BUBLINY V OKU + fotoreportáž
V polovine ledna jsem si uz zdalky vsimla, ze se pri dopadu denniho svetla sameckovi Benthochromis tricoti nejak zvlastne leskne oko. Pri prozkoumani zblizka jsem uvidela bublinu v horni casti oka. Za dalsi dva dny jsem ho fotila pri namluvach a oko uz bylo mirne vystouple a nepatrne, jakoby v hloubce uvnitr, zakalene. Je nekolik pricin vybouleni oka, z hlavnich to jsou napriklad nasledek poraneni, interni bakterialni infekce, prilis dusikatych latek ve vode nebo nejak jinak spatna voda. Z mene castych pak paraziti, deficit vitaminu A, nador nebo taky presyceni akvarijni vody plynem. Vzhledem k tomu, ze postizene je jenom jedno oko na jedne rybe, myslime si, ze by to mohl byt nasledek zraneni, do ktereho se asi pridala infekce. Vzhledem k tomu, ze jsem potrebovala jednu rybu prelecit metronidazolem proti bicikovcum, pridala jsem k ni do 80 l akvarka i toho Benthochromise. Metro jsem davala 10 dni po 12 hodinach, cili 2krat denne a kazdy vecer vymenila pres polovinu vody a navic pridavala vetsi mnozstvi Epsom soli, ktera ma pomoct odvest z tela nadbytecne tekutiny. Behem lecby metrem vsak oko vystupovalo denne cimdal vic. Metronidazole na to oko ocividne vubec nezabral. Po 10 dnech jsme vratili prelecenou rybu do akvaria, nechali Bentika v akvarku samotneho a nasadili mu antibiotikum minocycline (primarne ucinne proti gram-negativnim patogenum), ktere se davkuje prvni den 20 mg na kazdych 40 litru vody, dalsi 4 dny 10 mg/40 l. Po 5 dnech udelat vodovymenu a lecba se muze jednou zopakovat, takze sesty den opet dvojnasobna davka a dalsi 4 dny jen 10 mg/40 l. Lecivo davam na noc a pokazde do antibiotika namacim i granule. Po nasazeni minocycline zacala byt brzo patrna zmena k lepsimu - oko se zacalo vracet do ocniho dulku a z toho jsme usoudili, ze se asi jedna o bakterialni infekci. Ovsem bublinky si s nami stale hraji... Bentik snasi lecbu i samotku fakt statecne a dobre basti. Kdyz prijdu k akvarku, hned mne plave privitat. Ma hned vedle sebe akva s Cyprichromis, tak je casto pozoruje, aspon mu neni tak dlouha chvile. Zajimalo by mne, jestli vas z chovatelu uz nekdy neco podobneho potkalo a jak to dopadlo. Nemyslim vystouple oko, ale ty bublinky. Napiste, prosim. Dekujeme. Budu prikladat prubeznou fotodokumentaci pokud to nekoho zajima, muze sledovat. Nejsou to fotky ze zrcadlovky, tak berte ohled :-) . Dam je i na Akvamalawi, daji se tam vlozit vetsi. Jedno podobne vlakno uz tu bylo, ale to bylo postizenych vice ryb a obe oci: http://wds.cz/tlamovci/forum_reagovat.php?id=54531
A+I
16.1. Uz asi 5 dni jsem pozorovala bublinu v horni casti oka, jinak bylo oko beze zmeny.
6.2.2012 6:25
18.1. Pri namluvach bylo oko uz trochu vystouple. Vecer jsme ho vylovili z AQ.
6.2.2012 6:25
19.1. O den pozdeji v nemocnici a v metronidazole.
6.2.2012 6:26
23.1. Bublinky se tvori zjevne i pod okem.
6.2.2012 6:26
23.1. Pohled zepredu.
6.2.2012 6:28
25.1. Zadna zmena. Stale v metronidazole.
26.1. Vznika vzduchova kapsa pod duhovkou.
6.2.2012 6:29
26.1. Quasimodo.
6.2.2012 6:30
26.1. Mam strach, ze se prerusi nervy, blanka kolem oka praskne a oko vypadne.
6.2.2012 6:30
28.1. Vzduchova kapsa v duhovce se zvetsila. Vecer jsme nasadili minocycline.
6.2.2012 6:31
31.1. Treti den uzivani ATB se zacinaji ztracet bubliny kolem oka.
6.2.2012 6:32
31.1. Deformovana duhovka vypada dost strasidelne.
6.2.2012 6:32
1.2. Oko se zacina vracet na svoje misto.
6.2.2012 6:33
2.2. Po vecerni dvojite davce atb vzduchova kapsa z duhovky zmizela a v oku se objevilo plno novych bublinek - zrejme se tam prestehovaly z te duhovky.
