Bílé výkaly Tropheusu
Všiml jsem si u Tropheusů,bílých výkalu.Nevím čím to je.Podmínky mají dobré,krmení Sera flora,san,vipan.Jeden samec mě přijde,že se začíná nafukovat.Díky za nějaké poznatky.
vaku70
Tvrdost vody? pocet? stari? velikost akva? jsou tam sami? pridaval jsi tam ted nejaky druh? krmil to nekdo jiny? Tvoje zkusenosti s Tropheusi? Jinak ja bych hned lecil a vynechal zcela Vipan. Drzim Trofikum palce.
1.7.2011 8:14
Vašku ty věci okolo udržby akvárka děláš asi tak jak mají být,že?Možná dáváš krmení hodně ryby se naperou žrádlem,jelikož mají dlouhé střevo,můžou se ucpat i z kvalitního krmení.Stěma výkalama,problém střevního charakteru může nastat i ze stresu.Co je Sera Vipan neznám ho a ani složení.Já dávám jen Seru Floru a občas cyklop nebo vločky od Tropicalu-TANGANIKA co tím občas přilepším svým Milomum a taky jsem radši zmenšil obsah své velké dlaně při krmení a je to lepší.Teplotu pod 26°C.Nekazí se tolik voda a tudíž taky nedochází k problémům,jak se tu napsalo kvalita a čistota vody stímhle plně souvisí.Doufám,že se to zpraví.Omez krmení,ted úplně.Jestli se ryba nafukuje,a hlavně Tropík tak je to hodně špatné a léčba je vbětšinou marná.:-((
1.7.2011 8:53
To miran:Asi to bude žrádlem v akva 390L je 15 T.chipimbi a tam je problem+18 masew a ty jsou v pohodě.Včera jsem koukal že ani nejedou pro žrádlo.To maswáci se můžou strhnout.Jinak voda je ok,měřeno testry od Tropicalu a Rataje.Ten Vipan nebudu dávat radši.Teď bude dieta.Toho samce co je na tom nejhůř mám dát jinam,nebo to ostatním nevadí.Ještě jsem toto neřešil.
1.7.2011 9:38
Jestliže se jedná opravdu o problém způsobený nevhodným,nebo nadměrným krmením a ostatní trops nejhůře postiženého jedince nijak neatakují,nech ho v nádrži.Trops který má nějaké zdravotní problémy,straní se skupině a jeho chování poukazuje na problém,se může stát obětí útoku vlastní skupiny ještě dřív než podlehne nemoci,nebo se ho podaří vyléčit. V takovém případě je lepší rybu odlovit a léčit samostatně,ale potom se musí při návratu ke svému hejnu udělat pár fíglů a opatření,aby se znovu nestal vrácený jedinec obětí nájezdů stávající skupiny.
1.7.2011 10:08
No zatím ho nechávaj bejt.Právě se mě ho nechce dávat jinam,pokud to není nutné.Je mě jen dívný,že maswy jsou ok,přitom bych řek ,že chipimbi k žádlu ani nepustěj.Chipimbi jsou odchyty,maswy F1
1.7.2011 10:23
Maswy nejsou tak nachylne a to je podle me duvod, proc jsou zatim v pohode. Kazdopadne to krmeni neni ok - zkus prejit na krmeni jak miran a melo by to byt v poradku. San velmi opatrne a vipan bych radeji vynechal. Krmit kvalitnim krmenim, kde prevlada rostlinna slozka! Ted je zaklad kvalitni voda, dieta a pozorovat, v pripade zhorseni zacit lecbu.
Ok díky všem.Nechci o ně přijít,radši si ruku uřiznu.
1.7.2011 11:02
Ahoj Vašku, jak píšou kluci, Vipan je dobrý tak pro Hpky a ne pro Tropheusy. Sanem krmím trofíky také, míchám ho dohromady s Florou a žádné problémy jsem nikdy neměla. Problém může být ve Vipanu, dávce krmení...., nebo vůbec v přidání jiného hejna Tropheusů k dalšímu druhu, to se může stát...a propukne nemoc Já bych určitě ryby které jeví známky nemoci (nežerou a mají bílé výkaly) ihned vylovila a dala do jiného aq (určitě nějaké v rukávu máš zkusila je případně léčit) a IHNED přeléčila Entizolem celé aq s Maswama a zbytkem zdravě vypadajících ryb. Píši jak bych se v této situaci zachovala jám nemusí se to samozřejmě slučovat s názory jiných.
1.7.2011 11:50
Entizol mám,ten můžu nasadit hned.Jen jsem čekal co kdo řekne.Zase ho tam nechci cpát hned a třeba k ničemu.Oba druhy jsou spolu už skoro od založení akva.Eště je tam asi 15 prcků chipimbi.Přirozený odchov.Hlavně změnim krmení.Mám mix floru s vipanem a seru samostatně. Radši budu dávat jen floru samotnou bez toho vipanu.
1.7.2011 12:05
Sorry,ale tato věta v odpovědi č.9 mě pobavila.Vím jak jsi to myslel,(čeština je krásný jazyk plný vtipných dvojsmyslů)ale přece jen pro odlehčení zamračeného dne ještě jednou: -Mám mix floru s vipanem a seru samostatně- :-))) Zpět k tématu .Než začneš léčit Entizolem,tak bych zkusil tu 3-5denní dietu a každý den pozoroval jestli se nebude den ze dne nic zhoršovat.Jestliže by se stav horšil nasaď lék.Ať se daří.
1.7.2011 12:14
Zdar, jak dlouho ty chipimbi máš?ale asi dýl, když ti tam plavou prckové.... Obecně-je to těžké, můžeš krmit živým planktonem, artemkou, nejruznějšími krmivy atd a ryby budou v pohodě..., pak jim měsíc budeš dávat jen suchý, a to třeba floru a ryby budou mít jako na potvoru problém.., přesto že měníš vodu a děláš všechno poctivě.. Osobně bych to na vipan nesváděl, to složení neni diametrálně jiné než u flory. Spíše krmit méně. U tropheusu se to prostě nekdy stává, at děláš co děláš, tím si prošel asi každej. Co my víme, jaký sou třeba výkyvy ve vode z řadu a tak... Přeléčil bych celý akva, baktpur direct + entizol, nebo od Akvaru- Terap SH, výborný je i sera med Professional Flagellol, ale je dost drahej. Zvednout teplotu tak na 31 stupnu. Casto se stává, že to postihne jen pár ryb, zbylý sou v pořádku. Léčba je tak 50/50.
1.7.2011 12:58
to hr:taky jsem se smáj když jsem to psak.:)Teplota nad 30?Někde jsem čet že to masvám nedělá dobře. ???
1.7.2011 14:20
Vašku jestli ti mohu říci své stanovisko tak ti radím pouze jedno ryby nekrmit po dobu 72 hodin vůbec. Odkalit pořádně nádrž. Zbavit se přebytečných nitrátu v nádrži. Teplota v tomto nemá žádný význam. Teplota se zvyšuje pouze u jiného typu onemocnění. Léčba je možná pouze preparáty, které splňují medikaci pro likvidaci střevních parazitů. Nemusíš utrácet zbytečně horentní sumy za komerční přípravky, které nemají stejně odpovídající složení léčiv a dávky nesplňují efektivitu léčby. Ještě jeden důležitý dotaz. Proč něco léčit, když neví co léčit???? To že jsou bílé výkaly je jasné, ale můžeš blíže specifikovat, jaké jsou?? Zdali tenké a dlouhé a průsvitné nebo jsou hrubší nepravidelné a zabarvené do slonové kosti?? Možná se ti tyto otázky zdají zbytečné, ale opak je pravdou. Pokud se rozhodneš pro léčbu tak si obstarej u veterinárního lékaře čistý koncentrát Metrozolu nebo Metrodiazolu jeden balíček stojí 20,-kč. dávkování ti potom napíši. Přeji ti hodně zdaru.
1.7.2011 14:34
Hm, jen bych doplnil, že samotnej Metranidazol často neučinkuje..... a pokud je ryba už i nafouklá, tak rozhodně nepomůže. začít nebo nezačít léčit hned je otázka-nekdo říká, že jde o minuty, jiný radí počkat, což je pro mě tedy novinka Podle mých zkušeností ryba, která už nežere a má bílé výkaly, se z toho nikdy sama nedostala. pekně to má popsané pan Neužil na svém webu- http://www.tropheus.cz/index.php?menu=poradna#nemoci1
1.7.2011 14:36
No, obávám se, že pokud budeš jen koukat a sedět na zadku, tak nakonec toho v nádrži moc nezůstane... Léčit celé osazenstvo bactopurem direct je taky celkem odvaha. Ihned vybije veškeré nitrifikační bakterie a pokud nemáš v záloze další zaběhlý filtr, tak výsledek bude stejný. Trofíci jsou velmi netolerantní k zvýšení amoniaku a dusitanů, zvlášť když nejsou ve 100% kondici. Jediný způsob léčby, který se mě celkem osvědčil byl Entizol a týden až 14 dní skoro nekrmit a pravidelně měnit část vody. Dávkování Entizolu ale alespoň 4-7 dní.
1.7.2011 14:41
pro Pietra: zvýšená teplota nemá v tomto případě vliv na úspěšnost léčby? Zajímavé. Důvod? fakt mě to zajímá, třeba žiju v bludu a kolegové akvaristé také:-)). Mě tedy úspěšnost léčby při té zvýšené teplotě přišla vyšší, ale připouštím, že to klidně může být subjektivní.
