sem chytráci jak jse v pěstírnách chovají tlamovci hlava na hlavě
21.2.2007 19:47
Tahle debata je už opravdu dlouhá,ale LUPO ty akorát camráš,ale rada kde nic,tu nic. Tom alespoň radí a říká své názory,jako 90% lidí tohoto webu.
21.2.2007 19:49
TO lupo I když máš pravdu,že 300 litrů na Malawi stačí......... To je opravdu pravda,ale nesmí se tam narvat moc velké ryby. Třeba Livingstoňáky...... ;o)
21.2.2007 20:13
4 RITCHI: Už mi tato diskuse tak přešla do těla, že jsem o ní přemýšlel i v práci :-( No a pak jsem si přečetl tvé příspěvky č. 37 a 39 a bylo tam prakticky všechno, o čem jsem se tady chtěl zmínit. Musím říct, žes mi ušetřil spoustu psaní a vlastně pod všechno cos napsal ty se můžu klidně podepsat.
21.2.2007 20:46
Ritchi chtel jsem jen na nejakem prikladu napsat,ze tlamovci a tetry maji jine prirozene chovani a tudiz jine naroky na zivotni podminky.Pocet mladych nesouvisi s inteligenci,ale psals ze s tetrama se to musi umet, nez se je podari rozmnozit a u tlamovcu je to jednoduche ,o vse se vlastne postara samice.Jenze ty jsi za tu praci u teter odmenen stovkami mladych, u nekterych tlamovcu jsou to jen kusy ,max.desitky.Stava se z toho two men show a zcela jsme se odchylili od puvodniho tematu,ke kteremu jsme asi uz rekli maximum, takze tomu uz dame pokoj a diskutovat muzem zase u jineho tematu.Tak at nam plavou.
21.2.2007 22:21
Tom - máš pravdu, že jsme se v téhle diskusi dostali tam, kam jsme původně vůbec nechtěli. Taky vítám Tvůj souhlas s názorem, že srovnávat tetry s cichlidami je skoro taková blbost, jako sčítat hrušky a jablka. Tetry jsou úplně jiná kategorie, chovají se jinak a mají i jiné nároky. Neznamená to však, že jsou to ryby méněcenné jenom proto že plavou v hejnu, nehloubí jámy v písku, a nestarají se o potěr. Napsali jsme toho opravdu už dost, a svoje názory jsme doufám dostatečně probrali. Takže Tě beru za slovo; S touhle debatou definitivně končíme :o)))
2.1.2008 0:49
pripajam sa k ritchimu... mam tiez akva 120l biely piesok, lavove kamene, dve odolne rastliny a musim uznat ze tlamovci si vonkoncom nestazuju, mam uz rozmnozene tri druhy(yelow,cynotilapia,a este tie biele momentalne neviem nazov) a posledny vrh cynotilapia kde ich mala 14 som odchoval 13 povazujem za slusny odchov aj ked je pravda ze male odlovym do dalsej 120l.Mam tam este labidochromic,maigano a auratus.Je pravda ze ked bude hotovy barak nejaka ta 400-500l ich neminie (je v projekte).
2.1.2008 18:44
muika: a jinak jsi úplně v pořádku Jo? Cpát do 120 litrů melanochromisy a ještě se tím chlubit.Takové lidi prostě nikdy nepochopím.