Mechanické nečistoty
Dobrý den, mám dotaz týkající se drobných mechanických nečistot pohybujících se v aqua. Mám aqua o rozměru 160x50x55. V něm chovám 30ks Tropheus Ikola a 30ks Trpopheus red Moliro. Jelikož jak je známo jsou to ryby temperamentní se stálým pohybem po celém aqua a nenechaji vodu klidnou. Pro tuto nádrž jsem zvolil venkovní filtr JBL CristalProfi greenline e1501. Filtr má dokonalý tichý chod i výkon, ale ty drobné mechanické nečistoty mě rozčilují. Filtrační média jsou původní z balení. Jeví se mi, že právě tyto původní filtrační média nejsou právě to pravé ořechové ??? Můžete mi prosím poradit nějaké vhodnější filtrační náplně, abych se mohl těchto drobných nečistot zbavit a aby byla voda křišťálově čistá ? Děkuji Vám za odpověď.
Jordan
Pro jordan Obávám se,že bez vnitřní filtrace(čerpadlo a molitan) se problému nikdy úplně nezbavíte.Dlouhá léta jsem u svých nádrží používal také pouze dva vnější filtry u každé nádrže(tříkomorové Eheimy)a čas od času jsem se potýkal se stejným problémem,jaký popisujete. Po přidání vnitřní filtrace-čerpadlo + molitan je po problému,voda křišťálově čistá,někdy má člověk pocit,že v nádrži ani žádná není,hlavně po pravidelné týdení výměně vody.Estetické hledisko vnitřní filtrace si musí každý zvážit sám,buď upřednostním pohled do nádrže,nebo křišťálovou vodu.Existují samozřejmě chemické prostředky,které dokáží tyto drobné mechanické nečistoty vysrážet a poté jsou odfiltrovány,osobně však zastávám názor,že chemie(kromě přípravků na odchlorování vody a v nezbytných případech léčiva) do akva nepatří.Přeji Vám příjemné rozhodování(-: a samozřejmě vodu podle Vašich představ. Zdravím.
12.4.2012 19:49
Pro úplnost dodávám,že orig.filtrační náplně JBL z původního balení neznám,osobně používám v poslední komoře (od spodu) korálovou drť,prostřední komora Sera-siporax nebo Sera-bio-mech a v posledních komorách molitan vyřezaný přesně na míru komory.Na každém sacím potrubí z nádrže používám jako předfiltr rovněž molitanovou kostku pro zamezení nasávání nečistot do filtru(výkaly,části rostlin a pod).Takto zařízený a fungující filtr(poznáte podle průtoku)otvírám a pročistím tak jednou za rok,vnitřní molitanové kostky jemně proplachuji každý týden při výměně vody ve vypouštěné vodě. Zdravím.
12.4.2012 19:58
Pro lepší představení si,jak to asi vypadá - cca 800l vody,cca 80 Tropheus,těch květináčů si nevšímejte(dočasný pokus o množení Anubias)a kvality fotky taky ne!
12.4.2012 20:10
Dobrý večer p.Šebesta, děkuji Vám za odpověď. Jak ovádíte v první odpovědi na můj dotaz, tak jsem již v minulosti provedl a to čerpadlem atman at-202 s molitanem velikosti č.4. Výsledek byl ještě horší a to z těchto důvodu : po instalaci čerpadla jsem zvolil nejmenší průtok a různé směrování vypouštěcí trysky, ale výsledek byl, že proud vody z trysky i při minimálním muzavření byl tak velký, že docházelo k rozvíření velkých nečistot ze dna aqua a pohled do aqua byl ještě více stresující.
12.4.2012 21:10
Jde ještě o to jestli má Jordán fakt nečistotu nebo to jen vypadá jak smetí a může to být i něco jiného. Další věc je ta ,že čistý nezanešený externák hůř filtruje než začne chytat nejjemější částice. Toto je i na podloží, proudění, dekoraci, krmení, vzduchování prostě to trefit když to jde :-)
13.4.2012 7:14
Mám dva exterňáky a řešil jsem podobný problém, nakonec jsem použil vatu na filtrování vzduchu, zachytí mnohem víc než jemný molitan, ale vydží mnohem déle než akvarijní vata, která je příliš jemná a zanesla se mi už po týdnu. Mám složení Fluval 405 předfiltrová část vata, 1.koš jemný molitan,2. korál, 3. siporax, 4. Eheim profisubstrat. O víkendu polezu po třech měsících do filtru a budu měnit jemný molitan, který zůstává za vatou čistý za korál. Koše mám úplně plné.