1.7.2011 14:54
výkaly jsou tenké a až do té slonové kosti.Musím začít něco dělat,ten samec je jak vzducholoď ale ostatní jsou normální.Prosím hlavně se nehádat.Potřebuju pomoct,né číst hodinu hádky,tak jak to tady často končí.Díky všem:)
1.7.2011 15:23
pro Vaku:to nenjsou hádky,ale každý má holt jiné zkušenosti- za sebeokamžitě bych tam napral ten bactopur direct, filtr nefiltr, mě to fakt často pomohlo- právě nafouklejm rybám. Podle mých zkušeností samotný Entziol(metranidizol)prostě často nestačí. terap SH je kombinace nitrofuranu a metranidazolu, je to dobrý český přípravek, cena přiměřená. Ale asi ho rychle neseženeš... Von i třeba ten šílěně předraženej a komerční flageloll mi zachránil ryby-jediná věc co mi na to tehdá zabrala, sem to našel náhodu na malawi, jak někdo popisuje, že s tím zachránil Tr. Lufubu. prostě je to jen o tom, s čím má kdo zkušenost.
1.7.2011 16:09
Martine abych řekl pravdu čekal jsem na tuto otázku. Je dobře, že ses zeptal. Máme tak prostor pro další diskusi a snad to k něčemu bude. Zbavíme se jednou provždy mýtu a polopravd. Žádná vědecká nebo odborná literatura neuvádí jaká teplota má vliv na léčbu při onemocnění střevními parazity. Nehledě na to, že nevíme, o jaký druh parazita se jedná. Jediný důvod proč se akvaristé zmiňují o teplotě je ten, jelikož mají pocit, že to pomáhá urychlit léčbu což je totální nesmysl v případě léčby střevní parazitů. Ale abych upřesnil, kde nastala chyba, je nutné se dopodrobna zabývat léčivy. Jelikož kupříkladu Metrozol je nutné rozpustit ve vodě o teplotě 40-45°C.Takto vytvoříme reakci působení léčivých látek. To je vše, žádná další opatření teploty nejsou nutná. U Entizolu je to podobné pouze je teplota nižší. Snad je to vysvětleno dostatečně. Ještě bych opomenul jednu věc a to když zvýšíme teplotu v chovném zařízení, snížíme tím koncentraci rozpuštěného kyslíku ve vodě. Jednoduše čím vyšší je teplota tím nižší je koncentrace kyslíku. Proto každý druh ryb žije v jiném biotopu, který splňuje jak požadovanou teplotu, tak chemismus vody a rozpuštěnou koncentraci kyslíku. Vašku se mi nehádáme, pouze debatujme a každý má na věc jiný názor. Bohužel kvalitu si v kontextu najde každý sám.
Pro Pietra-ok, rozumím, zajímavé. Chyba zřejmě nastala tím, že u většiny rybích nemocí je vyšší teplota jedním z podpůrných prostředků léčby, tedy se to automaticky přeneslo i sem. Co se týče toho nižšího obsahu kyslíku-ano, to je pravda, nicméně právě proto se doporučuje zvýšit intezitu provzdušnění vody při terapii. Což tady tedy nikdo nenapsal, já to třeba beru tak nějak automaticky. Co se týče přesného zjištění původce nemoci v tomto konkrétním případě, tak je 99,9% běžných akvaristu bez šance, u tropheusů jde často o rychlost začátku léčby. Než by byly známy výsledky rozboru, bývá už pro ryby většinou pozdě. Navíc to často bývá kombinace činnosti bičíkovců a přidružené bakteriální nákazy, tedy se musí lečit obě dvě příčiny. Alespon tak to tedy chápu a léčebné postupy mě kdysi doporučené zkušenými tropheusáři mi přijdou logické a poměrně úspěšné. Tropheusové naštěstí snáší velmi dobře i poměrně vysoké dávky léčiv a i jejich na první pohled podivné kombinace.
1.7.2011 16:57
Co se týče léku Bactopur Direct tak je to podle mě nejlepší a nejůčinější lék na vnitřní parazity a to veškeré,ale je holý nesmysl rozpustit množství tablet určený na počet litrů(vtomto případě 1tableta na 50l)a vylít to jen tak do akvárka,to je to stejné jako vylít to do záchodu,navíc tím prostě zhuntujete biorovnováhu v akvárku.Někde sem to tady na foru popisoval jak sem to vždy dělal.nikdy mi nic nechcíplo a filtr jel dál jak měl.Důležité je ty střevní problémy chytnout hned,protože čím déle to trvá tak ryba přestává žrát,a když tohle nastane tak už stou rybou neuděláte nic.Ten lék musí ta ryba dostat do střev ve žrádle tak je to nejůčinější.Teplotu zvedám proto na 30°C,protože ryby ji snesou,ale ti paraziti ji nedávají,proto to podporuje léčbu vyšší teplota pak vadí i nemocným rybám.Tohle je můj názor a zkušenost,a myslím si,že ty metan-něco jsou ve srovnání s Bactopur Direct ohodně slabší,navíc co jsem slyšel nějaké dohady otom,tak toho člověk spotřebuje daleko víc a trvá déle.lečení bactopurem bylo vyřešeno za 4dny.
1.7.2011 17:04
Jsem rád Martine, že se shodneme. Určitě je dosti časté, že se mohou přidružit také blíže nespecifikované bakterie nebo dokonce také jiní parazité. Ovšem už jsem se s takovou to kombinací setkal. Kde nepomohlo žádné léčivo, jelikož rybí organismus byl uvnitř natolik zdevastován, že léčivo bylo již zbytečné a také ve vzorku střevní výstelky byl zjištěn protozoózní organismus, kterého je obtížné léčit i špičkovými preparáty. Nejčastěji se používá Toltrazuril ale není jednoduché si tento preparát opatřit. Také je dobře, že jsi zmínil kvalitně provzdušnit nádrž to je při léčbě dosti zanedbávána věc.
1.7.2011 17:39
Jo Petře vyložený recept na to není,je to stejné jako kdyby nás doktoři léčily je acylpošem:-))Navíc si myslím,že není dobré míchat odchyty ze starousedlíky.Tyhle ryby mají určitě jinou mikrofloru než ty ryby v našich akvárkách a můžou se navzájem ohrozit.Je to jako když Evropan má rýmu a potkal indiana.bactopur bude jed jako prase,ale to jsou vesměs všechny léky a pokud snimy člověk používá rozum tak by neměl být problém.
1.7.2011 18:18
Nemám zkušenost z odchytama,ale co se týče léčení,tak bych osobně nečekal......nafukování ryby nevěstí nic dobrého. Ihned bych nasadil Entizol a přeléčil celé akvárium. Já to tak dělám a je to lepší,než léčit jednu rybu,protože nevíš,zda nejsou už napadeny i jiné,na kterých to není vidět. Dávkování a postup je už omletá písnička.
1.7.2011 19:18
Pánové super.Já jen prosil,aby nedošlo k hádce.Myslím že tato debata je plodná nejen pro mne.Asi za hodinu jsem doma a nasadím entizol.Nic jiného nemám.Vzduchuju hlavou atman 202 s biokostkou+kamenem.Snad se to povede u ostatních,ale ten samec mám pocit,to asi už nedá.
13.7.2011 15:05
Jak jsou na tom Trofici? Ctu si to tady a kroutim hlavou. Je tady tolik nesrovnalosti! Vyckavat se zahajenim lecby u Tropheusu, kteri nezerou, maji dlouhe nitkovite bezbarve vykaly a dokonce se zacinaji nadouvat, se NIKDY nevyplaci. Je toho tady na foru uz tolik a stejne se porad resi pripad od pripadu znovu a znovu. Kdyz se Tropheus nafoukne, je na leceni pozde. Casto byva pozde i pro Tropheusy, kteri prestali zrat, ale nadeji maji. Pokud Trofici prestavaji zrat, necekat na zadne nitkovite vykaly, ale ihned zacit lecit metrem cele akva!!! S lecenim se musi zacit co nejdriv, nejlip okamzite, po zpozorovani nekterych z techto typickych znaku pro bloat. Schvalne pisu bloat a budu to psat i dal, protoze s timto slovem se domluvite na celym svete, co se tyka Tropheusu i jinych africkych cichlid. Kdyz si to zadate do Googlu (nebo i tady na foru), vyjede spousta clanku. V anglicke literature je to v ichthyologii bezne slovo a kazdy vi, o co jde - nemoc Malawi bloat. Bloat byva nasledek nejake chyby chovatele, u Tropheusu miva mnohem rychlejsi prubeh nez u jinych africkych tlamovcu a postihuje velkou cast hejna. Ryby nehynou najednou, ale kazdy den nejaka - jeden den treba jedna, pak dve, dalsi den zadna, pak treba 3, proste takhle pomalu vymira hejno. Zdrave ryby se muzou nakazit od nemocnych nejvic tim, ze sni jejich vykaly, ktere obsahuji kvanta bicikovcu. Jeste jsem neslysela, ze by Duboisi byli tomuto onemocneni odolnejsi, kde jsi na to, Jerry, prisel? Taky by mne zajimalo, proc je Vipan horsi nez San. Divala jsem se na obe krmiva a maji skoro stejne slozeni i obsah vitaminu. Vipan ma navic bylinne slozky. San ma 48,1% proteinu, nejvetsi zastoupeni v nem je rybi maso a spirulina je na 6. miste. Vipan ma 44,5% proteinu, opet prevlada rybi maso a spirulina je az na 8. miste. Vzhledem k tomu, ze pro Tropheusy se nedoporucuje krmeni, ktere ma obsah proteinu nad 40%, jsou obe tato krmiva pro Tropheusy nevhodna. Flora ma skoro stejne ingredience i vitaminy, ale obsahuje jen 40,8% proteinu a spirulina je na 5. miste. Obsah spiruliny v Sere je 5,3% a rostlinnych slozek je v ni celkem 51% - jedina Flora je urcena pro bylozrave cichlidy.
