Jakou kombinaci ryb do akvária Malawi 720 litrů?
Ahoj, chtěl bych dát do 200x60x60 720l malawi této kombinace: Labidochromis yellow - 8ks Pseudotropheus socolfi - 8ks Maylandia estherae blue/red - 8ks Copadichromis borley red fin - 8ks Cyrtocara moorii - 8ks Melanochromis maingano - 8ks Aulonocara Firefish - 8ks Podle mě by to něměla být špatná nebo nevhodná kombinace. Co vy na to? Filtrace vnější 2000l/h a vnitrřní 1200l/h. Dík za názor
jaroslavJ
aulonocary jsou ze skupiny peackok(vsezravi) nebo nevim jak se to to pise.. to ostatni jsou tusim vse m buny (bylozravci) mozna bych zauvazoval nad tim ozelet jeden druh a posilit ostatni skupiny treba na 10 kusu od druhu. myslim ze tak klidne muzes da 60 -65 rybek pokud zustanes u tech mensich...
8.2.2016 13:33
Cyrtocara moorii, Copadichromis borley red fin, ty jsem nejak prehlidl.... jsou vetsi nez ostatni nevim jak moorii ty nejak neznam ale copadichromis borley je na 90% ze skupiny haps a to uz se ti k m bunam moc nehodi.... jsou to maso zrouti.... zkus nad tim este popremyslet protoze masozrouti asi moc zeleny nepojedou m buny maso zrat klidne budou ale nebude jim to delat dobre... da se jaks taks kombinovat peckok bud s mbunama nebo s haps ale m buny s haps je na prdlacku uz kuli tomu krmeni...
8.2.2016 14:01
díky tak ještě to přehodnotím
8.2.2016 17:14
S těma aulonocarama souhlasím s kolegou. Já osobně bych přidal víc ryb. Do 720l klidně i přes těch 70 ryb. Navíc když budeš kupovat po 8 kusech od druhu, musíš počítat, že může některá časem uhynout, případně můžeš přijít o nějaké samce při šarvátkách. Určitě bych je vzal aspoň po 12ks.
9.2.2016 10:30
Říkal jsem že bych to udělal takto tedy. Labidochromis yellow - 12ks Pseudotropheus socolfi - 12ks Maylandia estherae blue/red - 12ks Melanochromis maingano - 12ks Labidchromis hongi red top - 12ks To už by mělo i potravně vyhovovat celkem. Navíc same mbuny.
10.2.2016 7:25
Na youtube je spousta videí, kde si člověk může prohlédnout, jak vypadá takové přerybněné akvárko. Mě osobně se to vůbec nelíbí a ryby se v tom necítí dobře. Do 720l bych dal max. kolem 30 ryb. Být na Tvém místě, zvažoval bych s takovou velikostí akvárka i nějaké méně obvyklé mbuny.
30 ks mbuny do takového akvárka je nesmysl. Jardo, jestli máte zájem, tak se napište na sebe nějaký kontakt, e-mail popř. tel.
10.2.2016 11:31
Hmm Do 720 l 30 ks ryb? A africke mbuny se neciti v prerybnenych nadrzich dobre ? To jste ted prisel z roku 1970 nebo co? :)
10.2.2016 12:06
Pokud to máte takto vymyšlené hlavně kvůli pestrosti barev, tak ano, ale asi bych u těch M. estherae zvolil už od začátku skupinu jeden samec a zbytek samice. Toho samce případně vždycky seženete, ale pokud jich tam budete mít víc, tak budou samice pořád nahánět. Kdybych měl možnost takové velké nádrže, tak bych přemýšlel taky nad nějakými třeba méně běžnými druhy mbun s tím, že bych mohl třeba lépe i pozorovat jejich chování. Když se rozhodnete pro těch pět druhů, tak by mě pak zajímalo, jak to v takovém akvárku probíhá, jestli všechno prosperuje, nebo jsou některé ryby utlačované. Třeba s odstupem jednoho roku.
10.2.2016 15:30
Jaký je rozdíl mezi běžnou a méně běžnou mbunou vzhledem k velikosti nádrže? 30 ks do 720 l je vtip?
10.2.2016 16:15
Lubos Bajer a spol.: ano, myslel jsem 30 ryb. To jste přišel z devadesátek, nebo co? Vy ty ryby nemáte rád? Chcete, aby se cítily jako sardinky v konzervě? Ony se snad africké mbuny cítí v přerybněných nádržích dobře? Pro VS2: běžná mbuna třeba Labidochromis caerules, nebo Ps. socolofi, méně běžná třeba Labeotropheus fuelleborni, nebo Maylandia fainzilberi (moc krásné ryby).
10.2.2016 16:45
Hmm:jen pro info. do 200l tedy 8ks?
10.2.2016 17:15
200 l vůbec nebrat, nebo jen pro nějaké hodně malé druhy.
10.2.2016 18:59
Hmm: Na to jsem se neptal, ale dobrý. Podstatná je udržitelná kvalita vody. Obrazně řečeno, jestli na rybu vyjde o nějaký ten litřík větší prostor, jí štěstí nepřinese. Akvárium není přirozený biotop a nikdy nebude dost prostorné. Takže pokud máte ryby (a i jiné živočichy) opravdu rád a chcete jejich opravdové štěstí, nechovejte je v zajetí a dejte jim svobodu. :)
10.2.2016 19:50
VS2, nojo, to se jeden nejdřív musí srozumitelně zeptat. Tak to já si zase myslím, že rybě víc vody štěstí přinese, protože se to víc přiblíží přírodnímu prostředí. O co Vám vlastně jde? To je ode zdi ke zdi. Nejdřív je 30 ryb na 720l vtip, pak ryby nechat v přírodě. Vyjasněte si to něja...
10.2.2016 20:29
Hmm, nejde mi o nic a mám vyjasněno. :) Jen nesouhlasím s výroky ve Vašich příspěvcích. - 30 mbun do 720 litrů - do takové nádrže méně častý druh - víc vody = víc štěstí pro rybu - menší zarybnění, přiblížení k životnímu prostředí - v tzv. přerybněných nádržích nejsou ryby šťastné. Ryby nechat v přírodě byla ironická reakce na Vaše příspěvky.
11.2.2016 6:11
VS2 méně častý druh do takové nádrže má asi něco společného s tím, že ty obvyklé druhy patří k těm méně agresivním a obvykle i menším a ty mohou být i v pohodě i v menších nádržích, kdežto ty méně obvyklé jsou často agresivnější a/nebo větší a tak je výhoda velká nádrž. Člověk ale musí použít mozek, aby na to přišel. Kdyby Vám nešlo o nic, tak jste sem vůbec nepsal...
11.2.2016 8:53
Pro Hmm: Chci se zeptat na jednu věc. Podle Vás mám do 420 litrů umístit 15 kusů běžně chovaných , tedy méně agresivních Pseudotropheus Demasoni?
11.2.2016 9:05
snake: Neplatí vždy, že běžně chovaný = méně agresivní. Třeba M. auratus je hodně agresivní. Také Demasoni patří k agresivnějším, hlavně vnitrodruhově. Jinak ale Nevím, Demasoni mě vůbec nezajímají. Ani jsem netušil, že Demasoni jsou často chovaný druh. K těm bych řadil M. estherae, L. caeruleus, Ps. socolofi, Ps. cyaneorhabdos, různé Cynotilapie. I. sprengerae., M. callainos, Ps. acei, výše jmenovaný M. auratus. Můžu se plést.
Hmm : Nejsem určitě zkušený chovatel, ale na uvedeném příkladu sám vidíte, že vaše teorie je absolutně zcestná. Mohu se zaptat jaké druhy chováte Vy konkrétně a v jakých nádržích? Děkuji a přeji hezký den.
11.2.2016 9:18
Jaká moje teorie? Nechovám žádné ryby.
11.2.2016 9:21
To mi stačí, moc děkuju za odpověď.
11.2.2016 9:59
Hmm: Zajímalo by mě o co jde Vám. Nechci se s Vámi dohadovat, ale rozjíždíte tu jeden blábol za druhým. Dostupnost druhu posuzujete podle nejbližší akvaristiky nebo Hornbachu?
11.2.2016 10:03
BTW. Příspěvek č. 21 se mi objevil až po mém. Myslím, že mluví za vše.
11.2.2016 13:37
30 mbun do akva 720l?tech 30 ryb by tam ani nebylo poradne videt. Co jsem se ptal na face tak lidi mají bežně kolem 70ryb nekdo i víc.
11.2.2016 15:08
30 ryb by taky byla blbost do tak velkého akvária.. 70 ryb stačí, ale z vlastní zkušenosti vím, že je lepší nádrž trochu přerybněná..
11.2.2016 15:42
S 30 mbunama v takto velkém akváriu by to byla trochu smutná podívaná. Jen by se před akváriem něco pohnulo, už by byly zalezlé v jednom rohu. Zkuste se podívat na stránky Lubora Bajera, hned na úvodní stránce má video se svou třímetrovou vanou. Určitě by i poradil se složením osádky, třeba i podobné Vašemu původnímu složení...
11.2.2016 15:51
Informace které prezentuju, jsou od zkušených chovatelů, necucám si to z prstu. snake - to nebyla zrovna odpověď na otázku :) VS2 - no vidíte, já aspoň rozjíždím podle Vás bláboly, Vy nerozjíždíte nic, jen kritizujete a Váš vlastní názor nikde :) to umí každý hospodský povaleč. Nebo jste na úrovni mínusování na idnesu? Myslím, že příspěvek za vše nemluví, oni lidi můžou nějaké znalosti mít. Taky je neprezentuju jako absolutní pravdu, pouze svůj názor. O co jde mě? Vyjádřit tady konstruktivně svůj názor, nejen psát, že ostatní blábolí. Takových jako Vy je všude plno :)))
11.2.2016 15:56
VS2: Jedna perla za všechny: Akvárium není přirozený biotop a nikdy nebude dost prostorné. To muselo trvat hodiny, stvořit tuto myšlenku :) Ještě jsem v těch obvyklých druzích zapoměl na Ps. saulosi, elongatus mpanga a neon spot. Jestli s mnou jmenovanými druhy nesouhlasíte, zajímá mě Váš názor, rád se poučím.
11.2.2016 16:40
Hmm: Pokud čekáte na odpověď, je slušné odpovědět. Měl jsem na mysli vaši teorii o 30 kusech mbun na 720 litrů. Považuji ji opravdu za uplně zcestnou. Vypisujete zde druhy mbun. O těch je všeobecně známo a chovem i dokázáno, že v nedostatečném množství druhového zastoupení, nebo nedostatečného množství k velikosti nádrže, ryby prostě neprosperují. Vidím že máte asi hodně načteno, přečtěte si tedy něco o syndromu VELKÉHO akvária. Ryby se chovají ustrašeně, schovávají se. Samci svou agresí stresují slabší jedince a stres je spouštěč pro nemoci. To je o mbunách. Na druhou stranu 30 kusů velkých malawských dravců je zase kapitola jiná. Proto dodám jen jedno. Pokud chce zakladatel vlákna mbuny, 70 kusů je naprosto ideální počet. A jsou druhy kterých může dát i 90 kusů.
