WF a ich potomkovia
Mal som nedávno rozhovor s kamošom a bavili sme na tému divoké ryby a ich potomkovia. Vyslovil jednu teóriu, ktorú by som Vám predniesol. Ak chytia v jazere napr. húf 20 divokých Tropheusov, je isté, že to niesu príbuzní. Tieto ryby majú v akváriu mladé - napr. 2 jednotlivé páry - on tvrdí, že vznikli nie F1, ale zase divoké, pretože niesu príbuzní. Ďaľšie párenie týchto mladých medzi sebou zase splodí aké mladé, keď niesu príbuzní a niesu od toho istého samca a samice - je to celkom zaujímavé rozmýšľanie. Keď sa takéto párenie stane v akváriu, tak ich nazývame F1, F2. Ak ale takéto párenie prebehne v jazere, tak ich voláme a vylovíme ako WF. Ako presvedčím kamoša, že nemusí mať alebo nemá pravdu?
jusko
Podle mě budeme muset vedle WF,WC,NZ vymyslet další zkratku pro ryby sice odchované mimo přírodu,ale v nepříbuzenském poměru :)
11.1.2013 7:39
Zaujíma ma to preto, lebo laicky povedané, že keď sa nebudú krížiť príbuzné ryby, tak by to mohla byť stále čistá línia reprodukcie - alebo sa mýlim?
11.1.2013 7:43
Nikdo nemůže tvrdit, že v jezeře se nemůžou pářit příbuzné ryby. Tady jde spíše o to, že když je ryba narozená, odrostlá a odchycená z přírody, tak je to WF. V zajetí narození potomkové, ať už jsou v jakém koliv příbuzenském vztahu, jsou generace označované jako F1, F2 atd...
11.1.2013 7:56
Naprostý souhlas s č.3 HD
11.1.2013 7:58
hr: Dobre - v jazere sa môže stať, že sa spária príbuzné ryby, ale aj nemusia, čo je podľa mňa viac pravdepodobné. Potom to chápem tak, že vlastne WF, F1, F2 sú len označenia, ale línia chovu môže byť čistá. Podľa mňa F1,F2 platí len pre ryby, ktoré sú od jednej samice a následne sa spária iba medzi sebou - tam je to logické, ale keď sa spária mladé z rôznych vrhov, tam je aj kvalita mladých iná. Dám príklad z môjho chovu: Mám jedno z akvárií 756L. Do neho som kúpil Tropheus moorii Kasanga Red Rainbow - 20 ks od jedného chovateľa a 39 ks od druhého chovateľa. Obaja majú chovné kusy WF. Ak sa mi začnú doma vytierať, tak by mala byť línia chovu čistá, lebo určite ani tých 20 ks a ani tých 39 ks nieje od tej istej samice a samca / obaja majú WF veľké skupiny /. Viem, že je to trošku komplikovane napísané, ale logika v tom určite je, ak sa nespária medzi sebou príbuzné ryby.
11.1.2013 8:15
Ešte sa možno opýtam takto: označenie F1, F2, ... je pre ryby, ktoré sa narodia v akváriu a nemajú identické podmienky chovu ako v jazere / potrava, voda, .../ a pritom nemusia byť príbuzné alebo F1, F2, ... je označenie pre ryby, ktoré vzniknú párením príbuzných rýb?
já mám pocit, že nikdo příbuzenské linie nezohledňuje. Prostě F1 jsou odchovy od divočáků, když z těch odchovů vytvoříš skupinu a ta má následně odchovy,tak je to F2
11.1.2013 8:38
Je docela fajn,že nad tím přemýšlíš, protože já jsem před časem chtěl tohle téma taky trochu prodebatovat,ale bez úspěchu :( tady je téma - od č.88 http://wds.cz/tlamovci/forum_reagovat.php?id=64318
11.1.2013 8:44
za me souhlas s Martinem v odpovedi c.7 a Radkem c.3
11.1.2013 8:47
V akvariu se nikdy nenarodi divoke odchycene ryby a pribuzensky vztah na to nema vubec zadny vliv. Divoke ryby primo z jezera jsou oznacovany WF(nemecky) nebo WC(anglicky). WC - Wild Caught = divoke odchycene = odchycene v jezere F1 - prvni generace narozena v akvariu po odchytovych rodicich = potomci od WF-WC F2 - druha generace narozena v akvariu = potomci od F1 F3 - treti generace narozena v akvariu = potomci od F2 F4 - ctvrta atd....
11.1.2013 8:57
Práveže si myslím, že príbuzenské línie treba zohladňovať, lebo stále počúvam a čítam, ako sa každý snaží mať ,,ČISTÚ LÍNIU,, chovu. Ak sa v jazere spária WF samec a WF samica a niesu príbuzní, tak vznikne WF mladé. Ak sa toto stane v akváriu, už je to F1 - ktoré niektorí berú už ako menej kvalitnú rybu a svojim spôsobom je to stále WF, ale narodená mimo jazera. Mne ide vyložene o to, aby som mal čistú líniu chovu a aby sa mi nekrížili príbuzní. Sú ľudia, ktorí vyložene prahnú po WF, ale keď si zadováži nepríbuzné tzv.F1, tak má vlastne kvaltné ryby - takto to aspoň chápem ja. Preto som sa pýtal, či označenie F1, F2, ...je pre mladé, ktoré vzniknú krížením príbuzných rýb, alebo je to LEN TAKÉ označenie.
11.1.2013 9:07
A+I: Je jasné, že sa v akváriu nikdy nenarodí divoko odchytená ryba - už len preto, lebo divoká je z prírody a odchytená nemôže byť, keď sa narodí v akva. Preto sa začínam utvrdzovať v tom, že F1,F2, ... sú len označenia pre ryby narodené v akva po WF rodičoch a nie v jazere, ale majú ČISTÚ líniu chovu a niesu príbuzné. Toto je stále to, čo ma zaujíma. Je to fakt len preto, lebo je kopec ľudí, ktorí tzv F1,F2,... stále odsudzujú, ako nekvalitné ryby - lepšie už to nadokážem vysvetliť. Takže keď predám nap. tzv.F1 po nepríbuzných WF rodičoch, tak predám kvalitné ryby.
11.1.2013 9:10
Cista linie s timto oznacovanim vubec nijak nesouvisi a nemuzes prodavat zadne ryby narozene v akvariu za divoke. Kdyz kupuju ryby s oznacenim FW-WC, tak platim za kvalitu jezernich ryb zivenych jejich prirozenou potravou a ne za to, ze byly odchovane v dusikate vode v akvariu, kde se treba meni voda jednou za mesic, dvakrat do roka cisti filtr a mozna i odchovane v umele tlamce. Doufam, ze uz tomu rozumis Ty i kamos.
11.1.2013 9:11
Vyšší kvalita odchytové ryby jí není přisuzována jen s ohledem na příbuzenské či nepříbuzenské linii,ale i kvůli tomu,že vyrůstala ve stabilní čisté vodě a na daleko větším prostranství,konzumovala v přírodě látky, které ji nedokážeme 100% nahradit atd. Proto se tyto ryby mnohdy líp množí
11.1.2013 9:16
F1 ani F2 ani FX se v jezere nerodi. Pokud mas kvalitni podminky pro chov, pak odpoved je ano - po divokych WC-WF rodicich prodavas kvalitni F1 ryby.
11.1.2013 9:48
Já mám na tuto problematiku úplně stejný názor jaký je uveden v předchozích odpovědích č.13 a č.14.