13.7.2011 15:06
Pokracovani: Schvalne sem dam pro srovnani obsah ingredienci vsech 3 krmiv s tim, ze druh a mnozstvi vitaminu maji vsechna 3 krmiva prakticky stejny. Sera SAN: Fish Meal, Wheat Meal, Torula Dried Yeast, Ca-Caseinate, Gammarus Meal, Spirulina Algae, Sea Algae Meal, Fish Oil, Stinging Nettle, Lucerne (Alfalfa), Spinach, Vitamins and Colorants (FD&C Yellow #5, & #6, and Ponceau 4R). Sera VIPAN: Fish Meal, Wheat Flour, Brewers Yeast, Ca-Caseinate, Whole Egg Powder, Grammarus, Cod-Liver Oil, Spirulina Algae Meal, Herbs, Lucerne Meal (Alfalfa), Stinging Nettle Meal, Green-Lipped Mussel Meal, Sea Algae Meal, Parsley, Paprika, Spinach Meal, Garlic, Carrots and Colorants (Astaxanthin, FD&C Red #3, FD&C Yellow #5 and FD&C Blue #5). Sera FLORA: Fish Meal, Wheat Flour, Brewers Yeast, Ca-Caseinate, Spirulina Algae Meal, Whole Egg Powder, Grammarus, Sea Algae Meal, Stinging Nettle Meal, Lucerne Meal (Alfalfa), Herbs, Cod-Liver Oil, Paprika, Spinach Meal, Parsley, Green-Lipped Mussel Meal, Carrots and Colorants (Cochineal Extract). Podle toho jak to Vaku popisuje, problem vypada jako nasledek udelu dvou druhu Tropheusu v jednom akva, kdy Chipimbi, kterych je opravdu malo, se citi utlacovani od Duboisi a stresuje je to. Uz to, jak popisuje, ze je Duboisi ani nepusti ke zradlu. Nasledkem stresu se oslabuje imunitni system a ten si pak nedokaze poradit se strevnimi bicikovci, kteri normalne ziji v omezenem poctu ve strevech ryb, a se kterymi si zdravy imunitni system hrave poradi. Bicikovci (Spironucleus, Hexamitosa) se tak zacinaji velkym tempem premnozovat. Stresove situace jeste zhorsuje strava bohata na zivocisne proteiny a taky zvyseny obsah NO3 a jinych skodlivin ve vode.
13.7.2011 15:07
Pokracovani: Zvysena teplota vody v akvariu je nutna pro ucinky metronidazolu a taky zvysena teplota posiluje imunitni system ryb, coz je vseobecne znama vec, proto miva Martin lepsi ucinky lecby. Zvysena teplota urychluje metabolismus i bicikovcum, kteri tak ziji kratsi dobu, ale paradoxne se i rychleji mnozi. Pouziti metra je proste nezbytne a s Martinem souhlasim v podstate asi tak ve vsem, co tady napsal vcetne kombinovani sirokospektralniho antibiotika s metronidazolem, protoze u Tropheusu byva pri bloatu casto pridruzena i bakterialni nakaza. Muze to byt treba tetracycline, ale jeste lepsi by byl nifurpirinol a to je vlastne jedina lecebna slozka v Baktopuru Direkt od Sery. Sera sice uvadi, ze to zdevastuje nitrifikacni bakterie ve filtru, ale literatura USA ichthyologie plus zkusenosti znamych, kteri nifurpirinolem lecili, nedoslo ke zniceni nitrifikacnich bakterii ve sladkovodnim akvariu, ale dochazi k tomu jen v morskych akvariich, coz taky uvadi odborna literatura. S Miranem nemuzu souhlasit, ze Baktopur Direkt - cili nifurpirinol je nejlepsi lek na strevni parazity, protoze je to lecivo vyvinute na leceni bakterialnich nakaz ci infekci nikoliv parazitu nebo strevnich bicikovcu. Pokud maji Tropheusi uz takove znamky onemocneni, jake popisoval Vaku, jsou vetsi nadeje na zachranu hejna aplikovat metro 3 krat denne po 8 hodinach, jak se doporucuje a dost lidi s tim melo uspechy i u Tropheusu, kteri uz nejedli a idealni by byla vzdy 25% vymena vody pred kazdou novou davkou metra, ale kazdopadne udelat klidne 50-60% vymenu vody nejmene jednou denne. Pokud nelze z casovych duvodu davat metro 3krat denne, urcite to pujde aspon dvakrat denne po 12 hodnach. Nad akvariem nesvitit, ve dne akva pritemnit, protoze se metro na svetle rychle rozpada. Nedavno jsem psala na Akvamalawi, jak metro (Entizol) aplikovat: http://www.akvamalawi.com/phpBB/viewtopic.php?t=5099&start=80
13.7.2011 17:17
Jeste jsem neslysela, ze by Duboisi byli tomuto onemocneni odolnejsi, kde jsi na to, Jerry, prisel? .... toto jsem take nenapsal, ale Maswy nejsou tak nachylne a to je podle me duvod, proc jsou zatim v pohode. .... tim jsem myslel nachylne na chyby chovatele a to je podle me pravda, ze jsou schopny odpustit vice nez treba moori. Pokud uz bloat maji tak je to uz samozrejme jedno jestli je to dubak nebo jiny trofik! Jinak krmit sanem trophiky ma podle me jediny vyznam a to je zvyraznit zbarveni, ale proc krmit vipanem? Ja bych to proste nedelal a tim sanem jak jsem psal velmi opatrne (i kdyz ja bych zvolil i tak jine krmivo), ale vim, ze to tak par chovatelu dela a funguje jim to. Snad uz je to jasne co jsem tim chtel rici :-)
13.7.2011 17:27
Ahoj Alo, :-) Já krmím jak Tropheusy tak Hapky, míchanou Florou se Sanem v poměru tak 65% Flora. Co jsem se dočetla na netu tak Vipan je určen pro všežravé ryby a je tučný. San zvýrazňuje barvy ryb a myslím, že tomu opravdu tak je. Tropheusy po tomto krmivu dobře rostou a prospívají, takže to měnit nebudu i když jak píšeš je výživnější Je pravdou, že jsem složení neřešila a vzala v potaz zkušenosti jiných akvaristů. Vipanem co vím, krmí dost akvaristů Malawi-Haps a je to prý pro tento druh ryb vyvážené krmivo, takže ho chci časem také ozkoušet. Samotným Vipanem bych ale já Tropheusy nekrmila.
13.7.2011 21:37
Léčba pokračovala.Druhé kolo jsem ukončíl dnes.5ryb je bohužel už po smrti a 10prcků cca 2cm.Chipimb bylo 15 Duboisek 18.Utlačování ze strany Masew nebylo.To že je nepustí k žrádlu byl můj špatný úsudek.Ony si pro něj ani nešli.Maswy jsou cca 7-9cm Chipimbi 12-15cm.No je to všechno na prdel a na prášky jsem zralej já.Chipimbi jsou WF,nevím přesně jak jsou staré.Maswy jsou naprosto v pohodě.
13.7.2011 22:08
vaku: upřímnou soustrast. Ale mohu Tě alepson utěšit, že tím si prošel každý chovatel tropheusů. To se fakt nekdy stane, ani nevíš jak. A často za tím není ani nějaká zjevná chovatelská chyba. Prostě je třeba se s tím smířit, že takhle to u tropheusů chodí. Ryby můžou bejt v pohodě třeba 5 let a najednou bác, a to to děláš celou dobu +- stějně. Aspon, že máš ty svoje malý F1, ona je to taky radost, udělat si vlastní chovnou skupinku....
13.7.2011 22:16
Pro A+I: děkuji:-))¨ jinak krmení-fakt nevim, jestli je tam 40 nebo 45% 48% bilkoviny, je už ve výsledku jedno, jo kdyby to bylo 30 a 70%, to už by význam mělo:-)) prostě krmit spíše méně, to je asi to hlavní. spíše by mě zajímalo, proč nikdo z mě známých výrobcu nedělá krmení fakt pro býložravý ryby-vemu si nějakou řasu, zjistím kolik má bílkovin, kolik sacharidu atd a udělám podle toho krmení, nebo nejlépe jí rozemelu do vloček rovnou:-)) žádná jezerní ryba se stejně se spirulinou v živote nepotkala a ono asi ani s chlorellou:-)) stejně se prakticky všechno krmení dělá na uplně jine, než rybám přirozené bázi...
13.7.2011 23:05
musím to malinko opravit s tou přirozenou bázi-pro vetšinu akva ryb se nedělá:-)
14.7.2011 0:03
Pro A+I na netu píšou pro léčbu bakteriálních nemocí,na obale je napsané pro léčbu vnitřních parazitů.Tenhle lék mě nikdy nezklamal,jen se musí postupovat tak jak sem to tu už někde napsal.ještě sem neviděl,´že by ryba jedla výkaly druhé,vždycky to vyplivne.paraziti z výkalu jsou v písku a ryby když bagrujou tak se jim to dostane do střev-tam se pak musí dostat ten lék ve žrádle.Taky krmivo z vyšším obsahem tuku a živočišných bílkovin může způsobovat vodnatění,což je taky velkým problém.musím zaklepat,že takový problém sem neřešil už 5 let,poslední byl z nekvalitního planktonu,který sem koupil jinde než u svého kámoše,tenkrát neměl tak sem šel jinam-dneska už to nedělám:-)))
14.7.2011 0:15
Jak se projevuje vodnatění?