11.2.2016 17:04
Děkuji. Co je myšlení tím, že při nedostatečném druhovém zastoupení, či množství vzhledem k velikosti nádrže, ryby neprosperují? Rád si o syndromu velkého akvária přečtu. No, já jsem zase názoru, že JE možné mít kolem 30 mbun v 720l akváriu, aniž by ryby byly lekavé,chovaly se přirozeněji a přesto bylo agresivita únosná. Navíc to podle mě lépe vypadá, což je čistě subjektivní. Mě se jedno, dvou, třídruhová, přerybněná akvária moc nelíbí. Ani v přírodě to tak většinou nevypadá, podívejte se na nějaká videa z Malawi. Docházím k názoru, že zdejší (české, resp. českomoravské) názory jsou možná zastaralém nebo neúplné... Vím, že člověk klidně může mít 70 mbun v 720l akwa, vím, že to mírní agresivitu. Pro leckoho je to asi i jednodušší řešení, protože starosti s agresivitou jsou pak menší a k tomu, jak jsem si všiml, český akvarista tíhne - hlavně mít v akváriu co nejmenší agresivitu. Podle toho vypadá i složení většiny nejčastějších druhů, patří k těm mírnějším. Je to ale pro většinu druhů mbun zcela nepřirozené, v přírodě nedochází k situaci, kde je na malém kousku takové množství ryb. Teritoriálnost/agresivita je pro ně zcela přirozená. Ano, dominantní stresují ty ostatní samce, stejné je to někdy v případě samic...tak to v přírodě je. Když jich narvem desítky do pár litrů, oni zkrotnou, protože jsou zmatení, to ale ještě nemusí znamenat, že se cítí dobře, spíše naopak. Pro někoho je to žádoucí, pro někoho je to důkaz, že tak to být nemá. Možná druhů jako L. caeruleus by klidně šlo více než 30 jedinců, neříkám, že ne. Lze poskládat 720l z počtu 30 ryb a vypadá to lépe - můj názor. Další z rozšířených názorů směřujících k redukci agresivity je: nedávejte jim do akvária hlavně moc kamenů, nechte ryby volně plavat. Ano, agresivita se tím zmenší, protože ryby si nemohou snadno tvořit teritoria, ale to opět neznamená, že je to správně. V podstatě to znamená: vytvořit rybám nepřirozené podmínky, aby se chovaly nepřirozen - byly klidné.
11.2.2016 17:51
Hmm: Když čtu tvoje teorie tak se musím smát. Dát 30 mbun do 720L povede k jediné věci - agesivita se nebude tříštit mezi dostatek ryb a dominantní samec akvárium zredukuje na pár ryb. A teorie o kamenech je taktéž úplně mimo. Když zarovnám akvárium kameny, tak akorát budou dominantní samci mít dost teritorií a ostatní ryby nebudou mít chvíli klidu. O hromadění detritu ani nemluvě. Když už tady rozjíždíš tyhle teorie, tak by mě zajímalo jestli je máš z praxe. Ukaž nám tvoje velké akvárium s pár mbunama a fůrou kamenů. Díky. jaroslavJ: Pokud jde o tvé akvárium tak bych viděl minimum cca 60ks běžně velkých mbun. Pkud by se ti líbíly nějaké větší druhy jako Melanochromis kaskazani nebo Pseudotropheus crabro, tak by se počet ryb úměrně snížil.
11.2.2016 18:03
pj: na úvodní stránce pana Bajera není zrovna akvárium mbun. Doporučuji k nahlédnutí video pana Bajera na youtube 1500 l nádrže (nejde o mbuny). fajanek: smějte se, to je v pořádku. Lidem často přijde směšné něco, co neznají. No ale ono to možné je. Myslíte, že když dám do 720l 30 demasonů, nebo L. caeruleus, dominantní samec zredukuje nádrž na pár ryb? Čtení Vám asi dělá potíže, jen jste zopakoval znalosti, které jsem již napsal o příspěvek výš.
11.2.2016 19:51
Hmm: Kupodivu vím, že ryby rodu Nimbochromis, Dimidiochromis, Copadichromis, Otopharynx apod. nejsou mbuny. Ale máte pravdu, napsal jsem svůj příspěvek ve spěchu a méně srozumitelně. Měl jsem jej rozdělit na dvě části, na první o mbunách a na druhý o akváriu Lubora Bajera a jiné alternativě pro zakladatele vlákna, jak může vypadat velká nádrž. Snad to ostatní pochopili správně. Ostatní např. z příspěvku 31 nebudu komentovat, holt my z Čech a Moravy chováme ryby nevhodně, bráníme rybám rozvinout svou agresivitu, aby si daly řádně do těla, však si můžeme koupit nové. Jen z čisté zvědavosti se optám, které zkušené akvaristy máte na mysli, jejichž názory tu prezentujete? Můžete uvést jména?
11.2.2016 19:58
Hmm. Nejdřív si udělejte nějaké praktické zkušenosti a pak rozdávejte moudra o kterých můžeme diskutovat. Vypisujete tu názvy ryb, ale žádnou z nich jste doma nechoval a kdoví jestli ji vůbec reálně viděl, tak proč pletete hlavu někomu, kdo s chovem začíná a beztak ví víc než Vy. Pravda je, že konkrétně jsem můj názor nenapsal. Mbun bych dal minimálně 4 druhy po 15 ks, osobně bych ale u 720 l šel do utaka, haps. Líbí se mi větší ryby. Z výše jmenovaných Cyrtocara, ty mám v současnosti. A za podle Vás mojí perlou Akvárium není přirozený biotop a nikdy nebude dost prostorné. si stojím.
11.2.2016 20:22
Hmm : je vaší hroznou chybou srážet zkušenosti a úspěchy Česko-Slovenských chovatelů. Nechápu kde jste studoval modely chovu. Hodně čtu na zahraničních webech a upozorňuji vás, že chovají ryby naprosto obdobně, nádrže českých amatérských chovatelů se pravidelně umisťují na zahraničních webech jako TOP. Jen v tomto vlákně na Vás reagují velmi zkušení chovatelé. Doporučuji navštívit chovnu třeba pana Bajera. Znám ho osobně a ten by vám u kávy rozbil vaše argumenty zcela jistě letitou praxí.
11.2.2016 20:45
Pište dál.Velice zajímavá akademická debata.
11.2.2016 20:46
snake: no, já nikoho nesrážím. Jen si dovoluji tvrdit svůj názor. Pokud si projdete vlákno, zjistíte, že ostré reakce začaly na mou adresu ze strany zkušených českých chovatelů, ne z mé strany. Jsem otevřený diskuzi, ale tady člověk řekne svůj názor a okamžitdě si to někdo bere osobně a dochází téměř k napadení :) Oodpověď na otázku jste mi nedal a bohužel je to pořád dokola - samá kritika, ale když už se člověk na něco zeptá, tak se odpovědi vyhnete (a nejen Vy, ale i VS2, nebo kdokoliv jiný). VS2: tak samozřejmě, že si za tím názorem stojíte a já v něm s Vámi naprosto souhlasím, jen jsem Vám chtěl naznačit, že je to naprostá samozřejmost a ne zrovna objevná myšlenka. Mě se víc líbí mbuny, jejich etologie je zajímavější. Líbí se mi právě to, jak jsou teritoriální. pj: jména neznám. Podíval jste se na to video pana Bajera? 1500l nádrž a je v ní kolem 30 ryb.
11.2.2016 20:53
No ono to,že něco dělá většina,ještě nemusí znamenat nejlepší řešení.Do 720 bych klidně dal 90 mbun.Ja přerybnuji dlouhodobě,mám s tim dobré zkušenosti.A taky je na co koukat hezkej večer
Hmm: Asi máme jiné zkušenosti i v počtech. Já na zmíněném videu vidím cca trojnásobek ryb. Také je zvláštní, že prezentujete a upřednostňujete názory zkušených akvaristů, ale jejich jméno neznáte?
11.2.2016 23:01
jo je to super počtení:-))
12.2.2016 8:48
Já teda mám osobní zkušenost,že když jsem měl málo ryb v akva tak se schovávali a celková atmosféra v akva byla špatná.doplnil jsem ryby a najednou vše bylo ok. Ještě doplním, že jsem zredukoval množství kamenů, které mi přinášelo jen více šarvátek v akva,protože někteří samci si chtěli zabrat víc tzv.schovávaček.když jsem dal pár kamenů jen na optické oddělení teritorii tak se vše uklidnilo.občas se prohnali ale v malé míře.Můj dotaz zněl na tuto kombinaci protože jsem nikdy neměl větší nádrž jak 450l a takové množství ryb v akva.proto jsem se ptal. Jinak s chovem tlamovců již jsité zkušenosti mám. Samožřejmě s pár druhama mbun.Je pravda že míchaní aulonocar a mbun není úplně potravně v pořádku,ale zase dneska to tak má každý druhý. Jestli to je správně to ať posoudí někdo jiný. Každopádně se přikláním k tomu, že co se týká mbun tak minimum 50ks je ideál. Spíše to vidím na 5druhů po 12ks.díky všem za zajímavé reakce
12.2.2016 20:20
pj: zopakujte si základoškolské počty :)) https://www.youtube.com/watch?v=doKDifwel8w
12.2.2016 20:25
https://www.youtube.com/watch?v=MMmppKGkMqc
12.2.2016 21:04
Díky do Ostravy, toto je video z úvodní strany webu Lubora Bajera, které jsem měl od začátku na mysli...
12.2.2016 21:25
Nikdo mi nikdy nevymluvi, ze se africke mbuny citi dobre v malem poctu ve velkem akva ... Ano, to video, co zde uvadite nejsou mbuny, je to nadrz slabych 1500 lt. Ovsem napriklad mbuny Metriaclimi maison reefy mam spolecne s dalsima rybama v nadrzi 540 lt. , kde je celkem asi 55 ryb. Podotykam, ze jsou to velke mbuny. Dalsi mbuny, zminovane saulosi mam v nadrzi 200 lt, jednodruhove, v poctu cca 22 ryb .. A dalsi a dalsi a dalsi ... Nikdy - podle mych praktickych zkusenosti , ne vyctenych a prevedenych do sve praxe - me nikdo nepresvedci o tom, ze 30 ryb v 700 litrech je ideal ... ani co se dravcu tyce .. -> nebavim se o tanganice...
12.2.2016 21:29
Hmm , - c. 43 .. to video co sem davate je 2.5 roku stare, to akva bylo na svem startu ... Nynejsi a dlouhodoby stav je v odkaze c. 44 od Ostravaka... Zkuste nekdy vice vnimat a tezit ze sve praxe - nez z vyctene teorie na netu > kam michodem muze kazdy trouba pridavat sve dojmy , ktere se absolutne neslucuji se zdarnym chovem techto ryb .. zacatecnik si pak vytahne tyto dojmy a mysli si, jaky je frajer, protoze to preci pisou na tlamovci.cz, rybicky.net a podobne. pokud mi tu chcete argumentovat zahranicnima webama, ty jsou mnohdy jeste horsi...
12.2.2016 21:32
Dodam jednu vec jeste - 330 lt akva - jednodruhovka p. demaospni, nikdy mi nefungovali v poctu 20-25 ks v teto nadrzi. Az ted , v poctu 37 ks v teto nadrzi funguji perfektne .. A mohl bych pokracovat a pokracovat .. ale kdo nechce slyset, neslysi ...