11.1.2013 9:54
Jako jednu ze zásadních věcí bych viděl to, že ryby v přírodě mají mladé a z těch mladých přežijí jen ty nejsilnější a nevlíce životaschopné ryby, které nemají žádné defekty a nejsou nápadné (proto taky v přírodě nepřežívají tak snadno albíni a jiné barevné, ale né tak vitální barevné formy). Dále je veký problém to, že jikry a ryby rostou v nevyhovujících podmínkách (např. NO3 prostě na nule neudržíme) a jsou krmeny nepřirozenou stravou. Celý chov v akváriu je plný atypických stresových situací, což také ryby může velmi výrazně ovlivnit (například zvýšením agrese na extremní míru). Dedukce to jsou zajímavé. Kdyby ryby WF a F1 (chované v dobrých podmínkách a nebyly by příbuzné) byly stejné, tak by to bylo skvělé, ale tak to bohužel ani zdaleka není... Otázka také zní, co je to nepříbuzná ryba, jelikož populace v jezeře je sice větší, ale ryby se tisíce let třou stále dokola v rámci jedné populace. Já někdy uvažuju nad tím, kolik v přírodě může žít ryb dané populace, které se nachází v produktivním věku...
11.1.2013 10:02
Ono to označování F1, F2 atd. je trochu zavádějící. Nejvíce se používá v genetice - F1 = první filiální generace. Taky se takto označují formule. Obecně se toto označování vžilo jako označení počtu generací od něčeho. Např. od divokých rodičů či od nějakého od nějakého páru při křížení. Ještě bych uvedl doměnku, že v jednotlivých rasách tropheusů z přírody, vzhledem k jejich způsobu života je příbuzenské tření běžné.
11.1.2013 10:03
Zajímavé povídaní, které tiká jako časovaná bomba!!! Jusko můj názor: Díky evoluci vzniklo několik desítek druhů tropheusu to je 100% fakt. Od toho původního druhu se začaly vyvíjet další formy této ryby, které žijí na určitých lokalitách v jezeru. Např. tebou uvedený druh - Tropheus moorii Kasanga Red Rainbow Žije na určité lokalitě nebo možná na vícero lokalitách. Nevím nezajímám se o tyto klabonosé ryby. Ale co vím jistě. Je to, že tato ryba, tedy endemická ryba, která se vyskytuje pouze v určité lokalitě nebo lokalitách v jezeře. Tento druh je zastoupen pouze v určitých počtech na určitou lokalitu.Tím pádem se tato ryba stále rozmnožuje ze svými příbuznými.Tedy pokud bychom šli po genetické linii.kdyby si vrzla někde jinde mimo svou lokalitu kde se nevyskytuje což je pravděpodobné jeto už jiný druh (kříženec). Je to dáno tím, že pouze na celé naší zeměkouli se tento druh vyskytuje pouze na jednou místě a možná na jedné lokalitě. Tudíž nemá možnost tato ryba si vyměnit genom ze stejným druhovým jedincem jinde na planetě. Prostě a jasně všechny tyto ryby jsou geneticky příbuzné. Je to srozumitelné??? Zbytek ti vysvětlily jednoznačně všichni co zde napsali. Stejně takové značení je podivné. Je to jen označení ,kterou máš údajnou generaci po údajném odlovu. Ale oni mohou odlovit samice tam je vyklepat udělat to v líhních a potom máš F1 ale kupuješ WF. Ani tzv.bazenový odchov není WF . WF je ryba volně ulovená v přírodě. U nás se značí také ryby na K1,K2 atd ale nejedná se o generace ale o věk ryby. Tak a můžete začít vaše boje o přežití v této ATOMOVÉ válce.
Cichlid Breeding Terminology: http://www.cichlid-forum.com/articles/cichlid_breeding_terms.php
11.1.2013 10:26
pietro: tak si ma utvrdil v tom, že podaktorí nemenovaní chovatelia môžu predávať divoké WF a pritom to môžu byť F1 - vyklepané v liahni. Skús mi teda odpovedať na otázku: WF rodičia splodia v jazere mladé, ktoré po vypustení z tlamky žijú v jazere a pri následnom odchyte sú predané ako WF. Čo keď sa toto stane v akváriu?
11.1.2013 10:32
Když se tohle stane, jako že je to dost nepravděpodobné, že by samice při protřiďování a transportech a změnách chemismu vody, stresu a dalších a dalších faktorech udržela v tlamce jikry nebo larvy či už dopečené rybky, tak tím že by se rozplavaly už v umělé nádrži a takto by byly i odchovány a krmeny, jednalo by se tedy o F1
11.1.2013 10:35
Ještě jednou WF je označení pro ryby, které byli loveny ve svém přirozeném prostředí(divoké). Pokud tyto ryby máš doma a následně budeš mít jejich potomky je to F1 tedy první generace, která byla vychovaná v zajetí neboli v umělých podmínkách řízeného prostředí člověkem. Kašli na značky a zkratky. Co je důležitější, že ty ryby ti robi radost a dobře vyzerajú.
11.1.2013 10:37
HD: Ještě bych uvedl doměnku, že v jednotlivých rasách tropheusů z přírody, vzhledem k jejich způsobu života je příbuzenské tření běžné. Tak by sa mali predávať ako F1 - lacnejšie. To je samozrejme hypotetická úvaha.
11.1.2013 10:41
Josko, ještě chvíli pokračuj a začnu pochybovat o tvé inteligenci. Tohle téma, kde ses už několikrát ptal na to samé a dostal si jasné a srozumitelné odpovědi, mi začíná připomínat nedávné slavné vlákno o rozsivkách. :-(
11.1.2013 10:41
hr: nepochopili sme sa. WF rodičia splodia v jazere mladé, ktoré po vypustení z tlamky žijú v jazere a pri následnom odchyte sú predané ako WF. Čo keď sa toto stane v akváriu? Nemyslel som, že ryby v tlamke prežijú tranport. výter týchto rýb sa neudeje v jazere, ale doma v akva. Jaký je kvalitatívny rozdiel mladých - podľa mňa je to to isté.
11.1.2013 10:49
hr: počuj ty inteligent, tak mi daj odpoveď na toto: napr.zajtra kúpim divoké WF ryby. Za mesiac sa samica vytrie a následne donosí mladé. Celý čas sa pýtam, aký je rozdiel v kvalite týchto mladých a aká by bola kvalita mladých, keby to tá istá samica urobila v jazere skôr, ako by som ju kúpil. Už to chápeš - označenia typu F1, ... vymysleli ľudia, ale mňa stále zaujíma kvalita rýb.
11.1.2013 10:52
A+I: ze byly odchovane v dusikate vode v akvariu, kde se treba meni voda jednou za mesic, dvakrat do roka cisti filtr a mozna i odchovane v umele tlamce. Keď nemáš napísať niečo rozumné k téme, tak radšej drž hubu.
11.1.2013 10:55
hr. Josko, ještě chvíli pokračuj a začnu pochybovat o tvé inteligenci. Tohle téma, kde ses už několikrát ptal na to samé a dostal si jasné a srozumitelné odpovědi, mi začíná připomínat nedávné slavné vlákno o rozsivkách. :-( ukáž mi, kde som dostal odpoveď - asi som slepý, ale ja ju nevidím
11.1.2013 10:58
tu máš citát z nemenovaného webu chovateľa afriky: Snažíme sa udržať si, čo najväčšiu kvalitu chovných rýb tým, že pochádzajú priamo z divočiny. To má potom za následok, že tiež kvalita mladých rybiek je vysoká
11.1.2013 11:21
Jusko, zkus si přešíst mou odpověď 17. Největší rozdíl je právě v tom, kde mladé vyrostou a kolik z nich dokáže dorůst do dospělosti. U některých forem je paradoxně zajímavé to, že například, když jsem měl hejno F1 Ilangi, tak samice se třely velmi pravidelně a často, ale jikry se nevyvýjely (pravděpodobně nebyly oplodněné). Oproti tomu WF ryby je velmi těžké přivést do kondice, kdy by se pravidelně třely, ale když se vytřou, tak zpravidla donosí.