Pro Jordan Jak dlouho máte tu nádrž s Trops v činnosti?(Nikde neuvádíte,jestli funguje měsíc nebo třeba rok).Píšete,že Vám vnitřní filtr i při sníženém průtoku vířil velké nečistoty ze dna!!!Jak často odkalujete?Já si osobně myslím,že Vám bohužel ten ext. filtr nepracuje jak má a ten přidaný vnitřní také ne!Při zajíždění obou filtrů jste postupoval jak,mám na mysli,jakým způsobem jste dostal do akva bakterie?Další důležitou věcí je použitý písek,osobně preferuji říční písek fr.0,5-2mm,vrstva na dně cca 1cm,případné nečistoty se v něm usadí lépe než v tom bílém jemném písku ale hlavně,tu nejdůležitější práci musí odvádět bakterie a tyto drobné usazeniny a nečistoty převádět na neškodný detrit.Jak uvádím na začátku,funkce filtru(externího i vnitřního)je alfou a omegou Vašeho problému.Máte podle mě dvě možnosti:Do akva vymáchat od kamaráda zajetou(fungující)houbu ze zdravého akva,nebo zkusit aplikaci Sera-bio start nebo Sera bio Nitrivec.V obou případech se obrňte trpělivostí,do nádrže nebude chvíli moc hezký pohled kvůli zakalení,to ale max.do 24 hod. zmizí a mělo by to pomoct,rybám neuškodí ani jedna Vámi zvolená možnost.Samozřejmostí je normálně pokračovat v týdeních pravidelných výměnách vody.Další věc je dekorace v akva,Vaši neznám ale u Tropheus by mělo platit,že MÉNĚ je někdy více,nedat nečistotám možnost se usazovat v nepřístupných místech.Zatím asi takhle. Zdravím.
13.4.2012 9:33
To: Jordan. Mám JBL 900 pro 240l ve které je 21 Trophs (cca 6cm). Zřejmě mám vodu v podobném stavu jako ty - drobné mech. nečistoty. S filtrem jsem už 3 měsíce nic nedělal, pouze se do něj 1x měsíčně podívám a to jen na horní šufle, jestli není zanešený předfiltr. Vždy je vše ok a tak jsem jej ještě nečistil - průtok se nezdá nižší. Voda je čistá ale ne křišťál a drobné nečistoty jsou vidět pouze při pohledu z boku. V prostředních dvou šuflatech je filtr. hmota rozdělena na dvě vrstvy a já uvažuji o nahrazení jedné něčím hustším - vata na filtrování vzduchu (viz. Kankunen) se mi zamlouvá
13.4.2012 9:59
Píšu aby nebylo špatně pochopeno, že tam nemám žádné částečky. Vzhledem k neustálé aktivitě tlamovců považuju přítomnost malého množství částeček za normální.
13.4.2012 10:32
To: Kankunen Je to tak, tlamovci nejsou skaláry a o křišťál asi v našem případě nejde. Ten jsem ostatně neviděl ani v chovných nádržích bez dekorace s minimem písku. To: Vlastimil Šebesta Bakterie ve filtru mě asi nesežerou drobnou nečistotu. Myslím, že Jordan řeší problém mechanické filtrace a ne biologickou činnost filtru.
13.4.2012 12:30
Pro zvj Jsem ten poslední,kdo by se chtěl dohadovat o tom,jaký je rozdíl mezi podle Vás mechanickou filtrací a biologickou činností venkovních filtrů,nebo co vám bakterie sežerou a co ne,přesto tvrdím,že při správné činnosti venkovní filtrace a správně fungující a kapacitně dostačující molitanové kostce na vnitřním čerpadle(rovněž filtrace,i když procesně trochu jiná) nevidím důvod,aby se mechanické nečistoty ve vodě držely.Omlouvám se,ale já tam tedy alespoň žádné nemám(nebo nevidím(-:) a to ani při pohledu z boku(2m) a nic jiného u nádrží nepoužívám. Zdravím.
13.4.2012 14:58
To Vlastimil Šebesta : ... nádhera - vaše nádrže. Stolky a kryty jsou ze dřeva? Na lamino ( i když potažené pdfkou se suky ) mi to neštymuje.