13.2.2016 18:28
pj: no a já měl na mysli to druhé video, na které už tu reagoval pan Bajer - díky za reakci. Ale s blbem, jako jste Vy, je to těžké. L. Bajer: díky za reakce! Takových reakcí si vážím. Musím říct, že na tom starším videu se mi nádrž líbí mnohem více, než na pozdějším. A propos, nikdo ze zdejších chytráků mi ještě nedokázal odpovědět na otázku, co to znamená, když ryby prosperují, nebo když se cítí dobře. Jak se tady člověk zeptá na něco konkrétního, odpověď nedostane, ikdyž kritiky mají všichni plno. Co podle Vás znamená, že se ryby cítí dobře, fungují perfektně, prosperují apod.?
13.2.2016 18:36
digi: No ono to,že něco dělá většina,ještě nemusí znamenat nejlepší řešení.Do 720 bych klidně dal 90 mbun.Ja přerybnuji dlouhodobě,mám s tim dobré zkušenosti.A taky je na co koukat hezkej večer Tak teď Vám úplně nerozumím. Všichni včetně Vás napsali, že přerybňují a zároveň to co dělá většina podle Vás ještě nemusí znamenat nejlepší řešení. P.S. na co koukat je i když v akváriu je třeba 30 ryb, ne? :)
13.2.2016 19:51
Hmmmmmmm hmmmmmmm... Hmm, podobné debaty jsem zde rovněž absolvoval, ale narozdíl od tebe jsem mohl lidem kteří si zde přitakají ve stereotypních modelech chovu a názorech sním spojených, argumentovat videi a fotkami fungujících nádrží. Zdejší bahno a klišé je kolikrát k zblití, zvlášť když se zde přou, hádají nebo radí lidi, kteří chovají své první ryby dva měsíce i s cestou z akvaristiky. Na druhou stranu je kolikrát lepší používat občas stereotypní klišé k zblití, protože většina lidí co si dnes pořizuje zvířata, jsou dementní hovada a pozeři, kteří berou živé tvory jako dizajnový doplněk domácnosti. Potom není prostor na expermenty a takového člověka je lepší nechat jít prošláplou pěšinkou. Jistě že jsou ryby ať už mbunas, planktonožraví nebo dravci, kteřé mají rozdílné možnosti chovu a dají se tak chovat ve zcela rozdílném modelu než zde někteří(bohužel i zkušenější chovatelé dokola papouškují). Pamatuju si doby kdy jsem ještě za doby totality získal od souseda první aureatuse a od spolužákovýho tatíka zebry R/R. Modely chovu byly naprosto odlišné od těch dnešních a i tak ryby rostly, rozmnožovali se, a úspěšně se odchovávalo potomstvo. Samozdřejmě že dodnes se X věcí změnilo ku prospěchu ryb, (hlavně díky internetu) ale mám dojem, že s rostoucí masovou oblibou akvaristiky, začala akvaristika jako taková dost trpět. Počínaje zverimexama plnýma žebráckých ryb, přes nefundovanost prodejců až po remcaly, kteří zde pletou páté přes deváté, jen proto že mají potřebu jakoliv reagovat. Jeden z důvodů proč ti nikdo neodpovídá konkrétně je ten, že prostě někteří neví. Druhý důvod je, že další coví a mají i jiné zkušenosti, prostě mají strach napsat narovinu svůj osobní názor, který se neslučuje s výše zmiňovaným klišé k zblití, aby náhodou nevybočili ze zde oné vyšláplé pěšinky. Někteří jedinci odkojení zdejší smečkou jsou vychováni dokola papouškovanými stereotypy o nichž je skálopevně přesvědčena, že je to jediná nejsprávnější cesta a vše ostatní co neznají, je satan!!! Je de pár lidí pod jejichž názor bych se v různých vláknech podepsal a těšímě že přispívají a svými příspěvky ukazují další jiné cestičky, které pravda nejsou ještě tak prošláplé. Potom tu jsou ti zaslepení, co jezdí jen v kolejích jako staří tramvajáci. No a potom ti jenž založí to první aqa a za týden ti tu budou radit jako osádku na jakou litráž. Je zbytečné abych ti konkrétně odpovídal na tvé otázky a taky ti nevěřím že nejsi člověk akvaristikou nepolíbený. Jen k tomu kvůli čemu se od začátku vede tahle debata, si dovolím napsat, že do nádrže 720 l bych si dovolil dát z onoho klasického výběru mbunas 50 ryb jako finální počet. Z větších druhů mbun klidně i o deset méně. Proč a jak vysvětlovat nemá cenu. Už tolikrát jsem zde ukazoval nádrže, které mají nestandartně vysoké sloupce vody nebo objem jako hovado s početně poddimenzovanou osádkou oproti zdejším zaběhlým praktikám. Polopatě obhajoval co a jak dělám a proč to tak funguje. Výsledek...nevraživé reakce zdejších tramvajáků nebo jejich odkojeného potomstva s dvouměsíčními zkušenostmi s akvaristikou nebo spíš jejich dizajnovým doplňkem bytu. :-( Plodné debatě zdar.
13.2.2016 19:56
Oprava: že JSI člověk akvaristikou nepolíbený.
13.2.2016 21:55
To ti Havleno dalo asi hodně práce než si tu slohovku vypotil.
13.2.2016 21:55
Hmm: První, kdo tu psal o videu z úvodní strany Luborova webu jsem byl já v příspěvku č.27. Jelikož je to jediné video, které tam je, bylo zřejmé, co mám na mysli, což myslím potvrdil i příspěvek č.44. Ale Vy jste si našel jiné video, abyste si mohl vést tu svou a následně mě začal poučovat o počtech. Vracet toho blbce Vám nebudu, to je pod mou úroveň :-) Já rozumy z fotek a videí nehledám. Viděl jsem mnoho videí, kde v akva vedle sebe plavali třeba trofíci, nějaký ten Nimbochromis a dalších deset druhů ryb, od každého druhu pár jedinců. Světe div se, ryby vypadaly v pohodě, hýřily barvami, žádná nafouklá či propadlá břicha. Ale jestli pár dní před tím nebo poté majitel neodlovoval mrtvé nebožáky už se z videa nikdo nedoví. Takže preferuji osobní zkušenost ze svých akvárií či z akvárií kolegů. A když vidím, že něco funguje v mnoha a mnoha desítkách nádržích, zatímco v jiných je to horší, tak upřednostním to fungující a zjevně i odzkoušené. Vzhledem k tomu, že akvária mám v relativně rušných prostorech a nechci se koukat na vystresované ryby choulící se někde v rohu nádrže, tak je názor většiny z tohoto vlákna i názorem mým a stojím si za ním. A to především proto, že se každý den mohu kochat pohledem na krásně vybarvené, zdravé a pravidelně se rozmnožující ryby.
13.2.2016 21:58
Hmm:Ja přerybnuju,ale nejsem rozhodně tak namyšlenej,abych to někomu nutil.Ono ani to jak dlouho se dotyčný diskutér věnuje akvaristice nemusí být rozhodující.Důležitý je používat rozum.Někdo to hold má od boha a druhý se to nenaučí ani za boha :)
14.2.2016 4:11
Jackie digi a další https://www.youtube.com/watch?v=oWXqSlmFSp0 https://www.youtube.com/watch?v=k_-LIn_t1y0 Nepřekonatelná veledíla božského hr
14.2.2016 8:51
Hmmm: Jedna odpověď pro tebe. Jak se pozná že ryby prosperují? Tak to si napřed nějaké ryby musíš pořídit. A tak po roce každodenního pozorování a práce zjistíš, že máš krásně vzrostlé ryby, bez nemocí. Jestli jsou šťastné to já nepoznám. Pro Hr: Odpovím jazykem vašeho kmene, snad to dokážu. Vaše zvratky převedené do písma jsou opravdu k pohledání. Takhle psychicky narušeného člověka aby jeden pohledal. Ale máme moderní dobu a za klávesnici se schová kde kdo. Tímto se loučím a jelikož si nechci a nebudu kazit náladu, už mě tu nikdo a nikdo neuvidí.
14.2.2016 12:22
snake: díky za odpověď, ve které se Vám víceméně podařilo opět se odpovědi vyhnout :))) pj: ono, to bylo tak, že vy jste mi řekl, ať se podívám na video na úvodní straně stránek pana Bajera. Já Vás upozornil jednak na to, že nejde o mbuny, druhak jsem vám napsal, abyste se podíval na to jiné video pana Bajera 1500l nádrže, kde je ryb mnohem méně - nikoliv abych Vás mohl poučovat, ale jako důkaz, že to jde i jinak. Vy jste se reakci na toto video vyhnul, tak jsem se Vás optal znova, zda jste ho viděl, na to jste si vedl svou a začal mě poučovat o počtech s tím, že na tom videu je 3x více ryb, což je zjevně snadno dokazatelný nesmysl... Vy říkjete něco o úrovni :)
14.2.2016 12:35
Roman R. Pro vyznavače temného pána nebo stylu Ghotica, ty nádrže musí být paráda. Hmm. Není nad to sedět před nádrží a hledat ryby. Pokud chce tazatel druhovou rozmanitost, tak musí mít zákonitě i víc ryb. Nebo snad má dát 5 druhů po 6 ks?!
Pane sanke pana Havlenu znám osobně. Dělal mi před pěti lety krásné akvárium. Jeho radami se řídím od začátku kdy jsem o rybách nevěděl shola nic. Dnes si troufám říct že na jeho radách nevidím nic napadeníhodné a tak reaguji. Občas to tu pročítám a nerozumím reakcím podobným té Vaší. Pan Havlena Vás nijak nenapadá a Vy bez jediného vysvětlení ho nazýváte psychicky narušeným. Tím pouze potvrzujete to co napsal v jeho předchozí reakci o zdejší nevraživosti vůči rozdílnému názoru. Jackie Vaše reakce je podobně jako reakce pana sankeho nepostradatelným důkazem ve prospěch pana Havleny. Pane Romane Vy tady zesměšňujete jakousi ironickou poznámkou nějaká dvě videa nádrže kterou jsem na rozdíl od Vás viděl živě ale už jste se zapomněl rozepsat o tom co Vás tak pobavilo a mělo by snad i ostatní. Buďte tak hodný a zkuste ve vší své znalecké praxi s rybami napsat něco konkrétního k těm dvěma videům abychom i my méně znalí věděli co to ten pan Havlena má špatně. Radku zdar Jirka
14.2.2016 13:13
Omlouvám se a zdravím ještě jednou. Na Vás pane VS2 jsem zapomněl. Zkuste rovněž popsat co je na nádržích špatně. Děkuji
14.2.2016 13:56
J.K. Neříkal jsem, že je tam něco špatně. Hodnotil jsem look nádrže, který na mě prostě působí depresivně. Proti RH rovněž nic nemám, jak bych také mohl, když se neznáme. Věřím, že dokáže dobře poradit a i v to, že v reálném světě je jeho vystupování podstatně lepší a slušnější než v tom virtuálním. Na příspěvky si dělám názor podle jejich obsahu, ne podle podpisu. Jako někteří, co tu vedou své osobní války. I když to na druhou stranu tomuto webu přináší život.