11.1.2013 11:28
Já bych řekl zase to co jsem tvrdil ve vlákně o rozsivkách a to je tady na tom videu v čase 0:07 až 0:012 http://youtu.be/8520VXgWmMU
11.1.2013 11:41
Samozrejme - keď nevieš odpoveď, tak zmen tému. Asi som trafil do osieho hniezda.
11.1.2013 11:42
Pro Jusko Nezlobte se na mě,ale přijde mi už,že si děláte srandu.Nic ve zlém.Naprosto přesnou odpověď na vše,na co se ptáte,máte v odp.č.3 a zopakované v odp.23.Co na tom nechápete? K Vaší odpovědi,resp.dotazu v č.27-zjednodušeně-rozdíl v potomstvu(jeho kvalitě nebude asi žádný),rozdíl bude pouze v označení takovéto ryby a to ten,že když se tak stane v jezeře,bude tato ryba pořád WF(WC),stane li se tak až u Vás v akva,bude to už F1.Jednodušeji už to napsat ani vysvětlit neumíme.Prostě všechno ulovené v TANGANICE je WF-WC(divoký odchyt),bez ohledu na to,jestli se třou příbuzenské ryby(a to se jistě třou),všechno potomstvo narozené z výtěrů od WF- mimo jezero, je už F1. Druhá věc,co Vám leží v hlavě-čisté linie WF ryb do chovu-nikdo Vám nikdy nezaručí,že Vámi zakoupené WF ryby(odchyty přímo z jezera)nepocházejí z příbuzenského křížení(ony totiž z největší pravděpodobností pocházejí). Jak píše Pietro,vykašli se na to,měj radost z toho,že máš ryby zdravé,byť v uvozovkách jen F1,F2. Zdravím.
11.1.2013 11:53
Vlastimil Šebesta ďakujem konečne za normálnu odpoveď. Keď WF samica splodí mladé v jazere, tak sú to WF. Keď sa to isté stane u mňa doma v akva, už je to F1. Je to proti logike, ale už Vás nebudem trápiť. Stačí mi táto Vaša veta: K Vaší odpovědi,resp.dotazu v č.27-zjednodušeně-rozdíl v potomstvu(jeho kvalitě nebude asi žádný),rozdíl bude pouze v označení takovéto ryby. To je to, na čo som sa stále pýtal. Takže díky a mal som teda pravdu.
11.1.2013 12:08
Jusko, promiňte, ale to už se nedá vydržet. Co je proti logice??? Že ryba narozená v jezeře je WF? To je snad jasné i blbému. Když už jste pochopil, že samice, co plave v jezeře, je WF, tak její mláďata, která teď vypustila v jezeře jsou také WF, když plavou v jezeře, že :-)). Ona ta smička byla taky před pár měsíci malou wf, když jí její maminka vypustila z tlamky v jezeře a wfkou zůstala a zůstane až se stane nejwfkovějšíí na celém světě :-)). Hezký a veselý víkend všem.
11.1.2013 12:27
For all : super téma ..... dočtu později :-)
11.1.2013 12:29
MK: Nehnevajte sa na mňa, ale tiež čítate len jednym okom. Ja som sa stále pýtal, aká je kvalita malej ryby, ktorú vypustí WF samica v jazere a WF samica v akváriu. Jediný mi na to odpovedal p.Vlastimil Šebesta. Označenie rýb mi je u r..i. Stále sa pýtam len na kvalitu mladých, tak to čítajte všetci pozorne, lebo si pripadám, že som na inej planéte. Je to fakt tak ťažké pochopiť?
11.1.2013 12:46
Pro MK Dokud ji nějaký bezcharakterní darebák neodchytí a s vidinou obohacení se ji neprodá do Evropy,Usa,Asie nebo Bůhvíkam a odsoudí tak nebohou k tomu,že její potomstvo už nebude mít tu čest a člověkem vytvořenou výsadu v označení a nazývati své potomstvo WF generace,ale bude navždy degradována na pouhou F1 generaci.(-:(-:(-:Rovněž přeji pěkný víkend všem a zdravím.
Cena WF Cena F1
11.1.2013 12:58
Tady jsou ceny F1 pro za mynulý rok 2012. hry-pro-pc.heureka.cz/f1-2012/?gclid=CPCqksif4LQCFUdZ3godKDAAag
11.1.2013 13:01
Inak, všetko v poriadku???
11.1.2013 13:16
Tak já si teda nemyslím, že rozdíl mezi odchovem od WF v jezeře a od WF v akvárku nebude žádný. Ondra na to odpověděl úplně přesně a už při inkubaci plůdku má přece na vývoj ryby vliv chemismus vody,stres atd. Ten slogan nejmenovaného slovenského chovatele, od kterého mám mimo jiné prvotřídní F1čkové odchovy, přece nepíše o stejné kvalitě jako u WF, ale o vysoké kvalitě odchovů!!
11.1.2013 13:27
Akurát, že v minulosti odomňa bral ryby a predával to ako svoje odchovy a ukazoval pri tom svoje dospelé ako rodičov. Kamoš bral u neho Tropheusov a dospelé nevidel - dostala sa mu odpoveď, že dospelé má u kamarátov a mladé mu nosia do chovne. Nesmel by som ho dobre poznať - bla, bla, bla. Ale o ňom toto vlákno nieje.
11.1.2013 13:30
mattes: Tak já si teda nemyslím, že rozdíl mezi odchovem od WF v jezeře a od WF v akvárku nebude žádný. Ondra na to odpověděl úplně přesně a už při inkubaci plůdku má přece na vývoj ryby vliv chemismus vody,stres atd. Myslím, že hlavnú úlohu tu hrá genetika a až potom vonkajšie vplyvy.
11.1.2013 13:45
Jusko, ze si z nas delas prdel jako Alena pred ca mesicem s tim nalevnikem? Ja mam taky na aprila neco pripraveno:)
11.1.2013 13:49
Jusko : o něm to vlákno není,ale neodpustil sis pošpinit jeho jméno. Já mám s tímto chovatelem ty nejlepší zkušenosti. A co se týče genetiky vs. vnějších vlivů, tak už vážně kličkuješ jak zajíc před brokovnicí....
11.1.2013 14:01
Muzete mne nekdo vysvetlit o co mu jde? Pry o cistou linii a nepribuzensky vztah - aby se mu pry v akva netrely pribuzne ryby. Uz ted ma v akvarku plno F1 sourozencu vlastnich i nevlastnich cili vetsinu ryb pribuznych a tak nevite nekdo, jak to chce udelat a uhlidat, aby se mu nevytvorili dominantni treci samci jen od jednoho chovatele a aby se trely ryby od chovatele cislo 1 s tema od chovatele cislo 2 a naopak? To je jeste lepsi nez April :-) .
11.1.2013 14:06
mattes: to že pred pár rokmi pošpinil meno mne, to ty ani netušíš, tak to nerieš. Genetiku spomínam preto, lebo stále tvrdím, že ryba vyplutá od WF samice v jazere, alebo doma je stále tá istá kvalita, len jej dávate iné označenie. Neviem o akom kľučkovaní hovoríš - od začiatku tvrdím to isté. Len si kupuj ďalej rybky u svojho osvedčeného - bohvie odkiaľ tie ryby sú. A toto nieje len môj názor - len já ho hovorím nahlas, ostatní si to šepkajú. A ver tomu, že ho poznám lepšie ako ty.