14.7.2011 1:28
pro vaku: vodnatění je to nafouknutí, resp ryba nezvětšuje objem břišní dutiny (a vubec svuj celkově) vlivem nějakého plynu, ale tekutiny, celé střevo je vyplněno takovou nažloutlou řídkou rosolovitou hmotou, často má velmi zvětšeny průsvit, uvnitř břišní dutiny je tekutina(exudát). Zadržuje vodu, selhávají ledviny, atd. ten proces nafouknutí a umírání je někdy docela pomalý, jako balon může být živá klidně i 14 dní-tři týdny, ale je to už jen trápení.
14.7.2011 1:37
miran:delám to jinak:-), Tvůj způsob je dobrý pro ryby které ještě žerou, když nežerou, tak je to marný. Jinak sera začala dělat i granulky s příměsí baktopuru (resp. účinné látky), jmenuje se to sera bakto Tabs, má se tim krmit. To ovšem neřeší ty nežeroucí ryby, pro ně jen lázen v baktopuru direct či nečem jiném. btw-ten je fakt jen proti bakteriálním původcům, nifurpirinol v něm obsažený na bičíkovce neplatí. Jetsli se ryby nakazí tím, že vemou výkal nemocné ryby do tlamky, tak to je fakt otázka, možné to klidně je. s tim pískem máš pravdu. ale kdo z nás má speciálni karanténní nádrže s holym dnem, do kterejch by nemocný ryby přelovoval, že?:-))
15.7.2011 0:07
Martine myslím si,že ryba,která nežere to má na 80% jisté.Chovatel,který denně chodí kolem nádrže si musí všimnout,že je něco v nepořádku,protože ty ryby se chovaji vyloženě divně.kolíbavě plavou,vyhýbají se ostatním,jsou apatické.proto by každý měl reagovat co nejrychleji.To dlouhé bílé trhané guano nikdy nevěstí nic dobrého.proto je asi taky dobré kvalitní odkalení dna,protože si myslím,že ti všiváci jsou i v nekvalitně odkaleném dnu,a ryby jak prosívají a filtrujou dno,to mužou dostat s nějakým žrádlem do střev,a pokud je toho hodně plus ty NO něco tak bude problém na stopéro.Jinak by ses divil mám jednu 100l která je holá neustále filtrovaná,připravená.Ale jelikož nemám problém tak tam mám ancitrusy 1+2,jednu budku,ve které se furt něco děje:-))Jinak jak tady podotkl MK je fakt důležitá dostatečná týdení výměna vody,odtud pochází veškeré problémy-pokud se budem bavit o rybách z Afriky.teď mi neteče teplá voda,odpouštím 1/3 co tři dny a není to dobré,ještě že zítra poteče,takže projistotu počkám až se to ústálí a´t si nenapustím nějaký sajrajt-navíc vždycky když se sprchuju studenou vodou tak mi je tak třícentimetrová zima:-)))))))
Mirane, nejsme v zásadě ve vzporu:-)) souhlasím co píšeš, jinak se mi to třeba stalo přes noc večer sem nakrmil-nromálně:-), vše ok, druhej den ráno pár ryb nežralo... bílý guano neměla žádná, to z nich začalo lízt později. jedniný čím se projevovaly bylo zrychlené dýchaní a nechut k potravě, pozdjěji se přidala i ta apatie. Trhané pohyby a takové to prohýbání, to je jak kdy, ono to má různé průběhy. mě fakt většinou rovnou přestávaly žrát, bez žádných předchozích příznaků. Každopádně si také myslim, že rychlost léčby je zásadní, udržba akvária téže. Tu karanténní nídrž Ti závidím:-)), já na ní ted nemám místo:-)) tu výluku teplé vody už ne:-))
15.7.2011 10:05
Tak pánové,jak to tady tak furt pročítám,jsem z toho mimoň.V první řadě údržba akvária byla na 1 místě.Považoval jsem toto akva za klenot mezi ostatníma.Volné akva mám taky,ale doporučení bylo přeléčit celé akva,což jsem dělal.Písku tam mám tak málo,že není možné to neodkalit důkladně.Jak je možné,že to postihlo pouze chipimbi?Maswy jsou naprosto v pohodě a dokonce v době aplikace léčiv se třeli.Stejně tak rejou do dna a prohání sebou písek.Jen na doplnění.Ryby měli vystouplé oči,vyhřezlou řiť,výkal byl nakonec hlenovitý a samozřejmě nafouklé břicho.Dle toho jsem usoudil nakonec na břišní vodnatelnost.Mrtvou rybu jsem řízl skalpelem a vyteklo z ní háfo vody.Vntiřnosti dle mého úsudku v pořádku.Může mě někdo kamenovat,ale ryba byla mrtvá a když nic neudělám,nic nezjistím.Bohužel Martine F1 se nekoná.Prckové to při aplikaci léků odskákali.
15.7.2011 10:11
Ještě mám dotaz,zda jste někdo zkoušel toto krmení od Tropical.
15.7.2011 10:26
pro vaku: zamáčkni slzu a jdi dál, na tu chybu nepřijdeš, věřim tomu, že si dělal všechno nejlíp. Ryba má klasické příznaky onemocnění shrnutého pod pojmem bloat. To že sou maswy v pohodě je taky v normě, to se fakt stává. Klidně i mezi dvouma odchytovejma skupinama a v libovolném časovém horizontu. Vnitřnosti mi uplně v pořádku nepřídou, vidim tam nafouklé průsvitné střevo. Taky klasika, pár sem jich už téže rozkuchal:-) pořid si nový ryby a zapomeň:-) s krmením zkušenost nemám.
15.7.2011 10:29
Zdá se mi O.K. pro Julidochromisy a Altolamprologusy. Dávám ho ráno + večer mražený nebo živý. Vypadaj spokojeně. Zatim asi půl roku. Pro trofíky bych spíš dal od stejný firmy Malawi co sypu mbunám.
15.7.2011 13:33
K odp. 33 Martin - spíše by mě zajímalo, proč nikdo z mě známých výrobcu nedělá krmení fakt pro býložravý ryby. Ja to mozna spatne chapu, vzdyt znami vyrobci prece delaji krmiva pro vylozene bylozrave ryby. Zrovna dnes nam dosel balik s 5 kilama vlocek :-) . K odp. 35 - na obale Bactopur direkt je napsany lecit s tim vnitrni parazity? Neni tam treba napsany, ze to muzes kombinovat s lekem na vnitrni parazity?? Samotny by to proti parazitum urcite nezabralo! K tomu snezeni vykalu - kdyz se nekde u hladiny vysragori Trofik, tak nez ten bobek spadne na dno, tak dalsich nejmin 5 Trofiku to nabere do pusy a zase vyplivne. Uz se mne parkrat prihodilo videt, ze to nekdo nevyplivnul. Moby to nekdy taky spolknou. Souhlasim, ze pri lecbe strevnich bicikovcu se ma kazdy den odkalit dno. Vaku, dej sem analyzu toho krmiva v odp. 42. Chipimbi mohli byt ve stresu, ani sis toho nemusel vsimnout. Jak dlouho jsi Tropheusy mel - jak dlouho byli takhle spolu? Ja davam nejvetsi vinu Sanu a Vipanu = prekrmeni nevhodnou stravou a k tomu stres. Oslabil se jim imunitni system. K tomu ty vystouple oci mne naznacuji navic bakterialni vodnatelnost. Chtelo to lecit metronidazolem a tim nifurpirinolem soucasne. To mely vsechny uhynule ryby vystouple oci a vyhrezlou rit a vsechny byly nafoukle? Cemu rikas 2. kolo? Jak jsi teda postupoval pri leceni, ze nasledkem uhynuli prcci? To se mne vubec nezda.
15.7.2011 13:48
A+I: nechápeme:-), přečtěte si složení toho „krmení pro býložravé ryby“ a srovnejte to s tím, co ty ryby můžou asi tak žrát v přírodě…, na tohle narážím. U vaku za tím rozhodně nebyl stres, jako že by maswy 8-9 cm stresovaly 12-13 cm chipimbi, který se i normálně třely…, to se mi fakt nezdá, navíc chipimby jsou založením poněkud temperamentnějsí než maswy….a tohle složení mu takhle fungovalo docela dlouho. Krmení, taky ne, jestli má krmení 40nebo 45% proteinu je fakt jedno. Prostě na to nepředeme:-)
15.7.2011 14:43
tohle krmivo používám už dlouho a je super.Ty vločky mají dle mého soudu vůbec nejlepší konzistenci ze všech co jsem kdy měl.jinak stím přikrmuju pravidelně svoje Tropheusy a super,super.Ja na tuhle značku nedám dopustit,i jejich spirulina forte práda-pro lidi co dělají Malawi mají taky krmivo-jmenuje se Malawi.Kupuju ty nejvě tší balení 220g,cena je ale opravdu mazec-320kč.Což Sera Flora kybl 1OOOkč a je tam těch vloček 2kg je rozdíl cenový jako hrom,ale kvalita Tropicalu je hodně vysoká,byť to dělají soudruzi v Polsku neudělali žádnou chybu.:-)))v PL teď akvaristika frčí a hodně jich tu jezdí kupovat ryby.
15.7.2011 15:00
miran: ta Tropical Spirulina forte mi prave dochazi, kupujes to nejak vyhodne nebo normalne v obchode litrovku?
15.7.2011 15:37
Tropical spirulina 300ml 130kč
15.7.2011 15:39
Jen pro upřesnění.Sestava byla schválena chovateli nezávazně na sobě.Krmivo taky,akorát mám asi velkou ruku.