14.2.2016 15:27
VS2: Proč by nemohl dát druh po 6 kusech? P.S. myslím, že tady je dost života i bez osobních válek...
14.2.2016 15:38
Na otázku z č. 63 by nejlépe odpověděl asi HR, když už má s Hmm tolik porozumění... Kdyby ovšem něco takového napsal kdokoliv jiný, vyslechl by si asi pěknou sodu o trotlech, týrání živých tvorů apod.
14.2.2016 16:15
Hmm. Mohl a hlavně ať natočí video pro Vás a Vám podobné, protože to bude jediné, co mu časem z toho zbude. Pokud nebude chtít, aby k tomu došlo, bude muset rybám poskytnout takový prostor, že nádrž bude prostě prázdná. Nebo snad model samec a zbytek samice. Ještě mi můžete tvrdit, že by byl při těch 6 ks ideál 2 samce na 3 samice. Věřím, že téměř každý, kdo si zakládá malawi s mbuny, tak činí proto, že bude mít živé a barevné akvárium. A to prostě líp funguje při dostatku jedinců od druhu. Mužete klidně na mě vytáhnout nějaké video, kde je nádrž s rozmanitým zastoupením druhů a nízkým počtem jedinců od druhu. Ale vymluvit mi, že taková osádka vznikla časem z důvodu postupného vymírání nebo vybíjení ryb mezi sebou, bude téměř nemožné. Takže si do nádrže nasypte co chcete, ti silnější přežijou.
14.2.2016 16:30
Pro JaroslavJ. I takovéto může být aqua malawi. Nechť jsou názory velice rúzné. Nakonec záleží na každém, jak si to zařídí. A počty tlamovců jsou relativní. https://www.youtube.com/watch?v=1z2mWK_DyZg
14.2.2016 17:59
Iris: to tedy není vůbec hezké. VS2: no a jsme u toho. Model samec a zbytek samice a jde to. A co jsem si tady musel vyslechnout..a ono to jde. Achjo :) Proč bych Vám tvrdil, že by byl ideál 2 samci na 3 samice? Tvrdíte snad Vy mě, že se v akváriu chovají prasata? Vy a jiní děláte, jako by nepřerybněné akvárium bylo - když použiji Váš slovník - mrtvé a bezbarvé. Ono ale při přístupu Vás a jiných ke skladbě druhů bude v akváriu pár druhů s velkým početním zastoupením, což se rovná méně barvám. Kdežto když tam dáte více druhů, menší počet a poskládáte to vhodně, máte více barev i při menším počtu jedinců. Mě se akvária, na která se tady objevily odkazy, jako akvárium pana Bajera, nebo odkaz Iris, nelíbí. Strašně moc ryb, vždyť to není hezké. A všimněte si, že za celou tu dobu mi nikdo z Vás nedokázal říci, proč by se mbuny měly v přerybněném akváriu cítit lépe. Ani pan Bajer, ani Vy, nikdo.
14.2.2016 18:06
VS2: klid v akváriu záleží taky na tom, která ryby je v akváriu dominantní. Pokud to není příliš agresivní ryby, je to pro akvárium dobře, protože udržuje v klidu menší, agresivnější ryby (ať už samce, nebo samice). Na to je třeba myslet, když člověk osádku nádrže skládá. Někdy je potřeby mít štěstí, vzhledem k tomu, že charakter ryby je individuální. Např. můžou být i nečekaní klidní lombarďáci (ikdyž ty bych obecně jako policajty nedoporučil :)
14.2.2016 18:08
VS2, ty videa ktery se ti nezdají jsou pouze a jenom ukázka stejné nádrže se stejnou osádkou bez 3D a s 3D. Nemůžu ale za to, že video natočené mojim předpotopním foťákem, je na You-tube tak hnusné. Jedna s těch depresivních nádrží, jak si je nazval, je tato: akva-pozadi-3d.webnode.cz/fotogalerie/photogallerycbm_85834/40/#p1014504-jpg Jestli na tebe působí depresivně, tak máš trochu pohnuté hodnoty toho co je a není depresivní nebo trpíš nějakou depresivní mánií. Každopádně je fajn počíst si reakce lidí jenž neukáží svoji nádrž, ale vysmívají se těm co tak učinili a v tématech k dané problematice pouze tlachají aniž by dokázali konstruktivně odpovědět. Smajlíku na otázku 63 není třeba odpovídat. Spíše je tu problém v tom, že většina z vás si všímá kde píšu tvrdé a kde měkké i nebo je uráží už i můj pozdrav, ale i přes vaši dokonalou gramatiku a slušnost většina z vás nedokáže smysluplně odpovědět Hmmovi na jeho otázku. Proč??? Někteří odpověděli tak že je tomu rozumět, ale jak jsem psal výš je to model oné prošláplé pěšinky pro bambuli. Ostatní pouze prskají jak podrážděnej křeček a k tomu kývou souhlasně hlavovou jako oslíci, protože nedokáží nic jiného než souhlasit s těmi jenž zde dokola několikrát napsali ono klišé. Kdo chce něco jiného, musí vhodně vybrat druhy a jejich počty, vhodně zařídit nádrž odpovídajících rozměrů a půjde to úplně jinak, ale o tom nemá většina z vás ani páru. To už jsem napsal výše. Většina z vás jste odkojenci tramvajáků a jediný model chovu který zde obhajujete a znáte, je ten zaběhlý. Iris sem vložila video a já teď nevím, jestli je její reakce zároveň odpovědí i pro vás ostatní zaslepené jedince, že v nádrži spolu plavou nejenže potravně rozdílné druhy, ale jsou někteří zastoupeni i v dosti tragických počtech. Takže otázka není jestli je to možné, ale otázka je jak je to možné. Kdyby většina zdejších remcalů měla trochu vědomostí o rybách, tak si všimnou jaké druhy plavou v nádrži, jak je nádrž zařízená a podle těchto indícií si možná dají dohromady, že výsledkem je pěkná fungující nádrž pro potěchu oka majitele. Taková věc by se dala v klidu a dopodrobna probrat a popsat to by sem ale více než polovina akvaristických kojenců nebo zatvrzelých tramvajáků nesměla neustále vkládat své debilní připomínky nebo neustále opakovat svá vousatá tvrzení. Proto pro většinu dnešních chvilkových akvaristů doplňovačů dizajnů svých obýváků bude neustále platit zdejší osvědčený model.
14.2.2016 18:15
Hmmm: a co když ti ten jeden samec zdechne a zůstanou jen nevýrazně barevné samice? Je vidět,že víš hovno, ale oponovat nepřestaneš.
14.2.2016 19:11
Achjo: seženu jiného samce :) A co se týlá těch samic - záleží na druhu. Je spousta druhů, kde jsou samice barevně výrazné. Já myslím, že hovno tady ví někdo jiný... :)
15.2.2016 8:45
Hmm: Hájíte přirozené podmínky ryb, tj. hodně prostoru pro každou rybu, ale doporučujete model 1 samec + cca 5 samic? A kde je například přirozený výběr či další aspekty sociálního chování těchto ryb? V jezeře asi nenajdete samce, který by se staral o svůj harém samic. Naopak samice sama si vybere toho nej. Před pár lety jsem po vzoru knih či článků z časopisů a webu pořídil do cca 400l akvária právě tento starý model chovu tlamovců v akváriu, tj. 5 druhů tlamovců. Nejprve jsem nakoupil velká hejna jednotlivých druhů, z nich jsem si vybral nejhezčího samce a k němu 4-5 samic. Zbytek si ode mě vzal kamarád. Říkal jsem si, jak to budu mít skvělé a obával jsem se, jak to bude vypadat u něj, jelikož měl u jednotlivých druhů skupiny s více samci. A světe div se, já byl nešťastný a on vysmátý. Odchovával krásné mladé, ryby měl barevnější, samci fungovali bez problémů, byť měl lehce přerybněné akvárium. Já nikoliv, jednotlivé druhy se mi křížily a své jsem si užil, když jeden ze samců umřel. Sehnal jsem nového, před jeho vpuštěním jsem vyčistil akva, přerovnal kameny a novou ryby jsem do akva pustil po zhasnutí, tedy za tmy. Druhý den byl dorvaný a přišel o jedno oko... Takže jsem tlamovce začal chovat podle jiného vzoru a zůstal u něj až dodnes, byť se jedná ono zakořeněné klišé...
15.2.2016 12:03
HR.Děkuji za vysvětlení videí č. 56. Ani bych nepoznal, že jde o stejnou nádrž. K odkazu č. 69 bych takový komentář samozřejmě nenapsal. Na fotku mojí nádrže se nikdo neptal, tak proč bych jí podsouval, až ted Vy. Tak prosím, tady je. Sice pouze narychlo udělaná nevalná kvalita z telefonu. Pokud nebude stačit vyfotím večer fotákem, až se nebudou na akva zrcadit okna a má maličkost, pak tam není nic vidět.:) Otázka, proč to Iren funguje asi nebyla pro mě, ale je tak jednoduchá, že si troufnu odpovědět: Protože má přerybníno. Taky si troufnu tvrdit, že se nádrž do takového stavu vyvýjela poměrně dlouhou dobu a jen stěží byli takovéto počty cíleně vysazeny od jejího založení. Takže se spíš nabízí otázka: Jaká byla prvotní osádka, kolik druhů nádrží prošlo, jaké ryby museli být odloveny, co pošlo nebo se ubylo atd. Co by asi tak řekl zkušený chovatel, kdyby dostal takový výpis osádky jako objednávku k zarybnění.:) Hmm. Pro vás už snad jen toto. Proč to dělat jednoduše a osvědčeně, když to přece jde složitě a s komplikacemi a větším množství rizik problémů a nechat si tak upřít tolik příjemné činnosti při jejich řešení. BTW. Jak velké bude muset shánět ryby, aby s určitostí poznal, že dosáhne chtěného poměru pohlaví? Je opravdu podle Vás tak jednoduché začlenit dospělého samce do osádky? Proč by někdo měl chtít samé samice s minimem samců, když nehodlá ryby množit na kšeft? Když vyřeším vnitrodruhovou agresivitu pouze jedním samcem, jak vyřeším tu mezidruhovou? Jak cíleně získám samce, který bude držet v akváriu pohodovou náladu?
15.2.2016 12:13
pj: přirozený výběr v akváriu - to je vtip? Vy si myslíte, že v přírodě žije třeba v těch 400 litrech třeba 3,4,5 samců a podobný počet samic? Abychom si rozuměl, já nezavrhuji model, kde je více samců. Zavrhuji přerybněná akvária. Pokud je v akváriu rozumný počet mbun, klidně ať tam jsou ve větších skupinách, ale pak po méně druzích. On se samec o harém samic nestará ani v přírodě, ani v akváriu. Přesně jak říkáte, samice si vybere toho nej a když je v akváriu jeden, je jasné, koho si vybere. A to je v přírodě zpravidla dominantní samec, stejně jako v akváriu. Pěkná historka. Bez konkrétního složení druhů a počtu ryby taková historka pro mě nemá žádnou výpovědní hodnotu, promiňte. Ta historka může být klidně jen důkazem toho, že jste to nezvládl a druhy a počty jste špatně nakombinoval. P.S. záleží taky na druhu, ale ono když máte třeba tři samce a jeden vám umře, tak si taky zažijete své :) U agresivnějších druhů je na dva samce potřeba dostatečně velké akvárium.