13.4.2012 15:57
Pro ondrášovi Děkuji za pochvalu,je to jenom lamino-imitace borovice,okolní nábytek je z borovice,tak aby to štymovalo(-: Jedna pro Vás a zdravím.
13.4.2012 17:50
Hezky uspořádany přirozeně. I skřín pěkná.
13.4.2012 17:53
pro VLASTIMIL ŠEBESTA ta nádrž je super.plánuji do nádrže 160/50/50 také dve čerpací hlavy s kostkou a skovat za pozadí. jen přemýšlím kolik udelat otvoru do pozadí za kterým bude ta kostka pro správnou filtraci?
13.4.2012 21:25
AQUARIUM VYPADA VELMI DOBRE, ALE TY RYBY JSOU OPRAVDU UZASNY.
14.4.2012 9:41
Dík všem za pochvalu,ještě jednu poslední, ať to tedy máte komplet,ale není to k tématu,za což se omlouvám(-:
14.4.2012 10:01
Paradni akva koutek. Chybi tam vybracni kreslo,ne?
15.4.2012 20:37
Taky mi tam chybí něco na sednutí. Takhle je tam na zemi listelou vymezeno - jak se tam náštěvník bude motat a hltat ty krásné nádrže. Vlastimile: jaká je hloubka , respetive šířka nádrží? A ještě další dotazky...:-) Co je vedle nádrže s frontkama? Asi dveře, když je tam prostor ( teda aspoň doufám že dobře vidím z fotky a nepředpokládám že by byla až ke zdi - no to by byl macek..:-)))) jo a že nemají pozadí ( klasika k nim černé ), ale samo že to tak lidi ( na youtubku ) bez žádného pozadí mají. No a hnedle mě napadá otázka, jak se za takovou nádrží maluje - žeby zárožákem.
Jen krátká glosa: mechanické nečistoty se v nádrži běžně a to ani v nádržích přerybněných aktivními tropheusy a to ani když používáte třeba jen pouze vnitřní filtraci, jako je to v mém případě. Nikdy se mi sem bohužel nepodaří dát nějakou fotku dost velkou aby na ní byla ta čistota vody vidět. Podepisuji a dvakrát podtrhuji vše, co je v odpovědi č.1.
16.4.2012 9:07
za tím běžně chybí nevyskytují. Omlouvám se.
16.4.2012 17:18
Pro ondrašovi Nádrž s Tropheus 180cm délka,70cm hloubka,60cm výška. Gibberosy-190,70,60. To černé pozadí jsem vyzkoušel,nevypadalo to zle,ale rozhodl jsem se nakonec pro tento odstín šedé,zdá se mi to i k těm kamenům uvnitř nádrže tak nějak přirozenější,i barvy ryb se mi zdají více přirozené a reálné u tohoto světlejšího pozadí. Malování trochu problém je,vždycky cca po dvou letech vypustit tak,že zbyde 10cm vody,ve čtyřech lidech odtáhnout, rychle vymalovat a zpátky.Využívám toho,když je akva ode zdi,je lepší přístup k hadicím k exter.filtrům a tak je rovnou vyčistím(-: Nad tím posezením se budu muset zamyslet(-: Pro MK-k odp.20,potvrzuji i bez fotodůkazu,vizuálně voda ve všech nádržích křišťál a nádrže jako takové?Každému přeji vidět,opravdu to stojí za to,sebekriticky v rámci objektivity přiznávám a uznávám,že takový interiér nádrží nemám. Zdravím.
17.4.2012 7:34
Myslím Vlasto, že se trochu podceňuješ :-)..přesto díky za uznání. Vážím si ho. Zdravím.
22.4.2012 9:33
Pro MK Mirku,nejde přece o nás dva,já jenom tvrdím,že tak, jak máš udělané interiery s Tropheus by ty chovné nádrže měly vypadat(alespoň tedy u obývákových chovatelů,v pěstírnách to asi nebude s ohledem na praktičnost možné)a neškodilo by sem dát nějaké foto,pro mnoho stávajících i potencionálně nových chovatelů Tropheus by bylo dle mého názoru velice inspirativní.
25.4.2012 16:06
Pro Jordan Tak je něco nového?Jak to vypadá teď,popř.co jste provedl nebo změnil?