16.7.2011 10:03
Prckové to při aplikaci léků odskákali. tohle by mě zajímalo... Cca před 17ti dny jsem odjížděl do zahraničí s vědomím, že ryby jsou nemocné a musejí se hned po příjezdu přeléčit Entizolem, nestihl bych před odjezdem léčbu dokončit. V nádrži plavalo okolo 2Oti 3cm dlouhých Yellowek, po příjezdu jsem napočítal tak půlku a s každým dnem léčby mi přijde jedna nebo 2 chybí, ale nikde nevidím žádné mrtvé, pouze jednu. Nemáte s tím někdo zkušenost? Je možné, že na léčení Entizolem (nebo přímo na nemoc) nějak hůře reagují mladí jedinci? Naopak jsem se všude dočítal, že mladí jsou odolnější...
16.7.2011 10:28
pises sestava schvalena, kdo by ti proboha doporucil hejno po 15ti?
16.7.2011 10:51
Hejno jsem koupil celé .tj 15 kusů.Takle je chovatel měl.Odchovával mladé a vše bylo v pohodě.Neřeším tu ale počet ryb v hejnu,ale to už je asi jedno.
16.7.2011 11:43
prave ten pocet je jeden z nejdulezitejsich aspektu v chovu, to bys resit mel i do budoucna, defakto je ted cela skupina KO, protoze v poctu cca 10ti kusu nemas dobre vyhlidky
16.7.2011 11:47
Právě proto píšu,že teď už je to jedno.Skupina je zničená,ač si nemyslím že 15 je tak málo,ale 9 málo je.
16.7.2011 12:25
K odp. 46: Ono, Martine, zalezi, slozeni ktereho krmiva si mam precist. Treba Sera Flora (kterou nekrmime), ktera je urcena pro bylozrave ryby a ma jenom 51% bylinne slozky, na prvnim miste je rybi maso a spirulina az na 5. miste, proteinu ma 40,8% . Ja bych s ni krmila opatrne, prestoze je urcena pro bylozrave ryby. My jsme ted zrovna dokrmili velkej pytel vlocek, ktere maji celych 95% spiruliny. Jinak kupujeme Tropheusum vlocky od fy HBH. Tato firma vyrabi asi 12 druhu vlocek, nektere jejich nazvy jsou dost podobne, clovek musi davat pozor, aby se nespletl, ale kdyz se podivas na slozeni, urcite je pro bylozrave ryby mnohem vhodnejsi nez zminovana Sera Flora. Ted krmime touto: Graze Veggie Flake Natural: Spirulina Powder, Soy Flour, Pea Powder, Dehydrated Alfalfa Leaf Powder, Wheat Flour, Wheat Starch, Carrot Powder, Spinach Powder, Fish Meal, Fish Oil, Wheat Germ, Brewers Yeast, Kelp Meal, Zucchini Powder, Kale Powder, Beet Powder, Soybean Oil, Soy Lecithin, atd. Rybi jidlo tam je az na 9. miste jako jedina zivocisna slozka a proteinu to ma celkem jen 28%. Vlocky krmime na stridacku s krmivy pro cichlidy od fy Dainichi. Neni jedno, jestli ma krmeni pro Tropheusy 40 nebo 45% proteinu. Se 45% se da rybam napachat mnohem vic zla. Kdyz napises, ze stejne neprijdeme na to, proc Tropheusi onemocneli, to je negativni mysleni. Mnohem uzitecnejsi je vec prodiskutovat, uvedomit si, co mohlo byt spatne a do budoucna se snazit vynechat to, co mohla byt pricina umrti tolika ryb. Zarazi mne, jak muzes s takovou jistotou napsat, ze za tim nebyl stres. Ja v tom zase vidim stres uplne jednoznacne. Pises, ze mu tohle slozeni fungovalo uz docela dlouho a ze se Chipimbi normalne trely.
16.7.2011 12:26
Pokracovani: Ja si nepamatuju, ze by Vaku nekdy psal, ze ma Tropheusy. Jeste pred asi 6 tydny (asi tyden po srazu AQ) jsem na jeho strankach nevidela ani zminku, ze by mel vic akvarii nez ta 2 Malawi a nejake mensi chovne. Z toho usuzuju, ze ma Trofiky chvilku, mozna mel tak 4 tydny spolu ty dva druhy a pak zacaly problemy. Takze ryby nemohl mit od prcku, ktere by si sam vychoval. Musel je dostat uz velke, hlavne teda ty Chipimbi, kterym se zmenou prostredi totalne narusil jejich zajety zivot. Nevim, jak bylo hejno, z ktereho pochazeji, puvodne velke a nebo jestli byli v akvariu puvodne jeste s jinymi rybami. Taky nepise, v jak velkem akvariu je ma, mozna byly Chipimby ve velkem akvariu a jestli jsou ted treba v metrovem (kdyz to prezenu), tak muzou by celi vykolejeni - Tropheusi by meli mit akva asi 150 cm dlouhe. Co dokazou udelat takoveto zasadni zmeny do zajeteho stereotypu Tropheusu, je vseobecne znama vec, tim vic, pokud se jedna o dospele kusy a navic jeste odchytove - ty se importuji skoro dospele. Proste ti dospeli cerveni Trofici asi prosli velkymi zmenami ve vsem moznem a navic dostali k sobe dalsi druh, ktery jim vubec nemusel sednout. Maswy jsou mladsi, narozene v zajeti a tim jsou o neco tvrdsi, vic snesou. Ten San a Vipan tomu vsemu vubec nepomohly. Chipimbi nebyly urcite jeste poradne zabydlene, navic mozna meli narusenou hierarchii, pritomnost Masew jim nemusela (zatim) vyhovovat a v tomto stavu se, podle mne, navic prekrmovali nebo prekrmili nevhodnou stravou, ktera se jim spatne travila, ryby se necitily dobre, to je zacalo stresovat uz uplne, imunitni system se oslabil a prestal zvladat to, co by jinak zvladal. Pokud Tropheusi prochazi podobnymi zmenami, meli by se zacit krmit v novem prostredi hodne opatrne a urcite ne s krmivem, ktere ma tak vysoky obsah proteinu. Takovy obsah proteinu jako ma treba San a Vipan, mivaji krmiva urcena pro masozrave cichlidy.
16.7.2011 12:28
Pokracovani: Vaku, 15 Tropheusu v hejnu je vazne malo, stejne jako 18 Masew je malo. Jak mas to akva pro ne velke, je dost velke na 2 druhy? Skoda, ze nechces odpovedet na to, jak jsi Tropheusy lecil. Ryby (ani prcci) by nemely vinou leciv umirat. Neco bylo asi spatne a kdyby se to tady probralo, mohlo by to treba priste zachranit Tobe nebo nekomu jinemu ryby. To krmivo jsem si nasla na polske website, ale neuvadi tam slozeni, coz je skoda. Kazdopadne tu Tanganyiku doporucujou jenom pro vsezrave a masozrave ryby, to Trofikum urcite nedavej. Ty vlocky Malawi vypadaj slibne i pro Tropheusy, ale bez slozeni Ti fakt vic nereknu. Zato mne tam zaujaly vlocky Kelp a na ty bych se urcite zamerila, protoze kelp ma uzasnou nutricni hodnotu (podobne jako spirulina). My mame pro Tropheusy zrejme neco podobne od USA firmy Omega One s nazvem Kelp Flakes, kde Kelp je na prvnim a spirulina na druhem miste celkoveho slozeni a ma to celkem 33% proteinu. Kdyby chtel nekdo videt jak vypada kelp, tak jsem ho nahodou fotila tady v odp. 49: http://wds.cz/tlamovci/forum_reagovat.php?id=48858
16.7.2011 12:33
K odp. 51: Stepane, metronidazole nema zadny spatny vliv na ryby ani na malicke prcky, vlivem metra ryby nehynou. Vsak jsem Ti psala, kazdy den vymen aspon 25% vody vzdy pred novou davkou Entizolu.
Akva 100x70x55 dxšxv 385L.Léčba -6tablet po dobu 3dnů.Výměna až 50% vody den. Toto 2x.Při výměně samozřejmě odkalování.Dávkování mám přímo od lékaře.
16.7.2011 13:21
Toto davkovani je v pripade leceni Hexamity na 150 litru vody. Jak to je mysleno: po dobu 3 dnu? Kazdy den jsi daval 6 novych tablet? A co dvakrat??
16.7.2011 13:27
P.S. Predpokladam, ze mas ty mensi tablety 250 mg. Prcci nemohli uhynout z Entizolu ten jsi mel totalne poddavkovany, to snad ani nemohlo zabrat.
16.7.2011 13:38
Vaku, ja to porad ctu jak to myslis: 6 tablet po dobu 3 dnu a kazdy den menit 50% vody ... co to znamena? Snad jsi nedal prvni den tablety a az za dalsi 3 dny pridal dalsich 6 tablet ???
16.7.2011 16:35
4mg/L 2-3 DNY 250mg/25L 2 X DENNĚ 5-8 DNŮ 1X DENNĚ VÝMĚNA 1/3 OBJEMU VODY
16.7.2011 21:22
Alo, krmeni, ktere tady uvadis od Tropicalu, se mi osvedcilo u demasonu. Jeste od tropicalu Vegetable... To davam vsem mbunam.