15.2.2016 12:22
VS2: tahle nádrž vypadá pěkně! Kolik v ní máte ryb, jak je velká? Odpovědi na vaše otázky: není tak jednoduché zařadit dospělého samce - nikde jsem ani nepsal, že je to jednoduché, nechápu, na co se ptáte, ukažte mi to. Proč bych někdo chtěl mít samice atd... Kvůli větší druhové rozmanitosti = víc barev. U té velikosti ryb a pohlaví záleží na druhu, někde to jde poznat hodně brzo, jinde ne. O mezidruhové agresivitě už jsem tu něco napsal. Co to vůbec znamená, vyřešit agresivitu? Já jsem nikdy netvrdil, že cílem chovu mbun je nemít žádnou agresivitu, takže ani nechápu, na co se ptáte. Teritoriální chování k mbunám patří. Kladete otázky podle vzoru podle sebe soudím tebe.
15.2.2016 12:41
Hmm. Akva má 510 l je tam (Cyrtocara moorii, Protomelas boadzulu, Labidochromis Yellow) 38 ryb. Byli to spíše řečnické otázky a narážka na výměnu mrtvého samce. Nečekám, že mi to budete vysvětlovat, odpovědi znám.:) Dokonce i chápu, co se tu snažíte vysvětlit a jak je to tady těžké, ale nemyslím si, že je to dobrý způsob cesty, jak rozjíždět nově založené akvárium, proto Vám oponuji.
15.2.2016 14:38
Když tuto debatu zjednoduším a bavili by jsme se pouze o mbunas, tak jejich zarybnění v nízkých počtech se liší od jednotlivých druhů těchto ryb, což taky úzce souvisí s litráží a počtem určitého druhu nebo případnou kombinaci s jinými druhy. Tolik zde zavrhované chování ryb v nízkém počtu je možné, ale je potřeba se bavit konkrétně. Uvedu příklad, který bude exemplární pro zdejší znalce modelu chovů určitého druhu a zaroveň napíšu něco co se zde nenosí. Známý druh jako jsou demasoni, je zde milionkrát dokola uváděn jako druh, který by se měl zarybňovat v oné klasice 1 ryba na deset litru vody, přičemž minimální litráž je uváděna jako 200-250 l. No a já říkám že můžu chovat i demasony ve zcela jiném poměru. Jedinej fígl, kterej je k tomu potřeba, je jaksi to co zde má jen pár lidí a to je kubíková nádrž nebo alespoň něco kolem oněch magických 1000 l. Je potom zcela evidentní, že se zde spolu podporují názory na chov v tradičním modelu, protože je zde zároveň dostkrát popsána i zkušenost lidí, kteří nevěděli nebo si nedali říct a demasony v těchto 200-300 l loužích početně poddimenzovaly. A už je na světě jediný správný model chovu a kdo tvrdí něco jiného je zde nemilosrdně odstřelen tramvajáky a jejich odkojeným potěrem, kteří mají jedinou bibli o afr.cichlidách v češtině, kde je jediná pravda a nic než pravda a vše ostatní lišící se od této skopírované brožury je kacířství. Kdybych celou věc zjednodušil, tak celé kouzlo poddimenzovaného zarybnění tkví prostě a jednoduše v odpovídající litráži na samozdřejmě odpovídající početně zastoupené hejno i když je o polovinu počtu menší. Přeloženo do konkrétních čísel a jmen: 1000 l nádrž a v ní 50 ks demasonů. To je zcela vybočující oproti zdejšímu modelu. Vždyť je tam o 50 ryb méně a ještě demasoni jsou malí, tak by jich tam nemuselo být 100, ale klidně třeba 130. No vidíte a já jsem takovou nádrž dával dokupy a pohled na 50ti hlavé hejno, které se díky velkému objemu chová a plave zcela jinak než zná většina z vás prostě funguje. Takových kubíkových jednodruhovek nebo nebo i vícedruhovek s poddimenzovanou početní osádkou jsem dal do kupy více a akvarističtí experti, co celý život chodíte po jedné pěšině jako slepý kůň, divte se fungují i navzdory vašim poznatkům z přerybněných 200-500 l nádrží.
15.2.2016 19:09
hr: pěkný příspěvek, díky za vyjasnění. Prostě dostatek vody pro rybu je jeden z důležitých faktorů + vhodná skladba a počet od druhu. Klidně se dá nakombinovat od nějakého druhu větší chovná skupina a od jiných druhů méně jedince s poměrem samce k samicím podle druhu od 1:1 po 1:4. V dostatečně velkém akváriu může být (pokud vím) poměr samců a samic i menší, než se tradičně uvádí. Ano, to je problém většiny lidí zde: chtěli by mít příliš velký počt ryb v příliš malém akváriu, což nejde udělat jinak, než že jich tam dají ještě větší, ještě nesmyslnější počet ryb. Zajímavé je, že nikdo z nich ještě nedokázal dát odpověď na to, co vlastně znamená, když ryby prosperují, když pominu přihlouplou odpověď snake1194. Ano, když se nádrž těžce přerybní, ryby jsou asi klidné. Nikoho nezajímá, že to nevypadá vůbec hezky a nikoho nezajímá, že to ještě nemusí znamenat, že se ryby mají fajn. Trestanci jsou ve vězení taky v klidu, v koncentrančích táborech byli lidi taky klidní...znamená to, že se měli dobře? A je množení známka, že se rybám daří dobře? Opět si dovolím vnést jiný vhled...živočichové se prostě daří za téměř každých podmínek, hladoví, nasycení, šťastní, nešťastní...vemte si lidi, klidně se množí i třeba za války :) Já neříkám, že tradiční pohled musí být špatný, jen to, že to může být i jinak. VS2: tak je asi lepší začínat se všemi rybami malými, aspoň se to traduje. Ovšem hodně agresivní druhy je podle mě dobré přidávat až ve chvíli, kdy jsou mírnější druhy již vzrostlé a v pohodě se ubrání. Člověk se dá jako policajta nějakého fajnzilberáka, nebo hajomajlanďáka a má klid.
15.2.2016 19:48
Hmm. Viděl jsem jednookého samečka Cynotilapia pulpican, který neustále vytrvale proháněl po celé nádrži třikrát větší Metriaclima estherae a věřím, že bez vyřazení z osádky by ho i zlikvidoval. Takže za mě: Velikost druhu ještě neznamená lepší obrany shopnost. A pokud ony agresivnější druhy nasadím později, tak nebude trvat dlouho a dorostou.
VS2: za mě taky ne, však jsem to ani nenapsal. Ty máš takový talent vidět neexistující :) No a k tomu příběhu: jo, nevíš, jak by ten příběh dopadl. Věřit můžeš čemu chceš. Dorostou, samozřejmě. A z toho plyne jako co? Bezpointovka... :) :)
15.2.2016 20:58
Hmm. Dobře tedy polopaticky. Vaše pozdější přidávání agresivnějších druhů k méně agresivním již povyrostlým neřeší nic. Pointa: Až ty agresivnější povyrostou svrhnou vládu. :) Nevím, jaké ryby tedy máte, ale u těch které jsem vždy měl já, se agresivita u mladých vesměs neprojevovala. Pointa druhá: 1. Dám všechny mladé agresivita přijde s růstem. 2. Dám agresivní druh k povyrostlému méně agresivnímu, budou méně agresivní na koni do doby než více agresivní dorostou do síly. Podle mě prašť jako uhoď. S Vámi mi to přijde jak polemizování na teoretické rovině. :)
15.2.2016 23:17
Hmm. Ještě jsem na závěr zapoměl napsat, jak dopředu určíte, který druh bude více agresivní? Aby to někdo nepřekroutil, že jsem řekl, že druhy uváděné popisem jako agresivnější musí vždycky akváriu vládnout.
16.2.2016 7:38
VS2: Vaše akva se mi též líbí, přeji, ať se daří a ryby prosperují. Hmm: Ale on tu nikdo nepíše, že když je nádrž více zarybněná či přerybněná, tak jsou ryby klidné. Ale výrazně lépe se tříští agresivita nejdominantnějších samců. Prostě dominantní samec chvíli řeší jednoho soka a za chvíli už si všímá druhého, třetího atd. Tzn. že nemá čas šikanovat slabšího jedince tak dlouho, dokud není natolik oslaben, že už ho ostatní ryby dorazí. A přirovnávat klid v přerybněnéných nádržích k věznici či koncentračnímu je zcela mimo mísu. O klidu ve věznicích by Vám své řekli dozorci své a klid v koncentračních táborech byl zajištěn zcela jinými prostředky, než vysokou koncentrací tam nahnaných nebožáků. Nebo si myslíte, že ve sběrných táborech s běženci (abychom byli aktuální) panuje nějaká idylka? Prosím používejte relevantní příklady z praxe. Ten přirozený výběr v akváriu bych nepodceňoval, i když je samozřejmě pouhým stínem toho, co probíhá ve volné přírodě. Měl jsem doma Socolofky, kde nejdominantnější jedinec šéfoval celému akváriu, a to i M. auratus!!! Neustále proháněl ostatní ryby po akváriu. Kupodivu samice se mu vyhýbaly a třeli se s jinými samci. A také ne s těmi, co se zrovna naskytli, prostě si vybraly své favority. Proto si stojím za svým, že model 1 samec + x samic není vhodný, zejména pokud mám v plánu odchovávat nějaké mladé. Jinak s Vámi souhlasím, že množení ryb není důkazem toho, že ryby jsou v pohodě. Je to jen část mozaiky, podstatné je zdraví ryb, jejich vitalita, vybarvení, že nejsou vystrašené. Též souhlasím s tím, že problémem jsou nádrže menších objemů, kam si nadšení chovatelé navalí nesmyslný počet druhů a větší množství ryb, než je únosné. Kdyby každý mohl mít doma kubíkové nádrže, to by nám i rybám bylo hej a nemusely by se řešit podobné žabomyší války, jako v tomto vláknu. Já v tomto vláknu končím, už mě to nebaví...
16.2.2016 10:25
pj: klidné, tříští agresivita...to už je jen hrajete se slovíčky. Oba víme, proč se nádrže přerybňují, popsal jste to hezky. Tím přirováním jsem chtěl říci, že lidi - stejně jako ryby - mohou být klidní za zcela nepřirozených podmínek, nechtěl jsem tím říci, že když někam umístíme lidi s vysokou koncetrací, jsou klidní. Primárně je diskuze hlavně o přerybnění/nepřerybnění. A Vy píšete, že není dobré, když si někdo navalí nesmyslný počet druhů a větší množství ryb, než je únosné, takže se mnou vlastně souhlasíte, že přerybňování není dobré. A zároveň od počátku přerybňování razíte...tak to jsem z toho jelen :) To mě taky taková diskuze pak nebaví, když se se mnou někdo hádá o to, v čem se mnou vlastně souhlasí. :))) Na to, co jste napsal o poměru samců a samic, jsem už reagoval v odpovědi č. 74, cituji: Abychom si rozuměli, já nezavrhuji model, kde je více samců. Zavrhuji přerybněná akvária. Pokud je v akváriu rozumný počet mbun, klidně ať tam jsou ve větších skupinách, ale pak po méně druzích. S tím souvisí, že ne každý může mít velkou nádrž. Pokud chce mít někdo v menším akváriu větší pestrost druhů, nezbývá, než aby se k poměru 1 samec na více samicím uchýlil. Možná to není ideální, ale taky to funguje a je to způsob jak dosáhnout toho, aby nádrž nebyla totálně přerybněná. To s těmi Socolofi ja zajímavé...