26.4.2012 9:46
Zdravím, mám podobný problém jako tazatel tohoto vlákna. Jsem rozhodnutý koupit čerpací hlavu a bioakvacit jenže nevím jak velká by ta kostka měla být? Mám objem 190L, prosím poradíte mi někdo? Předem Vám děkuji a přeji hezký den
26.4.2012 10:53
Já používám rozměr matrace zhruba v celé délce přes boční stěnu akva s tím, že nechávám u předního skla mezeru cca 5 - 10 cm. Matraci dělám ze dvou polovin kvůli postupnému vystřídání při výměně při jejím dožití. Musí tomu být samozřejmě přizpůsoben nasávací potrubíčko, které se sbíhá pomocí kolínek v téčku do čerpadla. Způsobů je ale jistě víc. Zdravím.
26.4.2012 13:25
Dobrý den, pane Šebesto, nejprve bych chtěl velmi pochvalit Váš koutek, který je opravdu nádherný - ryby, akvaria, interier, ..... a zeptat se, kde jste přišel k tak úžasným kamenům z fotografie odp.č.13. Ty jste asi nekde koupil ne? Děkuji, přeji Vám vše nej a spousty chovatelských úspěchů
26.4.2012 13:32
Jerry1: mě se ty šutry taky hodně líbí, já jsem si jeden dovezl z Chorvatska (tedy pokud to je ten stejný) , ale rád bych sehnal větší množství :)
26.4.2012 22:41
Odpověď pro p.Šebestu na otázku č.25. Delší dobu jsem se neozval neboť jsem zvažoval a hledal pro vyřešení mého problému nejvhodnější řešení. Nicméně musím konstatovat, že vaše nádrže mi byly obrovskou inspirací a vzorem. Mohu jen tiše závidět. Dle vaších fotek jsem provedl totální přestavbu vnitřního vybavení aqua. Odstranil jsem 80% přebytečných kamenů, kde se postupně usazoval, promiňte mi ten výraz, bordel a sajerajt. Foto zašlu později. Toto mi tomto vláknu radili i jiní chovatelé a tak jim chci za cené rady poděkovat. Dále jsem zrušil jedno ze dvou vzduchování a stávající jsem zanechal jen s jemnou regulací. Ale hlavní příčinou mého radikalního zlepšení je rada od jednoho chovatele, který vlastní stejný externí filtr jako já, abych provedl úpravu stávajících nedostatečných filtračních médií. Stejně mám na vás otázku, jakým způsobem máte naistalován a jakým průtokem máte nastavený filtr skládající se z čerpací hlavice Atman 202 a biomolitanem č.4. Zkoušel jsem ho již podruhé nainstalovat, ale nemůžu se zbavit velkého víření všeho co se jen na dně usazuje ??? Ještě jednou vám děkuji a přivítal bych vaši osobní e-mail.
27.4.2012 7:32
Pro Jerry1 Zdravím Vás,díky za uznání.K těm kamenům-je to tak,že při jedné z mnoha houbařských výprav jsem narazil na lokalitu,kde se tyto kameny ve větší míře vyskytovaly ,okamžitě zapracovala představivost a už jsem je viděl v nádrži.Přesto,že je to od Slavkova u Brna,kde bydlím,asi 20km,následující den jsem s pár kamarády vyrazil do akce a pár(asi tunu(-:)jich přivezl.V nádrži vypadají myslím dobře,v zahradě na skalkách a před barákem mezi okrasnými záhonky taky.Za to přání samozřejmě děkuji také,totéž přeji já Vám(-:,ale i všem ostatním,kteří mají akvaristiku a ryby rádi. Pro Jordan Pokud se Vám moje nádrže líbí a v něčem Vám pomohly,jsem jenom rád.Závidět nic nemusíte,věřím, že při troše dobré vůle tu svoji(ty svoje)dotáhnete min.na stejnou úroveň,nic na tom není.K Vašemu dotazu,myslím,že jste udělal dobře s odstraněním toho přebytečného množství kamenů,je to skutečně jenom na usazování nečistot,na nic jiného.Ta vnitřní filtrace je u mně klasika,přesně jak popisujete,výhodu oproti Vám mám tu,že moje nádrže jsou 70cm hluboké a při natočení proudu vody přes difuzér směrem k zadní stěně akva mi proud vody s bublinami nic nevíří,ani když mám průtok nastavený(otevřený)naplno.Pokud u Vás k tomuto jevu dochází,jediné,co mě a jistě i Vás napadlo,na čerpací hlavě průtok přiškrtit a směr proudění otočit jako já na zadní stěnu akva,nepomůže li to,jediná možnost bude zvolit výkonově slabší čerpací hlavu,nebo to proudění ze stávající čerp.hlavy pomocí nějakého improvizovaného nádstavce nasměrovat co nejvíc k hladině a k zadní stěně akva.Při rozměrech nádrže,jakou uvádíte,si myslím,že by to fungovat mělo.Nic jiného poradit neumím,i když bych rád. Zdravím
27.4.2012 7:44
Pro Mattes Myslím si,že není úplně stejný, ale je hodně podobný a taky pěkný.