18.7.2011 11:49
Vaku, chapu to dobre, ze jsi prvni 3 dny daval kazdy den jednou denne 400mg Entizolu na 100 litru vody? Jestli jo, tak to bylo dost nesmyslne zbrzdeni, melo se zacit rovnou davkovat tak, jak to je na druhem radku, tj. 4ks 250mg tablety na kazdych 100 litru vody klidne 2x denne. Nas to potkalo, kdyz byli Duboisi asi 4 cm a ja myslim, ze je tenkrat Ivik prekrmil s NLS. Nekteri se zacli uz taky nafukovat a dalsi prestavali jest. Tohle mnozstvi (250mg/25litru) jsme davkovali tenkrat poctive 3krat denne po 8 hodinach po dobu 8 dnu. Tenkrat ze 31 kusu umreli jen ti 4, kteri se uz zacali nafukovat kdyz jsme problem objevili. Teplota byla zvednuta na 29`C, zhasnute svetlo, kazdy den vymena poloviny vody. Jinym rybam bysme metro davali jen jednou denne, ale u Tropheusu to jde dost rychle a tak to bylo bud a nebo. Ti Tvoji prcci urcite neuhynuli z Entizolu. Muselo v tom byt neco jinyho, nebyly treba vetsi vykyvy v teplote nebo v chemismu napoustene vody, kterou jsi kazdy den menil? Byla dobre odchlorovana? Meli stabilni pH? Jak jsi tam pridaval sodu, az po vymene? A nebo jestli byli prcci jeste hodne mali, mohli umrit hladem, jestli jsi je vubec nekrmil. No, nevim, jen se snazim na to prijit, aby se to priste nemuselo nekomu zbytecne opakovat. Jinak diky, zes statecne priznal tu velikost akvaria. To akva je sice pekne siroke, ale ta delka 100 cm je pro Tropheusy nevyhovujici, to bys mel uznat. Meli by mit AQ o pul metru delsi. A ten objem je tak akorat pro jeden druh. Jak vypadaji Trofici dnes, uz se to stabilizovalo?
18.7.2011 12:03
Situace je prostě na prdel.:(Chipimbi jsem dal do jiného holého akva akva.Už je jen 8ks.Léčim dál mimo,nechci už Maswy zatěžovat léky a hladem.Asi bude problém v množství léků.Dle rad vet.lékařky,jsem aplikoval 1 denně,což bylo asi málo,jak čtu.K akvu se přiznám,proč ne?Vždy jsem přiznal velikost akva.Myslím si,že plocha je dobrá.Furt lepší 100x70x55 než 150x40x50,aspoň pro mě.Ryby byly naprosto v klidu.Žádné souboje,prostě pohoda.Problém jsem vytvořil asi já,že jsem jim dopřával víc než je dobré.Voda vždy ok,neustále měřeno.
18.7.2011 12:09
pro A+I: a vy jste nekdy viděli Tropheuse, jak žere v tanganyjice vojtěšku, hrášek, mrkev nebo dokonce soju?:-))) Já tedy fakt ne:-) ty ryby do styku s vyššími rostlinamy nepřicházejí. Ona i ta spirulina je dost spektakulární. Ale je dobrý, že to má nízký obsah bílkovin. Takový krmení u nás prostě není. Nicméně-dobrých chovatelu je u nás dost a ryby krmím tím, co u nás je k sehnání. Tedy sera flora a spol. Prostě to nevyřešíme. Vím, je to negativistické, ale fakt kvůli třem akvárkám nebudu objednávat krmní z usa:-). 15 ryb fungovat může, už sem to viděl, i odchyty. Je tedy fakt, že nevím, jak dlouho to takhle vaku má, psal od založení akva, to sem bral jako velmi dlouho a ono to dlouho být nemuselo:-)).
18.7.2011 13:10
Pardon, že se ještě vměšuji do debaty, ale zajímalo by mě toto: citaci: Ti Tvoji prcci urcite neuhynuli z Entizolu. Muselo v tom byt neco jinyho, nebyly treba vetsi vykyvy v teplote nebo v chemismu napoustene vody, kterou jsi kazdy den menil? Byla dobre odchlorovana? Meli stabilni pH? Jak jsi tam pridaval sodu, az po vymene? A nebo jestli byli prcci jeste hodne mali, mohli umrit hladem, jestli jsi je vubec nekrmil. No, nevim, jen se snazim na to prijit, aby se to priste nemuselo nekomu zbytecne opakovat. To možná bude můj důvod úhynu. Ryby mi po dobu 14 ti dní krmili sousedi. Kladl jsem jim opravdu důraz na to, aby nekrmili moc. Říkal jsem, že klidně můžou jednou za 4 dny. je možné, že to ty Yellowky nevydejchaly? Četl jsem, že dobře krmené ryby, by měly bez problémů vydržet 14 i více dní bez potravy.
18.7.2011 14:44
Přečetl jsem si to opravdu se zájmem. Nejlépe to podle mého názoru popisuje A+I a s mnoha informacemi se ztotožňuji i u MP. Moje zkušenosti jsou: podmiňujícími faktory nemocí trophíků je dusíkatá voda a jednoznačně a HLAVNĚ stres, protože stres u tropheusů je všechno to, co u nich není absolutní pohoda. V krmení to není a je jedno jestli dáváte floru nebo san nebo něco jiného. Mnohem důležitější je, kolik dáváte a jak v přímé úměře měníte vodu, abyste se odpadu z krmení zbavily. Pokud budete mít pprůtočné akvárium, můžete je cpát klidně topinkami se špekem :-). Ryby mají latentně škodlivé bakterie v sobě a zcela spolehlivě mohou onemocnět dvě do té doby naprosto zdravé osádky, ketré dáte k sobě, ale ani nemusíte, třeba jen změníte podmínky v nádrži z vašeho pohledu třeba nepodstatně nebo něco zanedbáte - starý filtr, nový filtr, nová nádrž stará voda, nízká nebo vysoká teplota, změna světla...těch možností je snad tisíc. Nehledejte v tom logiku nenajdete ji. Žádný druh nebo rasa není u trophíků náchylnější než jiná, jen má některá v daném případě víc imunity proti konkrétní nákaze. Léčit je potřeba hned a preventivně, jakmile zjistíte příznaky, které popsali A+I. Pokud nemoc propukne, něco uhyne bohužel vždy. Pokud budtete mít štěstí, dostanete se na lepší poměr než 50:50. Obvykle to bývá tak 70:30. Hodně štěstí.
18.7.2011 14:46
Oprava.... odpadu z krmení zbavili.
18.7.2011 16:50
Vaku 70: Ryb je mi samozřejmě líto, ale stotožňuju se s MP, že z dlohodobého hlediska podobný příběh jako je ten tvůj, potká každého chovatele Tropheusů. Koho ne, tak tomu gratuluji ke štěstí. Jde o to podchytit to hned a co nejrychleji aplikovat léky. Má zkušenost je, že oddělit již napadené ryby (které stejně nepřežijí) a léčit ty, které ještě přijímají potravu, mi přijde jako ta nejlepší. Zabrání se tím dalšímu úhynu, za předpokladu dodržení dalších podmínek, které tu krásně popisují A+I. Také jsem udělal spoustu chyb, ale poučení není nikdy dost a ikdyž si myslím, že jsem žádnou chybu neudělal, tak něco špatně být muselo, to už se někdy člověk nedozví. Já jsem vždy zaléčil tak, že jsem tu první dávku hodně přehnal, aby to zabralo hned a mě se to vyplatilo, ale nikomu to neradím. S odp. č. 70 souhlasím (zkušenosti jsou zkušenosti). Nesouhlasím ale s tím, že je lepší rozměr akva 100x70x55 než 150x40x50 (v.odp.67). Délka 100 cm je nevyhovující, považuju 150 cm délku jako minimální pro chov Tropheusů. Každý to vidíme trochu jinak, tak hodně štěstí všem.
18.7.2011 18:45
Díky všem.Hltám informace.Podotýkám,že od všech bez rozdílu a snažím se co nejvíce informací a rad použít.Stav už se asi moc nepodaří zlepšit.8 Chipimb stále nepřijímá potravu,ač zatím drží,myslím,že to nebude asi na dlouho.Mohu do budoucna prohodit akva.Mám krom 510 ještě 480 malawi.Tím,že mě Trepheusi totálně dostali,asi jim udělám tu 480.160x50x60 dxšxv
18.7.2011 21:04
Vaku, kolik dni celkem jsi lecil s temi prvnimi poddimenzovanymi davkami? A kolik dni celkem dostavaji Chipimbi metro v davkach 250ml/l ? V jak velkem jsou ted akvarku?
18.7.2011 21:06
Oprava - 250mg/25litru.
18.7.2011 23:27
Na těch 8 marodů mám stejný pohled jako ty. Hlavně bych se zaměřil na Masvy, aby byly v pohodě. S tím prohozením nádrží, bych to určitě udělal, nevím sice co máš v té druhé nádrži, pokud to jsou mbuny, tak bych to prohodil.
18.7.2011 23:46
Co můžu říct z vlastních zkušeností,tak mladé ryby do půl roku věku moc lečení nedávajía špatně snášejí,je to organismus ve vývinu a ty léky ho narušujou a myslím,že daleko razatněji než u dospělých ryb.ryby po mém pozorování pak i špatně rostou,jakoby zakrní,pozdější rozmnožovací schopnost už taky není dobrá.někdy i když je vyléčíte tak umřou třeba za dva měsíce.Dospělé ryby bez problému,ale mladé to je problém.GHlavní je fakt ta voda,pokud tam jsou ty dusičnany a kupa odpadních látek-chováte ty mladé v menších nádržích,kde se to kazí dvakrát rychleji problém může byt do 24 hodin.Taky kdo má holé rozplavky bez jemného písku to samé,já používám pro malé písek ,který se dává činčilám,je super jemný je to hodně poznat na tom jak ty ryby rostou,oproti těm ztěch holobytů.1cm melanogenysové si vtom udělají ten svůj plíšek a leži jak staří pardi.Nejlepší je neléčit,taky jsem toho tím nezřizeným krmením zapinkal,že si na to teď dávám majzla. Co se týče hrany nádrže pro tropheusy tak minimální delka je 120 a hloubka 5O.Na jednodruhovou nádrž stačí,a můžu říct že tyhle jednodruhovky jsou u trops podle mých zkušeností lepší.Pokud samozřejmě chová trops vyloženě na komerční účely tak hrana 150 cm je nezbytná,při pomyšlení na 50 hlavou skupinu a hloubka minimálně 60cm.