11.1.2013 14:13
A+I: A ako vieš, aké ryby mám doma - už si u mňa bola? Mám dojem, že by som ťa asi zhodil zo schodov.
11.1.2013 14:14
JUSKO: znovu k tématu: já tvrdím,že ryba vyplivlá od WF samice v jezeře a vyplivlá od WF samice doma není ve stejné kvalitě!!!! Argumentů je tady uvedená celá řada. Zkus si to hodit do googlu,ten ti to přeloží
11.1.2013 14:16
A+I: 20 rýb je od viacerých WF samíc a to isté aj 39 rýb je od viacerých WF samíc, takže príbuznosť mizivá, skoro asi žiadna.
11.1.2013 14:23
k č.52 ta příbuznost je daná společným samcem....nebo ten není nositelem genetické informace?? V mém hejnu se samice většinou vytírají pouze s jedním či dvěma dominantnějšími samci!
11.1.2013 14:26
trochu nerozumiem tomu F1 F2
11.1.2013 15:01
mattes: v akváriu, kde je pôdorys dna 180cm x 70cm je vytvorených toľko teritórií, že z 59 kusov rýb sa bude vytierať určite viac samcov, ako dvaja. Aj tých 20 a 39 rýb nebolo len od jedného WF samca, takže už chápeš, ako som to myslel? Medzi týmito 59 rybami je príbuznosť úplne mizivá, takže genetický základ na kvalitné mladé je veľký. Ak už potom napr. jedna samica vypustí mladé, ja ich niekomu posuniem a tie sa medzi sebou skrížia / sú to vlastne už súrodenci /, tak potom by som tomu priradil nejaký číselný názov - nieje to už čistý vrh.
11.1.2013 15:14
Chápu tedy dobře to, že chovatel vlastnící tu WF skupinu odchovává každého jedince od jedné samice separátně? Pro jednu samici má tedy vyhrazeno např. 10 rozplavacích nádržek?
11.1.2013 15:14
jusko: Nejde ale přece jen o to jaké ryby se spolu vytřou, ale i o to, že ryba která žije v jezeře, žije ve svém přirozeném prostředí a to v akváriu nikdy 100% nenapodobíš a samozřejmě i to má vliv na kvalitu odchovů (menší stres, kvalita vody, atd.). Někdy je ta kvalita TÉMĚŘ srovnatelná a někdy ne. To už záleží na chovateli, ale to už je tu napsáno.
11.1.2013 15:31
K mattes-č.51 Tvrdíte,že ryba vyplivlá od WF samice v jezeře je kvalitnější než ryba od WF samice vyplivlá doma. Jediný rozdíl myslím je,že ryba vyplivlá v jezeře je pořád WF ryba,i když centimetrová,narozdíl od ryby,která se vyvíjela z výtěru od WF rodičů už v akva je pouze v označení-to už je F1 ryba. Rád bych se Vás na něco zeptal.S přenosem genetických informací z rodičů na potomstvo na mě asi nechoďte,to by mělo platit jak v jezeře,tak v akva podmínkách(pokud se tedy bavíme o WF rybách).Že je ochota WF ryb ke tření(četnost výtěrů,množství mláďat z jednoho výtěru od jedné samice,atd),tomu věřím a je to tak,proto si ostatně spousta chovatelů pořizuje jako chovný materiál WF ryby.Jedním dechem ovšem dodávám,že výše uvedené není dogma,neplatí vždy a naopak,mám mnohokrát ověřené,že F1 generace byly(jsou)plodnější než WF chovná hejna.Teď tedy k onomu mému dotazu a nevysvětlujte si ho nějak zle.Můžete mi popsat,v čem spatřujete onen rozdíl v kvalitě námi popisovaných příkladů?Vy jste někdy viděl čerstvě vyplivlá mláďata v jezeře?Že jste je viděl od WF ryb v akva,tomu věřím.Tak na základě čeho to můžete tvrdit?Že někdo někde něco napsal?Na co má podle vás změna chemismu vody takový vliv?Exteriérově?Barvy potomstva,velikost,tvar těla,hlavy,postavení ploutví,posazení tlamky?Nebo v čem to je podle Vás,to jste takový odborník?Za ty roky,co se chovem těchto ryb zabývám prošlo mými nádržemi x skupin WF ryb,faremních odchovů od jezera z tanganické vody,F1 skupin od českých i zahraničních chovatelů,ale žádný tak markantní rozdíl v exteriéru na těchto rybách prostě nevidím.Naopak tvrdím,že kdo chce pěkné,kvalitní hejno Tropheus jen pro potěšení a radost,má si pořídit hejno v generaci F1 od důvěryhodného chovatele,kde je velký předpoklad,že se bude skutečně o generaci F1 jednat a na chemismus vody z akvária již bude více či méně přivyklé.Souhlasil bych,kdyby jste tvrdil,že x tá generace některých ras Tropheus nebude vlivem všelijakého křížení vypadat tak,jako kvalitní F1 generace,to ano.Mohl by jste mi to prosím objasnit?Když Vám vedle sebe v akvárkách nechám plavat v jedné nádrži skutečné F1 generace od WF a v druhé budou F2 generace od kvalitního F1 chovného hejna,poznáte,v které nádrži je F1 a kde F2?Jestli ne,a já se za sebe klidně přiznám že spíše ne,v čem tedy podle Vás ono Kvalitnější spočívá?Nemyslím to zle a rád se nechám poučit(-: zdravím.
11.1.2013 15:34
jusko: Tvoje myšlenka je logická, bohužel vychází z klasifikace klasické genetiky, ale tady to máš vztažené jen vzhledem k rybám z odchytu. Takhle je tento systém nastaven. Prostě je to tzv. Paradox velkých afrických jezer, tropheus z odchytu je ceněn víc, než jeho v akváriu odchovaný potomek. Zatímco třeba u neonky je to přesně obráceně:-)
Jusko, co Ti je? Rikals, ze mas v akvaristike preskakane, odkazujes nas na Tvoje fotky a videa hejn Tropheusu a pritom nechapes zakladni veci, ktere by Ti mely byt davno jasne po tech preskakanych letech. Ja bych si od Tebe nikdy zadne ryby nekoupila, protoze je nechavas mesic bez vymeny vody a filtr jim vycistis dvakrat za rok a jeste se s tim chlubis, ze se Ti ryby trou. Kdovi jaka bude kvalita tech mladat vyrostlych v takove kvalitni vode. Na tom, kolik mas v hejnu sourozencu a pribuznych ryb, nic nemeni to, ze jsem u Tebe (nastesti) nikdy nebyla. V 52 pises, ze mas tech 20 + 39 ryb od vicero samic. Jak vis od kolika? V odpovedi 5 pises, ze mas doma v jednom akva 59 Red Rainbows F1 od dvou chovatelu (20 + 39 ks) a uvazujes, ze urcite ani tech 20 ani tech 39 neni od jedne samice. Ono zalezi na tom, kolik samic se tem chovatelum v jistem obdobi vytrelo a donosilo. Sam nevis, od kolika samic a samcu je mas, mozna je mas od 3 nebo od 4 nebo vic samic a klidne jednoho samce. Haha a jak vis, ze Tobe chovatel neposunul plno sourozencu od jedne samice a plno sourozencu od dalsi samice..? Ty jsi naivni, kdyz tvrdis, ze mezi temi Tvymi rybami, i kdyz od dvou chovatelu, je miziva pribuznost! A nakonec jeste napises, ze ani tech 20 ani tech 39 Tvych ryb neni od jednoho samce. To je naivni jeste vic. Sam jsi u toho nebyl, ani netusis, co mas v akva za pribuzenstvo z akvarijnich podminek chovu, takze se nemusis hned rozcilovat, shazovat mne ze schodu a rikat at drzim hubu, gentlemane! Co se tady vubec ptas, kdyz nechces slyset pravdu a pritom jeste kopes kolem sebe a spinis nekoho s necim, co sem ani nepatri a nemuze se branit, ferovej frajere? Hr ma pravdu, 60 stejnych odpovedi na to stejny a ... presne jak ty rozsivky. Troph3us, mas pravdu, ze nas taha za nos, to jinak nejni mozny, ja myslim, ze mne vraci tu mlhovinu :-)) .