16.2.2016 10:36
VS2: no a podle mě zase přidávání agresivnějších druhů ke vzrostlejším méně agresivním řešením být může. Zejména pokud jsou ty méně agresivní větší, tak ty agresivnější vládu nesvrhnou ani po tom, co vyrostou a dospějí. Nemusí to ovšem fungovat stoprocentně (ostatně jako nic, co se týká mbun, vše jsou jen předpoklady, že). To je prostě názor proti názoru. Mimochodem, co je vlastně Vaše pointa, nebo co se snažíte dokázat? P.S. vy diskutujete v praktické rovině? :)
16.2.2016 11:56
pj: jinak to Vaše opodstatnění, proč mít více samců... Socolofi můžou být (a asi je) druh, kde se i v přírodě normálně třou samice s méně dominantními samci. Stejně to mohlo být i ve Vašem akváriu.
16.2.2016 19:50
Prozatím v tomto vlákně končím. Motá se to stále dokola a spekuluje se o extrémech. Srovnávání akvária s volnou přírodou budí jen úsměv. Na závěr dodám shrnutí mého doporučení k původnímu tématu mbuny do 200x60x60 - 720l. Pro jednorázové zarybnění s nejmenším rizikem komplikací a problémů do budoucna, tříštění mezi- a vnitrodruhové agresivity, pohody v akváriu, proti stresu slabších jedinců, vybarvení všech samců, neřešení problémů s pohlavím atd. jděte onou prošlápnutou cestou. Dejte podle druhů které chcete 4 po 15 ks nebo 5 po 12 ks, není to žádné kdovíjaké přerybnění. Hmm: Vás bych chtěl poprosit, aby jste vybruslil s pravdou ven, co vlastně chováte. Klidně i fotku, i když je to tu o hubu.
16.2.2016 22:41
Plánuju tříkubíkovou vanu s dvěma samci demasoni. Není to moc? Tenhle web s adminem a jeho demíky je fakt super! Zdravím vousaté praktiky :-)
17.2.2016 11:35
Pro VS2: Uživatel Hmm nechová ryby žádné.
17.2.2016 13:06
Zajímavá a podnětná diskuze náhodou, škoda, že některé lidi nebaví diskuze, kde lidi nemají stejné názory. Nejjednodušší je to zbagatelizovat jako VS2, nebo říct mě to nebaví. Co bych ale chtěl od otce (nebo ještě lépe vynálezce :)) geniální myšlenky akvárium není není přirozený biotop a nikdo nebude dost prostorné. Na závěr jen zopakuju, co jsem řekl už hodněkrát - kdo chce nehezké akvárium, ať si dá do 700l klidně 60, nebo 90 ryb. Kdo chce akvárium hezké a chce rybám poskytnout více životního prostoru, dá jich tam méně.
17.2.2016 13:06
Dlouho jsem tu nebyl,koukám,že se tu zrodil kromě Havleny další akvarista teoretik Hmm.Rybu nemáš ani jednu,ale chytrej seš jak rádio.
17.2.2016 13:33
Hmm. Takže vy vlastníte patent na hezké akvárium? Víte on každý zde obhajuje vesměs vlastní zkušenosti z chovu, no a díky tomu se tu učíme. Rozvíjet diskuzi bez vlastních zkušností, je podle mého soudu jen čurání proti větru. Jen řečnický obrat, neberte to osobně. A ještě doplním kolegu VS2, akvárium opravdu není žádný biotop, nejen že není prostorné...... ona je to totiž zkumavka na trápení ryb. Tak to prostě je.
17.2.2016 14:12
Sony béž k šípku. Šípku nechtěl jsem na tebe reagovat, ale protože jsi jen průměrný chudák, stejně jako ten umečenec výše, co jen spamujete diskuze poznámkami, což by zde měly asi vytvářet zlou krev :-))), tak pro pobavení reaguji. Vygooglil jsem si tvoje stránky a v odkaze moje práce jsem se dost pobavil. Je tam jedno 240 l aqo, které je tam pod třema názvama jako že si jich už dělal víc :-))))))) To je nemlich pořád to samé dokola, když ses vrtal v tom svým kýčovitým plivancu Echynodorus doprostřed a k tomu tři až čtyři další druhy rostlinek Stereotyp, kýč, nuda a šeď. Schválně ti zvednu sledovanost stránek teřba prodáš nějaký vločky :-))))) www.akvazoosipek.eu/ukazka-me-prace/#p3300136-jpg www.akvazoosipek.eu/ukazka-me-prace/#a5270367-jpg www.akvazoosipek.eu/ukazka-me-prace/#p5311346-jpg Potom ty tuctové průměrné afriky. Jedna s chudáckou fototapetou a drhá s nějakým sériově vyráběným shitem 2,5 D za kterým se tak akorát usazuje tuna bordelu. Typuju zase že jsou to tvoje aqa, protože po takovém podprůměru si u tebe nemůže nikdo nechat zařídit nádrž. :-)))))))) Třídruhovka v aqu 240 l kde je tak 200 l vody a ještě tam dá elongáty. Ty si ovšem praktik :-)))) www.akvazoosipek.eu/ukazka-me-prace/#a5200285-jpg To je dost zoufalé. Ty vole, ty sis musel půjčit na stránky aqo od gringa protože takovej lůzr a chudák jako ty nemá nic jinýho na ukázku a budeš tady někoho nazývat teoretikem? :-)))) Ty nejsi ani ten teoretik, protože sám nemáš co poradit : www.akvazoosipek.eu/rady-pro-zacinajici-akvaristy/ :-))))))) Prej ryby obednávejte 24 hod denně a v nabídce není ani střevle :-))))) Hochu ty si trotl, ne ty si chudák. Sony, zase určitě něco napiš, protože ty jakožto vrchní chudák, kterej zde dvakrát napsal k rybám jen tolik, že nevíš jak si máš nastavit proudění vody v aqu a že máš tlustý mooriny, tady chceš na něco poukazovat??? :-O Díky měj se hezky a zase s kozou napište něco přínosného. PS: For all, prostudujte si stránky pana Šípka stojí to za to :-)))). Hlavně ceník služeb to je kategorie sama o sobě. Jo a objednejte si u něho alespoň pytlík vloček. Vsadím se že už hoooodně dlouho nic neprodal :-))))
17.2.2016 14:28
Pro Hr. Zaujala mě vaše pasáž s Demasoni v 1000l. Jaké je chování těch 50 kusů v takovém prostoru? Je to moc zajímavé. To bych chtěl opravdu vidět na živo. Díky moc.
17.2.2016 15:21
Ty mě hochu nenasereš,ty akva jsou stará tak 10 let.když jsem začínal,jak bude čas,tak dám nová fota.Jinak od chovu na prodej jsem už upustil,po mém ceníku ti je hovno,mám každý měsíc slušný přivydělek a na rozdíl od tebe ty patlo,platím z toho řádně daně a ne jak ty jsi dělal černotu.
17.2.2016 15:25
Dobře není problém, napíšu sem adresu a telefon všech lidí kterým jsem dělal aqo a kdo bude chtít tak si domluví návštěvu. :-)))))))))))))) Vážně-chování takhle malejch ryb v tak objemné nádrži je řekl bych podobné jako u dostatečně zarybněné 500 l nebo podle modelu prošláplá pěšinka. Rozdíl je pouze v tom že ryby nejsou tak opticky nacvakané jako v polovičním objemu a klidně plavou po celé ádrži. Při jakémkoliv narušení hravice obhajované dominantním samcem je vetřelec vyprovozen a hned se vrací zpět, protože má na starosti předvádět se u svého Olympu a ne se honit s nějakým bezdomovcem po 2m nádrži. Pronásledovaný mizí stejně jako v nacvakané nádrži třema až čtyřma ostrejma zatáčkama mezi ostatníma rybama. Jak píšuono to chování je podobné co se týká vrozených reakcí v určitých situacích rybího života. Jiný pohled je to pouze v tom že člověk nehledí na 30 ryb v 280 l nádrži, ale na 50 ks v 1000 l. Už jsem podobné zkušenosti popisoval u ryb s podobným sociálem a to u trops. Samozdřejmě jsem byl za hlupáka, protože tak to prostě není a kdo ještě jednou řekne že je země kulatá tak skončí jako Galileo G. Podobné aqo mám v galerii nastránkách, kde je 1200 l aqo s P.saulosi a socolofi albin. Prostor k plavání a velkeá nepřerybněná nádrž má vliv na kvalitu vody, což se také odráží na pohodovém chování ryb. Taky jinak vypadá reakce rozplavaných mbun po nádrži při nějaké šarvátce nebo stresové situaci, kdy je vidět jak oproti nacvakané nádrži funguje přirozené rybí chování, kdy utvoří pospolité hejno, které v takovém objemu drží semklou formaci, než se uklidní a rozplave se zobat po nádrži jako slípky na dvorku :-)))
18.2.2016 15:50
snake: Vy a VS2 jste opravdu trochu pomalejší, že. Samozřejmě, že to tak je, právě že je to naprostá samozřejmost a vy to vydáváte za moudro, za kterým si stojíte. To je asi jako bych sem napsal, že Země obíhá kolem Slunce a že si za tím stojím :)
18.2.2016 15:50
Já nevlastím patent na hezké akvárium. Jak jste na to přišel?
18.2.2016 19:02
Hmm. Nepřijde mi, že by jste to chápal, když srovnáváte akvárium s biotopem. Pomalejší asi opravdu jsem, protože ještě stále věřím, že zdělíte, co chováte nebo se pochlubíte Vaší super nadrží. Ale vzhledem k tomu,jak se začínáte vyjadřovat se z Vás pouze klube kašpar, co se snaží znevažovat praktické poznatky jiných chovatelů pouze svými doměnkami. Abych byl upřímný, někdy se nedivým, že se RH tak rozvášní, protože není nic horšího než srážka s volem.