19.7.2011 4:48
Miran - Tvoje vlastni zkusenosti s lecenim mladat do pul roku jejich veku, o kterych se zminujes v prvni vete, jsou vztazene na metronidazole nebo vseobecne na jejich leceni jakymikoliv lecivy??? Jak vis, ze minimalni delka akvaria pro chov Tropheusu je 120 cm? Ty sis uz nekdy vyzkousel byt nedominantni Tropheus ve 120 cm delce? A proc tedy Tropheusove chovani vylozene na komercni ucely, jak pises, musi mit aspon 150 cm delku? Ti maji vetsi narok na komfort nebo si ho vic zaslouzi? To jsou jak rady do zahrady . Vaku, az tu budes, odpovez, prosimte, na 74,75. Dik.
19.7.2011 9:08
Protože Tropheusu,pro komerční chov musíš mít trochu více víš,myslel jsem že tě to napadne,když si tak chytrá ty zahrado.
Miran - proc musim mit trochu vice Tropheusu pro komercni chov? Jaky je rozdil v narocich na zivot Tropheusu v obyvaku nebo v pestirne? To tady vsem vysvetli, proc v obyvaku jich staci mit 20 a v pestirne jich MUSI byt vic. Radim mel ty Chipimbi taky pro komercni chov a mel jich jenom 15 - jak napsal nahore Vaku. Jak to, ze jich nemusel mit 50, jak pises ?? Nejak se do toho zamotavas, Mirane.
19.7.2011 10:01
Jo tak o tomhle zrovna něco vím:-), ono to bylo puvodne velké hejno, ale vubec se netřely (tvrdý y jako chipimby rodu ženského:-)), tak je rozdělil do dvou skupin po ca 15cti. Zatímco jedna fungovala a produkovala spousty mladých, tak druhá se ponekud samozredukovala a začala pak fungovat taky. V poměrně malých akvárkách ty ryby držely dost dlouho. Já si už netroufám tvrdit, že jediný správný při chovu tropheusů je jen to a to. Existuje samozřejmě nějaký ideál, nicméně odchylky jsou možné:-)
19.7.2011 11:27
Tak za 1-Martine s tím y jseš vedle jak ta jedle http://rybicky.net/atlasryb/tlamovec_tropheus_sp_chipimbi Nemůžeš vše převádět do neuvěřitelně složitého jazyku(češtiny). Je to něco ,jako když koukám na sport a naši komentátoři neustále používají ová.Hrůza. Léčba trvala 2x3dny.Teď jsou v 100L akva 7ks.Dávám 2den 2x 4tablety.
19.7.2011 11:43
vaku:-)) to y bylo ve vztahu k netřely, jako že chipimbi sou rodu ženského:-) to tvrdy y u tech chipimb je omyl:-)) patří mi to:-)
19.7.2011 12:41
Jo, Martine, do toho y ses zamotal trochu vic nez bylo potreba :-) . Ja vim, chtel jsi to svest na holky - rict, ze se nechtely trit holky, a ze kluci byli porad ready jako vzdycky, ze jo? ;-) Mne se zda, ze HBH krmivo se probiralo na Akvamalawi, ze se u vas dostane, proto jsem psala ty nazvy ... CzMok k 69 - dobre zivene dospele ryby vydrzi 14 dni (i vic) bez jidla. Prcci potrebuji jest, ti bez jidla tolik nevydrzi a u Tebe jsem nevidela v akva ani naznak rasy, ze by si ji mohli ozdibovat. Psalo se, ze nachystas sousedum na kazdy den davku krmeni, tak jsem myslela, ze to tak bude. Vaku, takze napred byli v tech malych davkach 6 dni tahem a ted jsou druhy den v tech silnejsich? Rozumim tomu dobre? Kolik dni meli mezi tim prestavku? Na to, ze jsi zacal lecit 1.7. a dnes je uz 19.7., se mi zda, ze se toho zbytecne hodne zanedbalo slabym davkovanim a casovyma prodlevama. Pridavej jim do vody s kazdou vymenou lzici Epsom soli na kazdych 50 litru vody (jestli uz vsak neni pozde), pomaha to k lepsimu traveni a pri lecbe bloatu se to doporucuje. Jinou sul jim ted nedavej. Kazdopadne pokracuj ted v tech 4 tabletach 2krat denne a napis, na co se ptam.
19.7.2011 13:20
pro A+I: :-))), fakt dobrý:-) krmení HBH je pro mě novinka. jinak nejnižší obsah bílkovin z krmení co znám je asi u hikari algae wafers,ale ty rybám fakt nedělaly dobře... epson (hořku sul) jsme s nadšením vyzkoušel,ale výsledek byl negativní, mám pocit, že se dotyčná ryba nafoukla ještě víc, nicméně to na základě této jediné zkušenosti nemohu uplně zavrhnout, třeba už bylo prostě pozdě.
19.7.2011 13:24
A+I - nakonec jsem se nikde nedočetl, že by to mohlo vadit, tak jsem jim řekl, že můžou chodit po delších intervalech. Nakonec prý každé 3 dny tam byli. Asi to hold prcci nevydržely. :-( Jen zajímavé, že nikde nejsou... Přijde mi zvláštní, že by je ostatní DeMasoni a jeden ancík komplet spořádali...
19.7.2011 13:28
Pozdě už asi je.Už je jen 6ks.Mezi dávkama po 3 dnech byla asi 3 dny pauza.Potom taky.Nevím přesně kolik jak a co.Jestli je někdo ve stresu,tak jsem to já a né ryby.:(ono s tím ENTIZOLEM to taky není prdel.V lékárně už si asi myslej že mám bordel.Samozřejmě na předpis,jinak bez šance.Další 2 jsou na tom asi taky zle.Postupuje to každej den 1.Už jsem se s tím smířil.
19.7.2011 13:31
Rikas, ze se ryba po Epsom nafoukla jeste vic. Nafouklym rybam uz nepomuze ani svecena voda, vetsinou je to nasledek zastavy cinnosti ledvin. Ale podle toho, jak to tady z Vakua postupne taham (tezko, jak z chlupate deky), tak tech 7 Trofiku nafouklych jeste neni, jen nezerou... Epsom je dobry do vody pridat hned jak se zjisti prvni naznaky strevnich parazitu, ale tady se hodne zanedbalo a vlastne uz nema moc co ztratit :-( .
19.7.2011 13:48
Jaká chlupatá deka zas.Na co se ptáš ti říkám.Je jich už jen 6.Ano nežerou a postupně den za dnem se jeden nafoukne a do 2dnů jde.Cpu do nich léky,filtruju,vzduchuju,měním vodu,měřím.6ryb mě zaměstnává víc než ostatních 400.Je to prohraný.Jak jsem psal,už se s tím smiřuju.Není každej den posvícení.U staršího člověka je taky léčba horší,pomalejší a často neůspěšná.Sere mě to,ale jdeme prostě dál.
19.7.2011 13:58
Vy jste mne predbehli, ja tu delam jeste neco jinyho. CzMok - dospely Ancik (i hladove ryby) by je dokazal spolehlive zlikvidovat. Za pozadim ty rybky nejsou? Ja mam dojem, ze jsem Ti nekde psala, ze mas ty ryby jeste dost male, aby vydrzely delsi dobu bez jidla.. Vaku, chudaci Trofici, jsou sami v malym akva, je jim zle a ubyva jich, jsou ve stresu a to neni dobry, ja to nevidim na zachranu. Pokud se zacne lecit okamzite cele akva (bez prelovovani) s davkami, o kterych vsude pisu, je nadeje celkem velka. Ja jsem tu tenkrat nejakou dobu nebyla, ale na foru je ode mne tolik prispevku s navodem na uzivani metra, staci si zadat do vyhledavace - metronidazole nebo bloat. Ja proste VIM, ze slabsi davkovani u rozjeteho bloatu u Tropheusu nema cenu. Pokud je to opravdu hodne spatne, muze se nasadit misto metronidazolu (nebo kdyz nezbral) Dimetronidazole a ten je ve vode dobre rozpustny. Uziti a davkovani uz je ale jina story, to se davkuje jinak (kdyby byl zajem, muzu napsat). Toto lecivo se u nas nedostane volne koupit, ale muzu ho dostat na web oproti prislusnemu prohlaseni (ze bude jen na lecbu akvarijnich ryb). Jesti to dostanete i u vas, nevim, ale kdyz tak je potreba si davat pozor na ten nazev, protoze existuji dva strasne podobne nazvy pro dva ruzne leky a to DIMETRONIDAZOLE na hexamitu a pak DIMETRIDAZOLE, se kterym se leci cryptobia.