11.1.2013 16:00
Pokračování pro mattes Nebo v čem tedy ta podle Vás KVALITA WF jedinců z jezera spočívá?Myslíte si,že v tom jezeře žijí jenom krásní samci a krásné samice s těmi nejlepšími genetickými předpoklady?MÝLÍTE SE!Myslíte si,že ten dominantní samec,v jehož teritoriu plave x samic, s nimiž se tento tře,je vždycky ten největší fešák?MÝLÍTE SE!I v tom jezeře se nacházejí ryby krásné i ty méně povedené,problém je ovšem v tom,že třít se chtějí všechny,i ty méně hezké,s nepravidelnými pruhy,menšími a vybledlejšími skvrnami,atd a také se vytírají.To je prostě příroda.Doma se můžete pokusit vyselektovat hejno s těch nejhezčích jedinců a tyto množit,v přírodě to ale tak nefunguje!!!A i z těch vyselektovaných jedinců v akva podmínkách nebudou jejich potomci všichni hezcí,pokud si to myslíte,opět se mýlíte. Už mě to psaní zmáhá,jdu na fotbálek do tělocvičny a pak na jedno,možná dvě,budou dobré všechny tři,když se to nezvrtne!!! Mějte se a zdravím(-:
11.1.2013 16:12
pro VŠ: pokud si myslíte, že kvalita je stejná,tak postrádám význam toho značení a dávám Juskovi za pravdu. Doporučuje se pro vývoj jikry co nejkvalitnější voda, opět tedy nechápu důvod?? V akváriu si taková WF samice s plnou tlamou minimálně 3x prožije skokovou změnu chemismu při masivní výměně vody - podle vás to tedy nemá vliv na plůdek.Na další vaše otázky jste si odpověděl sám. Jedním slovem říkáte, že si chovatelé cíleně kupují WF a současně říkáte,že není mezi jimi a F1 rozdíl. Budu si muset ještě nějakých x let počkat,abych měl stejné zkušenosti jako Vy a třeba Vám víc porozuměl a mohl být rovnocenným oponentem.
11.1.2013 16:40
TO mattes: Pokud to budu brát po čistě teoretické stránce, nebo budu mít přesné informace o rodičích, tak máš určitě pravdu. V praxi asi nebude moc chovatelů, kteří rozeznají stoprocentně , zda jde o ryby WF, nebi F1, aniž by měli pořebné informace.
11.1.2013 16:45
Vlastimil Šebesta + Martin_Parizek: Začínam mať dojem, že vy dvaja ste jediní pochopili, ako som to myslel - díky! pre A+I: to Tvoje tliachanie ma nezaujíma - stále sa len oháňaš mojou výmenou vody a praním filtrov. Už som Ti raz písal, že to funguje, mám bohaté výtery a krásne ryby, tak to nerieš. Nedokážeš pochopiť, že to môže fungovať aj inak, ako u Teba? K tým Kasangám Ti napíšem napr. toto: 29.12.2012 som objavil na www.cichlid.sk inzerát, že niekto predáva cca 35 ks F1 Kasangy vo veľkosti 4 až 6cm. Bol zo Žiliny. Zavolal som mu a na druhý deň sme išli so synom pre ne. Ten pán má WF Kasangy - 17 ks. V druhom akva mal presne 39 mladých F1 - 4až6 cm. Vo vedľajšej izbe mal v dvoch akva 66ks ďaľších mladých vo veľkosti asi 2 cm a ešte k tomu mali 4 samice plné tlamy. Z toho mi jednoznačne vyplýva, že všetky tieto mladé určite niesu od 2 či 3 samíc - časovo mi to nesedí - stačí, keď vieš koľko takýto tropheus nosí mladé v tlamke. Podotýkam, že tento pán nevyklepáva. Takže určite tých mojich 39 mladých od tohoto chovateľa nieje od 2,3 samíc. Podobne je to aj s tými 20 Kasangami - tam viem, že je to asi od 4 samíc. Samozrejme, že za nos tu nikoho neťahám - na to si špecialista ty! A neviem, aké základné veci nechápem. Ak si čítala pozorne, stále som sa snažil dopátrať odpovede na otázku, aký je rozdiel v kvalite mladých rýb u WF v jazere a WF v akva. To, čo znamená WF, F1,F2,... to mi je jasné, od kedy sa venujem cichlidám, ale prečo je stále považované mladé odchované WF samicou v akva za horšie od mladého odchovaného WF samicou v jazere, to som chcel od niekoho rozumne vysvetliť.
11.1.2013 17:24
Já bych oddělil 2 roviny. 1. Označení generací - vychází z genetiky. Výchozí generace geneticky nepříbuzných rodičů je v genetice obecně označována jako P (=parentální) a je homozygotní(=čistá) ve sledovaných znacích. Pro tuto generaci se vžilo v akvaristice označení WF i když v genetickém smyslu čistá pravděpodobně není a ryby nebudou zcela nepříbuzné, je to ale určitý výchozí bod pro další množení (=křížení). Potomci těchto rodičů jsou v genetice označování jako F1, jejich potomci pak F2 a tak dále. V užším smyslu by tedy F2 vznikla z F1 křížením mezi sourozenci, v širším smyslu tak prostě označujeme další generaci. Z tohoto pohledu je tedy každá WF generace P (= výchozí bod našeho křížení) a další generace odchované v zajetí F1, F2, atd. Generace F1, F2 atd samozřejmě v jezeře pod kontrolou nemáme a navíc příbuzenské křížení tam nebude tak časté. 2. Hodnota generací WF, F1, F2 - vychází z určité pravděpodobnosti, kdy při srovnání velikosti populací v jezeře a v akváriu, je v jezeře podstatně menší pravděpodobnost příbuzenského křížení a tím nedochází k oslabení vitality potomků. Také variabilita ryb je v jezeře vyšší už jenom proto, že na rozdíl od situace v akváriu se do rozmnožování zapojí více samců. Životní podmínky v jezeře (potrava, parametry vody, prostor, stres, ..) jsou také obecně považovány za lepší než v akváriu, dá se tedy předpokládat, že ryby budou vitálnější. Proto jsou WF populace u tlamovců z hlediska této pravděpodobnosti více ceněny.
11.1.2013 21:18
Jusko: Pokud chceš zabránit křížení sourozencú F1,je asi jen jedna možnost.Koupit 2 skupiny od 2 různých chovatelú a z každé skupiny oddělit samce a samice a vzájemně je prohodit.Potom budeš mít relativně čisté F2 potomstvo... :-) Jinak se celkem dobře bavím... :-)Asi jsme se dost odcizili jako národy..,bo nikdo nikomu nerozumí.. :-) Souhlas s VŠ, jedno nebo dvě,budou dobré obě čtyři...