27.4.2012 7:58
K 27-MK Tak, jak je popsaný tento způsob vnitřní filtrace je prostě STARÁ, DOBRÁ,DOSUD NIČÍM NEPŘEKONANÁ KLASIKA,která spolehlivě funguje.Nemám samozřejmě nic proti průtokovým filtrům,venkovním kýblovým filtrům(sám je používám)a dalším způsobům filtrace,jenom tvrdím a opakuji-uvedený způsob je nejjednoduší,nejlevnější,spolehlivý a hlavně naprosto dostačující pro sladkovodní akvaristiku.Jediné mínus dle mého názoru pro někoho může představovat estetické hledisko. Spolehlivou a účinnou filtraci všem a zdravím.
27.4.2012 16:15
Pro Jerry1 a Mattes Jsou to ony?
27.4.2012 16:16
Ve skutečnosti ve vodě vypadají líp(-:
27.4.2012 16:59
A pár takových mám nachystaných do nové nádrže(jestli tedy ten svůj záměr uskutečním).
27.4.2012 17:09
pane Šebesta, to je prostě nádhera.Nechal jsem se inspirovat a dnes jsem na pracovních cestách sháněl šutry :) Jeden jsem si dovezl,ale pořád to není ono. Nicméně zítra ho vyčistím a budu předělávat akvárium :) Tak Vám pěkně děkuju :)
27.4.2012 17:45
Tak jsem ještě jeden manželce ukradl ze skalky...:)
27.4.2012 18:56
pro mattes:To je přesně ono,dva tři větší kameny a je.Úplně si je představuju v nádrži.Ty šutříky bych taky chtěl,kam na to chlapi chodíte?
Výsledek...... zatím bez anubiasů :)
4.5.2012 14:50
Pro Mattes Jednoduché,pěkné,čisté,účelné-bez zbytečností.Osobně bych přidal nalevo ještě jeden šutr a osázel těmi Anubias,oživí to.Ať se daří. Můžu se zeptat,co to tam plave s těmi Tropheus?
4.5.2012 15:23
Pořád to ani zdaleka není dle mých představ :),ale chci to takto strohé a účelné. Jde jen o to sehnat ty správně kameny a doladit to těmi anubias..... Jinak s Tropheusy nechávám dorůst Petrochromis sp.red.
5.5.2012 9:12
Pro Mattes Souhlas,tak ať se to podaří a potom nějaké foto!!!(-: Zdravím.
5.5.2012 10:34
Ty kameny jak Vlasty tak Mattese vypadají fantasticky!! Na takové parádní jsem nikdy nenarazila.. Jinak akvária jsou Vlasto parádní, jak objemově tak osádkou.
5.5.2012 14:34
Musim souhlasit se sarkou. V akvaristice by staly ranec.
5.5.2012 16:51
občas se nějaký pěkný kousek objeví v prodejnách s kameny pro zahrady. viz.např. http://www.kameny.cz/ Jinak je pravda,že ve zdejších akvaristikách podobné kameny se pohybují v cenových relacích od 500,-Kč a výše. Já jsem za ten z obrázku č.37 zaplatil 65,-Kč :)
5.5.2012 17:32
Sakra lidi,mě to nepřijde,že by ty šutry byly něco extra,ale je to možná tím,že na to čumím denně a už asi dlouho.Já tam snad zajedu,tunu jich posbírám a začnu to prodávat(-: Jinak Šárko dík za pochvalu a chtělo by to foto Tvé nové Tanganiky,jak jsi avizovala v některém jiném vláknu,je už hotová? Zdravím.