Hmm Ano, když se nádrž těžce přerybní, ryby jsou asi klidné. Nikoho nezajímá, že to nevypadá vůbec hezky a nikoho nezajímá, že to ještě nemusí znamenat, že se ryby mají fajn. Trestanci jsou ve vězení taky v klidu, v koncentrančích táborech byli lidi taky klidní...znamená to, že se měli dobře? Jak muzete napsat, ze nikoho nezajima, ze to nevypada hezky? Vzdyt je to silene vec nazoru. Za dalsi, to me aktualni video, co sem postovali odkaz, tak ta nadrz bez mala 1500 lt a je v ni okolo 70 ryb. Vam to vazne prijde prerybnene ? Problem a neznalost je na Vasi strane. Protoze kdyby jste vedel, jak se ryby chovajií, nenapisete takovou hloupost. Ryby , kdyz jsem je natacel, mne videly u akva, logicky se nahrnou k prednimu sklu, takze z predni strany vidite kupu ryb, ale uz si neuvedomujete, za za nima je 75 cm siroke prazdne akva. Kdyz u akva nestojim a nepohybuju se kolem, tak ryby plavou po celem akva a uz nejsou tak nacpane na predni sklo ... Miluju tyhle teoreticke borce za PC. Nikoho nechci urazet a ani to nedelam, jen rikam jak to je. Ani jsem Vase prispevky necetl do konce, protoze nejsou vubec zajimave, jsou to nejake domnenky ... A rikate, ze cokoliv je vec vkusu, ale budete tvrdit, ze prerybnene akva nevypada hezky .. vzdyt tohle je ta vec vkusu ne ? Sakra lidi - podte si udelat jeden den, sejit se vsici dokopy nekde u pivka a normalne pokecat, na co urazet ostatni dokola, na co se dohadovat o blbostech? Stejny konicek by mel lidi spojit, ovsem doba internetu ty lidi rozdeli, protoze psany text je mnohdy spatne chapan ... U pivka a neceho dobreho z grilu se povida lip a lidi si toho vysvetli mnohem vic ... Ze jeden chova ryby tak a druhy tak, asi ma k tomu nejaky duvod a je to preci uplne jedno ne ? Kazdy si osvedci nejaky model chovu za nejaky cas a tim se bude ridit. Jeste dodatek : Kazde akva je individualni, nejde vzdy pouzit stejny model, jelikoz nekde co funguje, jinde nemusi. Kdyby bylo nejaky setkani, tak mne nekdo napiste mail, po netu je to uplne k prdu. Ahoj
20.2.2016 16:21
BTW : Radku dej mi na sebe prosim email, neco mne zajima. Diky
20.2.2016 19:40
Přijde mi přebrybněné, pane Bajer, a nelíbí se mi to. Považuju za samozřejmost, že každý člověk může prezentovat vždy pouze vlastní názor, ne objektivní pravdu. Proto považuju za samozřejmé, že pokud někdo píše, že to či ono není hezké, nebo to či ono je hezké, znamená to, že to či ono se mu nelíbí, nebo líbí. Nic víc, nic míň. Člověk by čekal, že je to samozřejmost, ale vždycky se najde nějaký polointeligent. Já zas miluju lidi, kteří napíšou perly jako ani jsem vaše příspěvky nedočetl do konce... ale už ví, jak to je. Vy nemáte potřebu urážet, ale už váš první příspěvek To jste ted prisel z roku 1970 nebo co? nebyl zrovna zdvořilost sama. A podobně reagovali i ostatní. Proto člověk chtě nechtě oplácí stejnou mincí.
20.2.2016 19:45
Ale nechte toho :)
20.2.2016 19:53
No, pane Bajer, omlouvám se za styl na hrubý pytel hrubá záplata. Bohužel zdejší fórum takto funguje, funguje tak i Vy. Zajímám se o chov mbun, můj zájem je autentický, bohužel prostředí na českých fórech mě nutí pátrat v zahraničních zdrojích, kde se lidi chovají slušněji a v neposlední řadě je mi jejich styl chovu sympatičtjější.
20.2.2016 20:27
Ja take jsem v kontaktu s lidmi ze zahranici, myslim ze je to dnes velmi bezne. Resite tu hrubou zaplatu a jakysi hruby pytel, a presne to je rozdil mezi nama dvema. Vy radeji budete psat a hadat se s lidmi na internetu , ja radeji u pivka pokecam. Shazime se obcas celkem v hojnem poctu , i lidi odsud nekteri a verte mi, ze je to mnohem lepsi ... resit co tu resite vyse mi prijde jako ztrata casu :) Pokud se Vam me akvaria nelibi, je to Vase vec samozrejme a mne je to uprimne jedno. Reagoval jsem tu jen proto, ze tu x krat zaznelo me jmeno.
23.2.2016 2:54
hr: Radku musim ti dat za pravdu, ze velkohlave hejno demasonu ve velke nadrzi ma sve kouzlo. Delal jsem podobnou nadrz 243x61x61cm 900 L s 80 demiky. Skoda ze nemam uz foto. Co se tyce jejich socialu, tak samci spis nahaneli samice ke treni, nez aby se mezi sebou porad rvali. Slabsi jedinci se vzdy schovaji v hejnu, takze vse bylo v pohode. Co se tyce te zde zminovane 720 l nadrze, tak 30 mbun je opravdu malo, protoze jsou ryby plache a vetsinou jsou schovane. Proc to vim? Protoze jaj jsem zminoval tu mou delanou nadrz. Zakaznik nechtel utratit dalsi prachy za ryby, kdyz utratil dost za pozadi a moduly. Koupil odemne pouze 25 a potom mi volal, ze ma prazdne akva a ryby mu neplavou, jsou ukryte pod moduly a plache na svetlo. Kdyz jsem mu prinesl dalsich 55 demiku, tak ryby se zmenily uplne o 180 stupnu. Demasoni hledaji sve utociste v hejnu. Jinak je pravda, ze co psal Lubos co funguje me nemusi fungovat stejne nekomu jinemu, ale to zas nekdy jindy. Preji vsem hezky vecer ci den.
23.2.2016 7:16
Proč mám pocit Havleno,že si píšeš sám se sebou.
23.2.2016 7:40
Jackie nejsi sám kdo si to myslí akorát se ten ubožák přejmenoval z J.K.na Melano.
23.2.2016 8:58
Nepsal to Radek ale ja.
23.2.2016 15:52
za vším hledejme radka havlenu!! musím se smát :-D
23.2.2016 19:35
Melano: Nevim no...viděl jsem docela dost takových akvárií a ryby nevypadaly, že se bojí, byly venku. Možná nevhodná skladba? Á propos uvádět příklad z Demasony a tvrdit něco na tomto podkladě je fakt nesmysl. Jsou totiž specifičtí, mrňaví. Drtivá většina mbun je jiná.
24.2.2016 2:16
Jak říkám, co může fungovat u tebe nemusí hned druhému. O tom je ta akvaristika kouzelná a nemůžeme se pokaždé řídit podle desatera, ale podle citu.
24.2.2016 7:45
Je to tak, akorát ti Demasoni nejsou dobrý referenční druh. Většina lidí si jen Demasony do 720l nedává.
24.2.2016 13:50
Hmm : coz je take chyba. Kouknete na video https://www.youtube.com/watch?v=26ldgj-fd_8 Ryby jsou plache a a pri navyseni by se uz tak lelekaly. Demasoni jsou nejkrasnejsi mbuny a maji sve kouzlo. Vim o cem mluvim, mel jsem je 10 let.
24.2.2016 16:06
Samozdrejme nelekaly. Psal jsem pres telefon a mam plno chyb a preklepu.
24.2.2016 16:07
Melanochromis: pěkné, akorát jednodruhovka není můj sen a jednobarevná už vůbec ne, od toho příroda vymyslela druhy, kde je samec a samička výrazně jiná. Mě se asi nejvíc líbí Labeotropheus. Nebo nějaká Metriaclima. :)
24.2.2016 16:20
Kazda ryba je ve svem smyslu pekna, jen zalezi nas vkusu a to je jen dobre, ze se libi kazdemu neco jineho. Me se nejvice libiz mbun Pseudotropheus elongatus chewere.-)
24.2.2016 17:01
melanochromis Tak počkat počkat, tak Demasoni, nebo Chewere? To měníte jak ponožky :) Chewere moc pěkné, bohužel samička je nevýrazná. K té nádrži s Demasony - přijde mi, že byli docela v pohodě. Nepotřebuju, aby se lekali míň. To bych si pak říkal, že jsou zblblí.
24.2.2016 17:14
Lol. Mel jsem obe. Samci to dohoni dvakrat se svoji krasou o proti samicim. Demasoni srdcovka a chewere miss mbuna.-)) Ma oblibena barva je modra, tak jsem hodil karty na stul.-))
Tak já taky měním :) Taky se mi nejvíc líbí černomodře pruhovaná klasika v podávní Metriaclima zebra. Nevýhoda obvykle jsou méně výrazné samičky...řešením jsou OB formy samiček :) MC (OB) samci mě moc nenadchli. Demasoni se mi líbí, ale ne tak jako M. zebra a jsou...atypičtí, problémoví, nebo jak to říci. A s většími, agresivními druhy moc neprospívají. Navíc potřebují chov ve velké skupině, aby se jim dařilo. Labeotropheus se mi nejvíc líbí svým svérázným obličejíčkem - je to takové roztomilé. Jsou to ale hrozně velká hovada.
24.2.2016 19:19
Melanochromis- ty dema na videu jsou vystrašený z jediného důvodu a to je nevhodně postavená dekorace v aqu. Tyhle hrady na jednu stranu ryby vyučí se při jakémkoliv vyrušení schovat a hned jak se trochu zklidní, tak je dominantní ryby napadají, aby opustili jejich tvrz. Prostě stres a zase stres.
24.2.2016 21:48
hr ale jako vždyť ti Demasoni nejsou nijak zvlášť vystrašení, ne? Stres a zase stres...to zní jako normální život v přírodě :)
24.2.2016 22:36
Hmm: Stres normalni zivot v jezere neni, tedy podle meho logickeho mysleni. Kdyz se samci porvou, tak ten slabsi proste odplave jinam a jede na novo. V akva nema kam utect a pak to dopada, ze lape u hladiny po kysliku a nedopadne to s nim dobre, kdyz neni spravny pocet v akva kvuli roztristeni agrees a stejne je to jen nas boj jak to udrzet v ramci moznosti v akva v klidu. Svym zpusobem tyrame ryby at to zni sebe vic spatne, pro blaho naseho pocitu vlastnit kus prirody doma je proste nas zivotni styl. Ja si nedokazu ani predstavit nemit doma akva. Nenapsal bych to, kdyby si tam nedal na konec ten smajlik.
25.2.2016 8:37
melanochromis: no tak tady tvoje logika podle mě selhává - především je příroda je neustálý boj o život. A za druhé - v přírodě slabší samec neodplave jen tak jinam a jede na novo. Všude ve skalách je teritorium nějakého dominantního samce, ve volné vodě jsou predátoři. Není kam jednoduše utéci, stejně jako v akváriu. Naopak když máš dostatečně velké akva, vytvoříš slabšímu samci ten luxus, že má kam utéci, narozdíl od přírody.
25.2.2016 11:58
Hmm Cituji- v přírodě slabší samec neodplave jen tak jinam a jede na novo. Všude ve skalách je teritorium nějakého dominantního samce, ve volné vodě jsou predátoři. Není kam jednoduše utéci, stejně jako v akváriu. Naopak když máš dostatečně velké akva, vytvoříš slabšímu samci ten luxus, že má kam utéci, narozdíl od přírody. Tohle moudro jste vymyslel sám?
25.2.2016 12:04
Pro Hmm: Přijde vám tahle nádrž přerybněná?