11.1.2013 21:53
Ja by som do toho národnostnú otázku neťahal. Mám v Čechách veľa priateľov, môj švagor je čech. V Čechách - v Jaroměři - som bol na vojne - bolo fajn. Skôr niektorí nečítajú celé príspevky, alebo ich čítajú nepozorne. Ak si čítal všetky príspevky, tak vieš, že mám 2 chovné skupiny spojené do jednej - budú sa mi teda krížiť F1, ale niesu to všetko súrodenci - ale aj to už som tu vysvetľoval. Nebudem sa už na túto tému vyjadrovať - čo som chcel, tak to som zistil a o niektorích členoch portálu som si utvrdil názor, že je lepšie si ich nevšímať, lebo majú IQ hojdacieho koníka. Kto to pochopil, tak určite zagága!!!
12.1.2013 13:32
Jak jsem psal, tohle téma je jedno z nejklíčovějších. Jusko založil debatu, která ukázala že nebude velký rozdíl mezi WF-F1 či F1-F2. Označení je jedna věc, kvalita ryb druhá. Jednak pochybuji o WF dovozech - zda je to opravdu odchyt či farma-made. No a to už se dostávám v řadě hnedle o stupeň níže. Jak tu napsal myslím VŠ - neřešil bych to tak důkladně. Ryby jsou živočichové, kteří jak psal Ondra se kříží generačně i v jezeře. Rozdíl je v kvalitě silných kusů a nemožnosti výběru partnera v AQ. Když jsem to četl, tak mě napadlo prvně : opice porodí mládě v pralese, pak ji chytnou a pokud se zadaří porodí mládě v zoo - a je opravdu to první otolik lepší? Jasně že nemohu srovnávat primáty s živočichem jako je ryba, a proto mě to ještě více utvrzuje že ten rozdíl prostě není ( a mnoho akvaristů bude oponovat ) tak velký. No nic, jdu nepřirozeně odlovit a zkontrolovat hejno po 18 dnech od tření samic.
12.1.2013 15:28
Mariane, Tropheusove se na Tanganyice uz nekolik let neodchovavaji. Vidim, ze je tady pro mne prispevek 64. No od Tebe to, Jusko, sedi - zrovna od toho, ktery nedokaze pochopit, ze neco muze fungovat jinak nez u Tebe, ha ha ha.. Ten inzerat si pamatuju, taky jsem ho cetla a divala jsem se na to video tech mladat. Poslys, Jusko s Tvym velikym IQ, koupil sis 39 mladat od 17 clenneho hejna a snazis se nas, nebo sebe, tady presvedcit, ze ta mladata nemaji k sobe navzajem zadny pribuzensky vztah :-))) . Umis vubec veci logicky domyslet? A taky jsem se podivala, od koho ty divoke Kasangy jsou, a to je jeste zajimavejsi. To ted jako pochybujes o jejich divokem puvodu? - (viz odp.Pietrovi). A nebo chces dostat od nas pozehnani o kvalite, abys mohl svoje F2 prodavat za cenu jako F1 nebo dokonce WF, protoze jsou uplne stejne jako divoke? Ja jsem hlavne zvedava, jak a jakym tempem se Ti budou ty F1 Red Rainbows mnozit, pak sem dej vedet. Jusko ve 49: Len si kupuj ďalej rybky u svojho osvedčeného - bohvie odkiaľ tie ryby sú. A toto nieje len môj názor - len já ho hovorím nahlas, ostatní si to šepkajú. A ver tomu, že ho poznám lepšie ako ty. Takze kdyz sis Ty sam ted pred 2 tydny koupil ryby, kterych rodice pochazeji od nej, tak to znamena, ze mu veris a nepravem mu tady verejne podrazels nohy.
12.1.2013 15:29
Jusko, podivej, kolik lidi Ti napsalo proc muze byt rozdil mezi Tropheusem WF a akvarijnim, ale Ty to ignorujes a porad prej Ti nikdo neodpovida. Az se najednou chytnes jednoho jedineho prispevku ve kterem se pise, ze v tom rozdil neni a napises, ze to je to, cos chtel slyset. Klidne se opijej dal rohlikem, ale neurazej stale lidi kolem sebe a zamysli se Ty sam nad svym IQ. Kazdy Ti odpovidal podle toho, jak ses ptal. Ze se neumis vyjadrit, ptas se na neco a pritom myslis neco jineho, svedci o IQ Tvem. Precti si to cele znovu, proc myslis, ze Ti z tolika lidi nikdo neodpovedel na to, co jsi mel v hlave? Musel jsi to tolikrat vysvetlovat nez Tvoje myslenkove pochody byly jakz takz pochopeny. Napsals mi: To, čo znamená WF, F1,F2,... to mi je jasné, od kedy sa venujem cichlidám. Nic nevedels, protoze kdybys to vedel, tak bys nepsal tohle: Citace Jusko: - Podla mna F1,F2 platí len pre ryby, ktoré sú od jednej samice a následne sa spária iba medzi sebou. - oznacenie F1, F2, ... je pre ryby, ktoré sa narodia v akváriu a nemajú identické podmienky chovu ako v jazere / potrava, voda, .../ a pritom nemusia byt príbuzné alebo F1, F2, ... je oznacenie pre ryby, ktoré vzniknú párením príbuzných rýb? - Preto som sa pýtal, ci oznacenie F1, F2, ...je pre mladé, ktoré vzniknú krížením príbuzných rýb, alebo je to LEN TAKÉ oznacenie. - Preto sa zacínam utvrdzovat v tom, že F1,F2, ... sú len oznacenia pre ryby narodené v akva po WF rodicoch a nie v jazere, ale majú CISTÚ líniu chovu a niesu príbuzné. Jusko, k tomu Tvemu houpacimu konikovi a nazoru na nektere cleny portalu ... jenom jestli to nebude oboustranne - spis to vidim tak, ze si clenove portalu utvrdili svuj nazor na Tebe. Tak davej pozor, at se neprehoupnes a nerozbijes si nos.
12.1.2013 15:44
Trafená hus zagágala. Takze kdyz sis Ty sam ted pred 2 tydny koupil ryby, kterych rodice pochazeji od nej, tak to znamena, ze mu veris a nepravem mu tady verejne podrazels nohy. A kde je napísané, že ten pán, čo mi ich predával ich má od neho. On na jeho portáli dal inzerát!!! A stále neviem, o čom točíš - nevšimla si si, že niektorí už pochopili, čo som sa pýtal, len Tebe to stále dlhšie trvá - ZDVIHNI NOHU!
12.1.2013 15:53
Ja jsem Ti odpovidala na prispevek 64, ktery je skoro cely pro mne, tak se hod do klidu. Jeste mi rekni, ze nevis, ze ty divoke ryby jsou od neho a ja se picnu. To jsi ani napred nesondoval a toho prodavajiciho se ani nezeptal odkud je ma???? To snad neni mozny, Ty tu neco vykladej o duvere a rybich rodokmenech :-))) .
12.1.2013 15:54
Tak se picny!!! Ale poriadne!
12.1.2013 16:03
Kdybys cetl poradne a ne jenom jednim okem, tak bys to vedel hned po precteni toho inzeratu taky.
12.1.2013 16:12
Už si trápna! Choď radšej meniť vodu, aby si niečo nepremeškala. A spomeň si na toto: Odpověď č.29 vloženo: 07.01.2013 14:08 [163] Jusko - no tak se nechame navzajem a bude!! A+I Ja som prestal, a ty si zase začala - tak si nemysli, že sa bude do mňa nejaká ženská navážať - to si môžeš dovoliť do toho svojho.