19.7.2011 14:04
A+I - omlouvám se, ale nechci tu spamovat... Jestli se Ti chce debatovat, můžeme u mě ve vlákně na Akvamalawi. Však Ty víš. ;-)
19.7.2011 14:10
Každému, kdo má písek i u mláďat, tleskám, bez rozdílu o koho se jedná :-). Taky nevím společně s A+I proč by měly mít jiné podmínky ryby doma v obýváku nebo v pěstírně a baví mně taky ty dohady o ideální délce pro tropheusy :-). Pokud bude nádrž 100 x 100 x 100 cm bude pro trophíky podle mně ideálnější, než 180 x 40 x 40 :-), ale to berte jen jako škádlení :-)). Zdravím.
19.7.2011 14:15
CzMok - dnes uz ne, u nas je hluboka noc. Vaku, no fakt jak z chlupate deky, nic ve zlym. Precti si, kolikrat jsem se Te musela ptat a kolikrat jsi mi neodpovedel. Ptam se ve 45, pak znovu v 58, pak v 61, Ty jsi pak konecne odpovedel v 64 ale tak nejak nicnerikajici. Pak se ptam v 66 na prcky - odpoved zadna, pak znovu v 74 a konecne az v 83 jsi neco srozumitelnyho odpovedel :-) . Ja uz dnes jdu. Je mne moc lito, co Te potkalo a vim presne, jak Te to dokaze zamestnat a jak Ti je. Zatim ahoj.
19.7.2011 14:27
pro A+I:zachránil sem poměrně dost nafouknutých ryb-baktopurem direct. některý ryby se mi třeba nafukovaly ca jednou za pul roku, a po pár dnech byly zase ok..., nekterý se tedy nafoukly jednou a po přeléčení byl už pokoj:-) epson na začátku ok.
19.7.2011 14:28
vaku: a léčíš i nečim jiným než tim Entizolem? ten samotnej fakt často nestači.....
19.7.2011 14:43
Ne ničím jiným neléčím.Jsem taky marod a nikam nemůžu. Písek u mladejch mám.Dávám tam vždy tak 3hrstě a při odkalování ho vytáhnu a dám zase další.Mám ho v kýblu s vodou.Je to na prd,ale aspoň další zkušenosti.Radost mě udělala Maswa.Má tlamku plnou,tak aspoň něco dobrého.
19.7.2011 14:59
vaku: jo, to může bejt ono, prostě příště se nespoléhej jen na ten entizol....
19.7.2011 19:08
TAK JSEM ZKUSIL DÁT ŽRÁDLO.2 Z 6 ZAČLI ŽRÁT.sNAD SE TO ZLEPŠUJE,ALE ALE ALE
19.7.2011 19:25
Čistě hypoteticky, pokud by to přežily jen dvě ryby, tak bych je k těm Maswám už nevracel :-( .
To už ne.Nechám je pokud někdo bude potřebovat na doplnění chovu.
19.7.2011 20:56
No,nic ve zlym, ale asi bych si jimi uz hejno nedoplnil:-)
19.7.2011 20:59
Tak jsem si udělal dobře na oči. http://www.aquanet.tv/Video/175-tropheus-eine-form-viele-farben
20.7.2011 7:47
Znam plno lidi, kteri maji vylecene Tropheusy z bloatu a jsou leta v pohode. Sice bych je taky nedavala k Maswam, ale hlavne z duvodu, ze by mel Vaku spis doplnit Maswy na pocet kolem 30-35 ks. Pokud si prohodis ryby, Vaku, a budes chtit sehnat nove Chipimbi, tak si Chipimbi, ktere prezily muzes nechat a doplnit je. Jestli Ti nejake preziji, tak to jsou nejsilnejsi kusy s nejsilnejim imunitnim systemem. Sice jsou lecene, ale to jsou vlastne i ty Maswy i kdyz velice slabymi davkami. Kazdopadne jestli si je budes chtit nechat a das je znovu spolu dohromady, bud moc opatrny s jidlem a kazdy den je sleduj jestli polykaji zradlo dokud se vsechno neustali vcetne vsech prikoupenych ryb. Jestli Ti muzu doporucit jak to delame my, mame mj. pro oboje Tropheusy ruzne velke odmerky - Ndole Topheusu mame vic = vetsi odmerka a tou nabiram kazdy den stejne mnozstvi zradla, takze maji stereotyp v davkach, coz je dulezity. Nejakou odmerku urcite najdes, treba na suseny mliko pro mimina nebo na kafe atd. Vis, ze tady se prodavaji ruzne velky odmerky jako sada, ale to jsem v Cesku nevidela. Krm fakt opatrne, asi mene nez si myslis. Jinak, Vaku, jak Ti psal zezacatku Martin a pak i ja v odp. 28, bloat u Tropheusu byva casto nutne lecit vedle metronidazole jeste i sirokospektralnim antibiotikem. Fakt to sem nepiseme jen tak pro nic za nic. Nifurpirinol (cili Baktopur direct) popripade Tetracycline jsou nejlepsi. Proto jsem se celou dobu z Tebe snazila vytahnout jak a jak dlouho uz davkujes metro. Loni lecil na moje doporuceni Baktopurem spolecne s Entizolem Bedna na Akvamalawi. Baktopur direct ani jemu NEzlikvidoval nitrifikcni bakterie, kdo by si chtel pocist, tak tady to zaclo: http://www.akvamalawi.com/phpBB/viewtopic.php?t=4000&postdays=0&postorder=asc&highlight=bactopur&start=80 Jestli ti Chipimbi nejedli a ted zacinaji, tak maji vyhrano. Hlavne je, prosimte, krm rozumne, ale to uz ted vsechno vis ;-) .
20.7.2011 7:48
Ryby, které nákazu přežijí mají naopak dobrý zdravotní potenciál a vysokou schopnost imunity (často takové ryby neonemocní nikdy na rozdíl od jiných) a nevidím důvod, proč by se s nimi nedal doplnit chov, spíš právě naopak. Zase je to pochopitelně o zkušenostech a názorech.
20.7.2011 8:23
Koukam, ze na to mame uplne stejny nazor, pane Kraut. Potkali jsme se tu v jedne minute :-) . Napriklad nasi Duboisi jsou leceni metrem v davkach jakych doporucuju, aplikovanych 3krat denne pred vic jak 5 lety a od te doby ani jeden uhyn a zadne dalsi leceni. Ti Vakuovi Chipimbi jsou vlastne stejny pripad. Prece lidi neleci bloat u Tropheusu proto, aby je pak po preleceni nechteli mit a utratili je a nebo nechali prezivat v par kusech v kdovi jakem akva s kdovijakymi rybami. Akorat nevim, jestli bude vhodne 480 litrove akva pro dve hejna (po cca 25 kusech od druhu), co myslite, pane Kraut? My mame v tom objemu jen jeden druh.
20.7.2011 10:35
Maswy nechaám v té 385 a doplním.Chipimbi,pokud je někde seženu(nádherná ryba)dám do 480.Počítám že do rozdejchaj tak 4-5.Maswy jsou na pohodu a už 2 nosí.Jsou asi 2leté,ale mají tak 7cm.Odměrky atd.není problém.Mám děti a u každého léku je odměrka.:)Z léčiv jsem měl jen entizol,jak jsem psal,jsem taky na hromadě.Do budoucna pořídím i jiná léčiva.Tropheusy mě mě maj na kolenou,takže pokračuju a budu se snažit držet rad.Podstatné věci si ukládám bokem abych je měl hned po ruce.
20.7.2011 18:38
Tak je to zatím jak jsem předpokládal.Jsou 4ks které začínají přijímat potravu.
20.7.2011 19:23
Alespoň dílčí úspěch, zajímalo by mě tedy čistě teoreticky, jestli by bylo vhodné je dát zpět k Masvám ? Já si myslím, že ne a to jak z důvodu, že jsou jen čtyři a nevím jak by to fungovalo vnitrodruhově (když budou samostatně, tak ten problém vlastně taky trvá) a jak by se k nim chovaly Maswy (to si myslím, že by možná krátkodobě šlo - tipuji :-). Přiznám se, že bych měl také obavu, jestli je nemoc naprosto vyléčená a zda tedy nemůže přijít recidiva.Je to jako u lidí někdy se nemoc stane chronická a ty ryby mohou být pouze přenašeči nemoci. (neberte to jako vědecký výzkum, ale jako můj soukr. názor). Je to taková zapeklitá situace.
21.7.2011 8:17
No zatím je ještě nechám v samostatném akva.Pokud se bude jejich stav stále zlepšovat,rozhodnu se co dál.Buď seženu další a vytvořím novou skupinu,nebo je nabidnu na doplnění skupiny.Jak psal MK,ryby které přežijí jsou odolné a já zdílím tento názor.
21.7.2011 11:39
Ke 107: Hura! Pak sem napis, jak to dopadlo, je mne jich lito.
21.7.2011 12:12
Ani nemluv.Slzu zatlačuju ještě dnes.:((
21.7.2011 13:51
Je samozřejmé, že než takovými rybami doplním někde chov, musím se přesvědčit, že jsou v pořádku, tzn. min měsíc nebo dva je mít pod dohledem někde zvlášť a mít jistotu, že jsou Ok. Pro A+I: pro mě 50 trophíků ve 480 litrech = optimální osádka :-))...nesmí mít samozřejmě 15 cm a musí se provádět důsledná výměna vody, čištění filtru atd...ale to už se zbytečně opakuju a Vy to samozřejmě víte a akceptujete více než mnozí jiní:-). Zdravím.
21.7.2011 15:59
Ano,mám je ve 100L akva samostatně a nechám je tam.Zatím to nebudu hrotit,stejně jsem koukal že chipimbi moc v nabídce nikde nejsou.Dám tomu ještě čas.Díky všem za pomoc a užitečné rady.