25.2.2016 13:39
Pane Sebesta, nevim jak ste to chapal, ale pokusim se to vysvetlit jeste jednou. Kdyz se budou samci rvat o nejlepsi misto na tech skalach, tak ten slabsi proste odplave pryc na takovou vzdalenost, ze ho ten samec neuvidi. Tim nemyslim treba dvacet metru, ale treba I pet. A tim na novo myslim, ze bojuje s jinym samcem o to lepsi misto ci moznost vytirat se samicemi. O nejake volne vode nemluvim. Drzme se tech skal treba Pombo rock, ale ty skaly nemaji velikost nasich akvarii. Takze akvarium proste nemuzete srovnavat s prirodou. Nikdy jsem tam nebyl, ale na youtube se podivejte, jak to tam pod hladinou je.
25.2.2016 13:50
Melanochromis: Pan Šebesta tě pochopil.... Ta citace v jeho příspěvku č.125 je záměrná, neboť se jedná o absolutní blábol.
25.2.2016 14:04
Dekuji snake1194 za upozorneni. Omlouvam se panu Sebestovi, az ted jsem si vsimnul prispevku c. 124
25.2.2016 14:56
Vl. Šebesta ne, to vymyslela vaše matka.
25.2.2016 15:21
Hmm: Moje maminka je už bohužel 5 let po smrti a vy jste použil záměrně tuto urážku aby jste mě asi zašlapal do země..... Jste omezený trouba, kterého drží při životě jen a pouze příživa ve virtuálním světě. To jste silák. Plácáte tady holé nesmysly, protiřečíte si, za každou cenu musíte být důležitý a mít poslední slovo. Máte díky anonymitě internetu docela štěstí. Tohle by jste mi do očí nikdy neřekl. Je mi líto kolegů, že tohle musí hodně často číst, místo smysluplné diskuze.
25.2.2016 15:28
Hmm Pane hmm (škoda,že se stydíte nebo bojíte podepsat),ale vězte,že jsem to chápal přesně tak,jak jste to napsal a proto jsem reagoval tak jak jsem reagoval. Začnu tím,že píšete o tom,že akvárium nemůžete srovnávat s jezerem.To je snad to jediné,v čem máte 100% pravdu.Přesto,že jsem na Tanganice také nikdy nebyl(i když možnost jsem měl,ale s časových důvodů jsem nemohl),videí a jiných obrazových materiálů jsem viděl bezpočet,věřte mi.Nesmíte si ty jednotlivé lokality v jezeře představovat tak,že jsou narvané rybami jenom toho kterého druhu,resp.geogr.rasy v rámci druhu na lokalitě se vyskytující a jiné ryby už tam neplavou.Jistě že dochází k soubojům dvou samců stejného druhu(geogr.rasy),ale ne tak často a v tak stísněných podmínkách,jako v akváriu.Každá lokalita v jezeře,na které ten který druh,resp.geografická rasa vyskytuje a která je podle lokality pojmenovaná, má několik kilometrů čtverečních a teritoria jednotlivých samců stejného druhu(rasy) v rámci druhu-(třeba oblíbený šutr,který si samec hájí a láká k němu samice) jsou narozdíl od akvária vzdálená desítky metrů od sebe a tím se agresivita takových samců tříští vzhledem k ploše,chcete li rozloze takového teritoria.Pořád se bavím o tzv.VNITRODRUHOVÉ agresivitě!!!To není tak,že by samec jednoho druhu(rasy)bezhlavě atakoval nebo napadal samce jiných druhů,kteří se k jeho oblíbenému šutru přiblíží.Ano,takového nezvaného návštěvníka samec hájící si svůj šutr taky prožene,ale k soubojům mezi samci jiných druhů zpravidla nedochází. Akvárium,to je jiná písnička.Ale abych srovnával (ne)srovnatelné,máte z hlediska vnitrodruhové agresivity v akva v podstatě dvě možnosti.Buď CHOV s jedním samcem ve skupině,nebo skupinu chovaného druhu tzv.přerybnit,tzn.vícero jedinců např.s třetinou samců(příklad,ne dogma)a to proto,aby se agresivita dominantního samce tříštila mezi vícero konkurentů,kteří potom hledají útočiště v hejnu ostatních ryb,zpravidla ve volné vodě. Při CHOVU vícero druhů v jednom akva platí totéž. Možná se divíte,proč píšu slova chov,v chovu velkými písmeny.Jedna věc je CHOVNÁ nádrž,druhá věc je nádrž tzv.NA KOUKÁNÍ,bez záměru ryby množit a odchovávat.Tady je možností(a většinou i zájmem majitele takové nádrže)ryby nakombinovat tak,aby celek působil co nejbarevněji.Jak to udělat vyplývá z výše uvedeného a vše se samozřejmě odvíjí od velikosti takové okrasné nádrže. Je už na znalostech a zkušenostech majitele takové okrasné nádrže,jaké ryby si zvolí a jak je dokáže nakombinovat tak,aby byl z hlediska agrese v nádrži tzv.klid a k fatálním následkům z důvodu agrese nedocházelo.I taková okrasná nádrž se dá zarybnit tak,aby přerybněná nebyla.Je to už ale jak uvádím o zkušenostech akvaristy,velikostí nádrže,zařízení interiéru nádrže,atd,atd,atd.Jinými slovy,není problém do velkých nádrží(dejme tomu 500 l a víc)dát třeba jenom třicet ryb,narozdíl od zavedeného klišé 1 ryba na cca 10 litrů vody.Pro jistotu opakuji,že se bavím o okrasné nádrži. Stačí tak?
25.2.2016 15:37
Hmm, jste si vědom, že srovnáváte s akváriem biotop, který má cca. 31000 km2 (Čr má cca. 78000 km2) to je víc než třetina. Těžko se v přírodě prchajícímu jedinci povede třeba narazit do skla nebo se nechat zahnat do rohu a volná voda se snad se skalnatým pobřežím prolíná a dravci nečekají na nějaké pomyslné linii, aby sežrali každou rybku, co ji při útěku překročí. Taky si troufnu tvrdit, že v jezeru k žádnému pronásledování slabších (narozdíl od akva) nedochází, jelikož samec má dost práce, aby si uhájil hranice svého teritoria. Je potom otázkou k zamyšlení, kdo je nakonec ve větším stresu. Jestli ty potencionálně slabší, co proplouvají a chtějí si nějaké teritoria najít a získat nebo ty silnější, kteří teritoria mají a snaží se je ubránit? Třeba právě těm se v hlavě honí, co když někdo připlave a vyžene mě odtud. :D
25.2.2016 15:41
melanochromis V pohodě,nepatřím k těm,kteří se hned urážejí,uvědomuji si nástrahy psaného textu,ne vždy musí být správně pochopen (-: snake1194 Přesně tak jsem to myslel,pochopil jste to správně(-: Moje maminka je už také bohužel po smrti,ale mě může urazit pouze někdo inteligentní,po příspěvku č.130 od Hmm tento přispivatel bohužel(pro něj)toto kriterium nesplňuje a lituji toho,že jsem př.132 vůbec psal a takovému jedinci adresoval. Vy(melanochromis,snake1194) mě asi z příspěvků znáte a víte,že s normálními lidmi nemám problém o společném koníčku pokecat,i když se naše názory na některé věci třeba nemusí shodovat.O tom si myslím diskuse je.(-: zdravím
25.2.2016 15:59
Vl.Šebesta. Díky za váš příspěvek č.132. Je k danému tématu a vystihuje v podstatě vše o čem je zde řeč. Díky Vám a ostatním zkušeným tady člověk opravdu roste. Někdy jsou diskuze hodně plamenné, ale to k tomu prostě někdy patří. Uživatel Hmm má mou odpověď a už se k němu nebudu vracet, nestojí mi za to. Přeji hezké odpoledne.
25.2.2016 16:01
melanochromis Ještě k tomu Vašemu odkazu na to video s těma Demasonama.Je to přesně tak,jak píše Hr,navýšení počtu by v tomto případě nic neřešilo.Ta nádrž má tuším 450-500l a plave tam cca 50ryb,tedy akorát vzhledem k jejich velikosti v dospělosti.Ty ryby se nelekají proto,že je jich tam málo,ale proto,že je ta nádrž pro ně naprosto nevhodně zařízena.Ten kamenolom bych vyházel,nechal tam dva tři šutry(po stranách) a zbytek nechal jako volnou vodu.To hejno by teprve vyniklo a ryby by se určitě nelekaly tak,jak je presentováno v tom videu a na akvo by byl daleko hezčí pohled,to za prvé a za druhé by se i ty ryby cítily daleko lépe. zdravím.
25.2.2016 18:19
Vl. Šebesta: hned vaše první reakce Tohle moudro jste vymyslel sám? na mě v tomto vlákně byla ironická. Na blbou otázku jsem dal blbou odpověď, to ano. Samozřejmě jsem se ale nijak nechtěl opírat do vaší zesnulé matky a mrzí mě, že si to tak vůbec někdo dokáže vyložit. Mezi kamarády to tak říkáme - někdy strejda, jindy babka. NIKDO tím samozřejmě nechce říct, že má skutečně něco proti tomu kterému rodinnému příslušníku. Nechám na vašem uvážení, zda inteligentní člověk soudí něčí inteligenci podle příspěvku na internetovém fóru, aniž bych ho znal. Děkuji za váš smyslupný příspěvk č. 132 a jen si říkám, jestli opravdu bylo nutné, aby vaše první reakce vypadala tak, jak vypadala. Bohužel, na tomto fóru je sarkastická reakce prakticky pravidlo a rychle mě to tu vyučilo, že slušná diskuze se tu nenosí.
25.2.2016 18:27
snake: ...vždyť jsem ani nereagoval na vás, jestli tedy nejste Vl. Šebesta a nepíšete si tu sám se sebou. Vyložil jste si to jako urážku...podle sebe soudím tebe, jak se říká, že?
25.2.2016 18:40
Ale i tak se omlouvám panu Šebestovi, snakeovi a všem, koho se matka dotkla. Nepřeju si nic jiného, než plodnou, přívětivou diskuzi. Ne, že byste k ní zrovna vy snake svými příspěvky nějak zvlášť přispíval, že...ale že ten druhý úplně blábolí...mluví holé nesmysly atp., to vám říci tedy :)
V. Sebesta: Ja vim, ze mel Hr pravdu a take jsem se snim ani neprel. Vybral jsem spatne video to je cele. To video jsem nasel namatkou a ani jsem ho nevidel poradne. Slo mi jen o to, aby tyto ryby byly pokud mozmno v akva ve vetsim poctu.
26.2.2016 8:48
Dobré ráno pánové. Taky souhlasím s HR. Vyzkoušel jsem si to na vlastní kůži. Měl jsem původně nádrž dost osázenou kamením, ryby se schovávaly, samice nebyly pořádně vybarvené stresem. Překopal jsem kamení a uvolnil střed nádrže. V příspěvku č.126 je to vidět. A takhle mi to funguje dodnes. Ryby jsou vybarvené, neschovávají se. Jen dva dominantní samci si hájí svoje kouty a je klid. Za celý rok jsem nezaznamenal ani jednu utlačovanou rybu v koutě, roztrhané ploutve a jiné známky nerovnováhy. Jen si asi neumím představit, mít v jedné skupině méně než 30 kusů Demasoni.