13.1.2013 10:01
No nevím jestli je A+I trapná, ale rozhodně její argumentace dávají větší smysl, než tvoje v nich použité tvzení a otázky.
13.1.2013 11:43
Hr, nevěřil bych, že někdy toto řeknu, ale oproti Juskovy jsi opravdový gentleman a slušňák :-D
13.1.2013 13:02
Pro Jusko: Jak je videt, tak se konik prehoupl a ted si hoji odrenej nos nejakou zenskou :-) . Tak jsem zvedla tu nohu, jak jsi mi radil.. Ty sis koupil F1 ryby, protoze verils inzeratu, ze to byly F1 ryby a ted Ti vrta v hlave, ze mas mensi kvalitu nez kdyby byly divoke. Proto jsi zalozil toto vlakno, aby ses tu ujistil, ze mas kvalitu (nic jineho jsi ani slyset nechtel) a ze jsou vlastne stejne jako divoke, protoze nemaji mezi sebou zadny pribuzensky vztah a tak by se ani nemely nazyvat F1. To uz je tady ted kazdemu jasne o co Ti jde. Ano, mas pravdu, jiz to vsichni konecne pochopili :-) . Dobre se podivej, kdo si zacal. V uvodu se ptas, jak presvedcis kamosa (nebo spis sam sebe), ze nemusi mit pravdu v tom, ze v akvariu mohou vzniknout divoke ryby. Kazdy vcetne mne Ti tu ochotne vysvetloval k tematu podle toho na co ses ptal a Ty mi najednou napises at drzim hubu a ze bys mne shodil ze schodu. A ja si to mam nechat libit..
13.1.2013 13:08
Mariane, jak to prirovnavas k te opici, tak to plati i u ryb. Kdyz odchytnou divokou opici nebo tygra nebo cokoliv z prirody, tak vsechna jejich mladata narozena v zajeti - ZOO uz nebudou divoka, protoze uz jsou ovlivnena umelymi podminkami. Nikdo nerika, ze to mlade bude horsi nez to z divociny, ale uz proste neni divoke a nemuze se nikdy za divoke vydavat. Rekni treba, kdy bylo naposled lovit? Nikdy. A pravdepodobne by se uz tezko do divociny dokazalo zaclenit. Ja vim co myslis, ale takhle to proste je. Mej se ;-) .
A+I: kúpil som ryby označené F1 a nemal som s tým problém, či sú potomkovia WF - možno moc dôverujem. Celý čas tu tvrdím, že som presvedčený, že tie ryby sú rovnako kvalitné /GENETICKY - DNA /, ako by sa WF samici narodili v jazere. Keby si tie ryby videla, tak by si uznala, že sú fakt kvalitné - takže s kúpou rýb nemám problém. A tá debata s kamošom prebehla a po jeho vysvetlení, prečo tak zmýšla, som začal podobne zmýšlať ako on aj ja a preto som to sem písal. Ale stále mám pocit, že to nechceš pochopiť. Ja nepotrebujem na rybách zarábať, mám ich ako hobby. Ceny Tropheusov sú dané podľa dopytu na trhu - skôr sa priznám, že keď predám mladé, tak trochu lacnejšie, ako by sa patrilo. Nedávno bol u mňa chlapík z Moravy a vravel, že napr. Tropheus Bemba ide u nemenovaného chovateľa za 4,5€/ks a ja som mu ich predal lacnejšie. Takže fakt nepotrebujem na rybách zarábať.
13.1.2013 17:37
jusko,je samozřejmě tvoje věc,za kolik své ryby prodáváš,ale když je prodáváš pod cenou,tak je to trochu podezřelé:>)
13.1.2013 17:59
To nieje podozrelé, to je nutnosť, pretože domáci kutilovia kazia ceny tým, že sa im doma podarí odchovať napr. Tropheus Duboisi Maswa, a aby sa ich zbavil, tak ich už predávajú po 1€. Ak sa vyznáš, tak vieš, že sa bežne predávali po 3€. Takýchto kutilov s jedným veľkým akva je plné Slovensko a aj určite plné Čechy. Toto je isto zase debata na dlho - dám Ti môj príklad s tými Kasangami, čo som kúpil - bolo to v môj prospech. Dotyčný ponúkal F1 - 4 až 6cm po 5€ a ja som ho ešte dostal na 4€/ks - je ich 39ks. Kasangy - F1 - sa bežne predávali za 10€/ks. To isté Tr.Ilangi - bežne sa predávali po 10€/ks a pozri si inzeráty - už ich zoženieš za 8 a aj 7€/ks. Tak, čo tu je podozrivé. Ceny Tropheusov sú s prepáčením dak dojebané, že tými nízkimi cenami degenerujú hodnotu tej danej ryby. Tropheus Ikola sa dal predať za 6€ / 180 Sk / - dnes ich napr. kamarát chovateľ predáva po 3€ - tak aj on je podozrivý! Toto určite platí pre všetky ryby - ja to hlavne vidím na cichlidách - choď sa pozrieť na nejakú burzu.
13.1.2013 18:13
Když nechceš vydělávat na rybách tak proč neprodáváš dál svoje bemby za 6euro?nebo myslíš,že je to umění je prodávat za 3?Těch domácích kutilů je spousta já jsem jedním z nich a ty patříš taky mezi ně,až budeš disponovat aspoň 60000l vody pak můžeš osobě říct,že jsi velkochovatel,jestli se tu chceš nějak vytahovat a machrovat na nás tak jsi na špatné adrese,stejně jako tvoje kámoška z poza veľké mláky,která má tady v tomhle vláknu pravdu.
13.1.2013 19:41
miran: zase jeden z tých, čo číta jedným okom. Písal som o Ikolách a nie o Bembách - čo je rozdiel. O Bembách som písal v č.80. Bemba stále kedysi 150Sk - 5€. Aj veľkí chovatelia sú nútení ich predávať pod cenu - vďaka kutilom. Machrovať nepotrebujem - a neprirovnávaj ma láskavo k A+I. Predávať napr. Bemby pod cenu nieje umenie - len tak sa za nimi zapráši - ale ako som písal, toto tu nemuselo byť, keby neznalí nepredávali pod cenu. Na konci roku som mal napr. dvoch kupcov z Košíc a dvoch napr. z Moravy a predal som cez 200 ks Tr.Bemby a je mi jedno, koľko som zarobil, ale keď sa za chvíľu budú predávať Tropheusy za cenu napr.mečúňov, tak ich jednoducho chovatelia prestanú robiť. Potom ich kupujte z Poľska alebo z Číny. A k tým veľkochovateľom. Sú aj takí, čo poskupujú od kutilov ešte lacnejšie, prihodia si a predávajú. Ja si svoje ryby dochovám sám - aj teraz mám okolo 100 ks Tr Bemba. Všetky mladé sú len z môjho chovu. A počet litrov v chovni myslím, že nieje merítko kvality chovateľa. Poznám jednoho, čo má cez 100 000 litrov, a ...
13.1.2013 19:57
je mi to úplně jedno,prodávej bemby za 5až6euro sám podlízáš s cenou a chováš se tu jak kokot.
13.1.2013 20:04
Čo ty na to poviem - Tvoje IQ musí byť veĺmi, ale veľmi nízke!!!
13.1.2013 20:07
A na Slovenskom portáli by si mal za takéto príspevky dávno BAN - ty inteligent!
13.1.2013 20:10
jo Jusko tohle jediné na to umíš říct,ohánět se tu IQ,hlavně že ty jsi Lumen jak cyp.Děláš akorát ostudu slušným chovatelům ze Slovenska.