5.5.2012 17:50
Pane Sebesta na tech kamenech byste vydelal vice, nez kdybyste prodaval ryby.-)
5.5.2012 19:10
Pro melanochromis k č.48:Tak to si nemyslim,českej člověk chce nejlépe vše zadarmo a ještě nejlépe dovézt přímo domů.Na druhou stranu by to za pokus možná stálo,pokud by cena nebyla horentní,protože jsou to opravdu výborně vypadající kameny.Možná by bylo dobrý napsat třeba sem,kdo by je chtěl.Možná bych o nich taky uvažoval,záleželo by kam bych pro ně musel.
5.5.2012 19:49
Nová Tanganika ještě hotova Vlasto není, ale až bude určitě se pochlubím. Všechen čas teď zabral synův z gruntu nový pokojík :-) Zatím jsou Gibberosy v ex-malawi akváriu 450L viz. foto, jejich akvárium je již prodané, tím pádem je volný prostor ke stavbě nového aq místo něj.
7.5.2012 12:06
Pro p.Šebestu. Zasílám slíbené foto výsledku po úpravě filtračních médií ve vnějším filtru JBL 1501 a po přidání čerpací hlavice s biomolitanem. S výsledkem jsem maximálně spokojen. Voda je průzračná a nádherně čistá. Takovou vodu jsem při původním sestavení kamenů a při původních médiích ve vnějším filtru ani náhodou neměl. Ještě jednou vám děkuji za velmi cené rady. Samozřejmě děkuji i ostatním, kteří mi svou radou pomohli vyřešit můj problém. Vidím, že na tomto vlákně se pěkně rozjela debata o vašich kamenech. Musím konstatovat, že jsou opravdu parádní.
7.5.2012 12:12
Ještě jedna
7.5.2012 13:43
Pro Jordan Děkovat není třeba,dobře je, že jste s kvalitou(čistotou)vody spokojený a to je myslím to nejdůležitější(-: Zdravím,nádrž vypadá pěkně.
7.5.2012 17:52
komlo - to napsat tak, že vápenec bys do akva nedal zní, že je nevhodný. Přitom se jedná jen o to, že se TOBĚ konkrétně nelíbí. Však to ti neberu. Ale vápence jsou mraky vzhledových variací. O tom, si myslím, si neměl ani tucha. :) Mě osobně se třeba v akva strašně líbí pískovcové kameny porostlé zelenou řasou. Ale nenapíšu, že vápenec bych do akva nedal. Mám ho v akváriích taky, ikdyž znám kameny, které se mi líbí více. Už víš, co jsem tím myslel? Nic ve zlém, fakt...
8.5.2012 0:06
Pro lubnek:Nevím proč to píšeš zrovna sem,když po druhých vyžaduješ přesnost v psaní.Vůbec nechápu tvoje vysvětlení,cituji:Ale nenapíšu, že vápenec bych do akva nedal. Mám ho v akváriích taky, ikdyž znám kameny, které se mi líbí více. To bys musel bejt blázen kdyby si psal,že by si vápenec do akva nedal a přitom si ho tam měl.To ale není můj případ,proto ti nerozumim.Mě se vápenec co znám z kamenolomu a dal jsem na něj odkaz nelíbí,v akva ho nemám a proto s klidem můžu napsat,že bych ho do akva nedal.To,že to pro někoho zní a doplňuje si co jsem nepsal,je jeho věc.Píšu pouze svůj názor a to je všechno.Je přece na každým,aby si vybral sám co si do akva dá,ale příště raděj napíšu rovnou odůvodnění. K tvé poslední větě:Fakt nevím,ale sme už velký kluci,takže si názory můžem vyměnit.
8.5.2012 6:57
Omlouvám se, má to být ve vlákně Kameny mezi Tropheusama. Sem jsem to dohrkal nějak omylem. Komlo - po kom prosimtě požaduju přesnost v psaní? :) Vychladni. Jinak odpověď máš v tom druhém vlákně, hoj.
8.5.2012 19:18
K odpovědi č.56 za mě již bez komentáře.Asi tu odpověď začnu používat.Zní to,že je člověk nad věcí a nemusí psát upřímě co si o druhém myslí.
8.5.2012 19:59
přesně tak, dobře si to pochopil :)