13.1.2013 20:11
Jusko,já mám rovněž pocit, že tady nadáváš sám na sebe. Poklonu si zasloužíš i za to,jak jsi dokázal chudáka chovatele, který si za nemalé peníze pořídil WF skupinu stáhnout o €ráče za kvalitní divoké akvarijní odchovy. Jakých dalších úspěchů jsi docílil?
13.1.2013 20:18
miran: a ty zase všetkým slušným čechom - ty buran mattes: predával ich za 5€/ks a keď som sa ho opýtal, že keď ich zoberiem všetky za 4€/ks či mi ich tak predá, tak bez slova súhlasil - ja som ho nenútil - asi preto, lebo mal ďaľších 66 ks a 4 samice mu nosili. A tomu Moravákovi som ich dal lacnejšie, lebo zobral 50 ks - tomu sa hovorí množstevná zľava - ak Vám to niečo hovorí.
13.1.2013 20:20
no kluci maj pravdu, navic rozjizdet verejne debatu, jak jste kdo vetsi bourak v prodeji Bemb za X ecek je ubohy. Za 4€ se dneska bohuzel prodavaji moori a vychcani nemci me nabizej treba 2€ za eretmody, 1€ za bembu a to prosim i s odvozem, tak si to preber.
13.1.2013 20:23
Běž si vyměnit vodu,ať se uklidníš,a přestaň si tady honit triko ty množstevná slevo.Jsem Slezan ne Čech
13.1.2013 20:28
Myslím, že predaj von a do výkupov je o niečom inom, ako predaj voľne na trhu. Nikto tu neni bourak / možno okrem mirana / - v predaji Bemb - je to normálna debata. Ak nie, tak sa na to vyserme a nepíšme sem vôbec. Tento čas budem venovať rodine, čo bude asi lepšie. A miran - anonymita je dobrá vec, že???
13.1.2013 20:29
Tak si blbý slezan - nieje to jedno?
13.1.2013 20:59
Jusko neurážej náš národní status!!! Také tobě nikdo neříká, že jsi od tramtárie. Mám mezi vámi Slováky spoustu přátel, tedy víc než v Čechách ale lidé nemohou za to, že někde žijí. Dnes je hodně blbá doba jak na ceny ryb, které někteří totálně domarasí a zde jich je mraky a jmenovitě nemá smysl je uvádět jelikož bych je špinil. A to není mým záměrem. Co mají říkat takový velkochovatele jako je Hynek Dařbuján,pan Štetina a další. Když takoví někteří příštipkáři jim totální zdecimují ceny. Rybu není problém udělat ale kurevsky problém ji prodat. Rozhodně by to měl dělat člověk, který má úroveň, znalosti,a zná obchodní etiku.Také umím prodat rybu za 20,-Kč to je úplně jednoduché ale proč bych to dělal, když investice do toho všeho byly vysoké a ryby mají své kvality.Raději je sním, než je prodat lúzrovy, který na tom vyvaří.Nikdo nebude znehodnocovat snad mou práci.Nebo jste všichni tak ubozí, že si budete kopat vlastní hroby??? Jak to tak pozoruji tak ano. S takovou obchodní politikou běžte všichni jednou pro vždy do PRD....... Naučte se dělat kvalitu a zhodnotit své umění ve finanční prospěch. Když koupíš dospělé ryby WF za 1000,. kus tak prodáš odchovy za kolik??? za 20,- kč??? to asi není v pořádku. Nenarážím na tebe, ale píši toto všeobecně. Jelikož tu je plno lidí co dokážou mastit ty svoje ryby za 20,-.Ale oni neumí počítat tím pádem postrádají finanční gramotnost.l když máš chovňu a měsíčně zaplatíš za výdaje 150 000,-Kč tak určitě nebudeš mastit ryby za 20,-kč. A drobný pěstitel v hoby provedení nemusí platit lidi a takové energie takže může cenu podržet a nemusí ji dokulit velkochovatelům. Omlouvám se, že píši tak jadrně, ale toto mě dostane vždy do varu!!!! Nejhorší je srážka s blbcem. Lidé si neumí vážit sami sebe a ani svých kolegů a přátel. I ta zvěř by nám mohla jít příkladem!!!
13.1.2013 21:06
Pietro! Si jednotka! Náš V.O.D.C.A. Führer
13.1.2013 21:31
pietro: použil som jednotné číslo, urazil som len jedného slezana - reakcia na č.85. Táto debata je na dlho. Keď sa chcem baviť o kvalite rýb, tak po pár minutách ľutujem, že sa niečo opýtam - hneď všetci rozoberajú každé moje slovo, a hľadajú, na čom by ma nachytali. Ja fakt nemám dôvod tu riešiť komplexy nejakých kutilov - niesom začínajúci akvarista. Zaregistroval som sa tu, aby som prispel na toto fórum svojimi skúsenosťami / aj keď som o tomto fóre počul nie najlepšie referencie /, ale už to začínam ľutovať. Pár dní sa tu rozoberá moja výmena vody, pranie filtrov a pod. Ja to nemám zapotreby - kľudne som žil bez toho doteraz, tak budem žiť tak aj naďalej. Ľudia, ktorí sú schovaní za svojim nickom a prispievajú v anonimite, dokážu niektoré veci, ktoré by do očí nepovedali - to su tí hrdinovia takíchto fór. Viem, že ja to nezmením, ale tiež si nedám srať na hlavu. Niekto tu rieši moju výmenu vody a doma mu možno ryby kapú v sračkách. Donedávna som sa staral o dve chovne - vyše 20000L vody v dvoch chovniach vzdialených od seba 3 km / a nemám auto, jazdím len na bicykli / a popri tom chodím do práce. Myslím, že skúseností mám dosť - to niesu chváli, to sú fakty. A do toho sa prihlási nejaký nomád a ide ma tu dávať do laty. Nemám na toto nervy ani žalúdok. Toto je môj posledný príspevok.
14.1.2013 12:37
Jo, kolega Jusko může klidně prodávat Bemby po 6 euro, sice jich bude mít doma za chvilku tak 500 a to množství se bude neustále zvyšovat, ale cenu bude pořád držet. Doba je taková jaká je, s tím nic neuděláme. Není problém něco odchovat, je problém to prodat. Kort když ty naše ryby se odchovávaj poměrně snadno. Slevu chce každej, málokdo si o ní neřekne. Výkupci většinou neplatěj hotově a pěnez se od nich člověk často nedočká nikdy. Máme kapitalistickou společnost, trh vyřeší všechno, když je tedy těch ryb na trhu hodně, tak sou logicky levné.
14.1.2013 12:52
příbuznost ryb v jezeru- zrovna tropheusové tvoří často poměrně malé a izolované populace, míra příbuznosti je u nich velmi vysoká. Otázka je, jestli to je nějak na závadu, nebo ne. Je to celý těžký. poptávka po WF rybách je z velké části umělej systém, jde jen o to, že se tyto ryby zhusta lépe třou a člověk někdy nemusí čekat několik let, než se mu ryby začnou rozmnožovat... nebavím se o právě objevených novinkách, kde to jinak nejde. Správně by se měl ocenit chovatel, kterej si z mládat vypiplá svoje chovný ryby a pak je dokáže rozmnožit dál. To je často běh na dlouhou trať. Ale systém je holt nastaven jinak.
A+I-tropheusové se na tanganice odchovávají pořád, jezerní odchovy z Burundi sou běžně v nabídce.
14.1.2013 13:47
K 100 - Martine, mas pravdu. Driv se chovaly nejakou dobu u Toby Vealls Lodge a takova velka farma v Burundi mne vypadla uplne z hlavy, jak je to mozny?? :-))) Mariane, omlouvam se Ti.