6.2.2012 6:34
2.2. Celni pohled na to same. Oko se porad vraci na svoje misto.
6.2.2012 6:34
3.2. Bublinek ubylo a duhovka vypada OK.
6.2.2012 6:35
3.2. Jeste jeden detail.
6.2.2012 6:35
4.2. Oko uz je zase o kousek hloubeji.
6.2.2012 6:36
Male bublinky se spojily do jedne velke. Drzte mi, prosim, vsech dvacet, at se Bentik uzdravi. Diky!
Moc a moc držím palce, měl jsem skoro stejný, né-li úplně stejný problém s foaikou.
6.2.2012 7:03
Dik, Dalibore. Jak to dopadlo, zmizely ty bubliny? Nedoporucuje se to totiz propichnout, ze by se to snadno mohlo stat zdrojem nove infekce.
6.2.2012 7:19
Mě se zatím nic takového nepřihodilo(klepu na dřevo)ale se zájmem jsem si to přečet.Super zpracované,toto vlákno si uložím.Doufám,že tu bude někdo s další zkušeností a postupem.Jinmak Bentík je fakt sekáč.:-)
6.2.2012 7:46
Vaku, dik za Bentika :-) . Kdyz tak tady je odkaz na AM, nektere fotky jsou tam o neco vetsi. Taky ale (tam i tady) se daji zvetsit zoomem stranky, pri 125% se na to da jeste dobre koukat :-))) . http://www.akvamalawi.com/phpBB/viewtopic.php?p=61423#61423
6.2.2012 9:19
Ahoj Álo, mám stejný problém s jedním samcem Cheilochromise F1. Oko vystouplé nemá, ale má bublinku v oku. Všimla jse si toho asi před 4 měsíci, přesně jak píšeš Ty, na světle se mu v jednom místě zvláštně lesklo oko a při bližší prozkoumání to byla bublinka. Bylo to v době, kdy všechny ryby v aq dostávaly od odchytového samce Cheilochromise, pořádal na ně hony - pár jich mělo odřeniny, takže jsem to přikládala k mechanickéu poškození. (Odchyty Cheilochroise šly z aq pryč a v aq teď panuje klid). Bublinka na oku byla před těmi 4 měsíci přesně ve středu oka, za tu dobu se co do velikosti nezměnila, pouze se posunula ze středu více ke straně. Ryba je zdravá, krásně vybarvená, tře se a žadné jiné změny oka jse nezaznamenala. Dnes ho nafotím a vložím foto. Tvůj Bentík má pravděpodobně přidruženou ještě nějakou infekci oka,která způsobila to vystupnutí oka. Při nějakých změnách budu informovat do tohoto vlákna.
6.2.2012 11:32
Tady je fotka. Špatně se fotí, večer by foto bylo asi lepší
6.2.2012 11:47
Sarko, dik. Ten Tvuj to uz ma teda pekne dlouho. Tak jestli to zustane natrvalo, tak to je skoda. Urcite maji deformovany videni, protoze se ke mne porad stavi tim zdravym okem - to bych mohla fotit porad, ale na to nemocny musim cihat. Fotila jsem ho pred hodinou a zadna zmena k lepsimu. 5.2. Bublina je pres pul oka, ale jinak oko je uz skoro vtazene dovnitr. Aspon ze to.
6.2.2012 11:49
Ještě jedna fotka.
6.2.2012 11:50
......
6.2.2012 11:53
Tak aspoň, že už oko nemá vypoulené. Přikládám to k nějakému poranění, nikdy jsem to u žádné jiné ryby neviděla. Sacmců mám víc, tenhle je ale dominantní...
6.2.2012 21:18
Nemohla se ta bublinka utvořit tak, že si ryba poranila oko o kámen nebo pozadí,následně se jí do rány dostaly byť třeba mikroskopické bublinky ze vzduchování nebo při výměně vody plyny a oko se začalo hojit - uzavírat a vzduch co se jí tam dostal se již nemohl dostat ven? Co si o to myslíte?
6.2.2012 21:41
Ne. Tento typ onemocnění je pouze definován u virových a mykobakteriálních !!!
6.2.2012 22:40
Nemáš prosím Pietro tedy nějaký odkaz kde je popsáno jaké nemoci mohou konkrétně tento problém způsobit(bublina v oku, nikoli vystouplé oko) a co s tím, když to není mechanické poškození oka? Nebo nemůžeš to Ty nějak blíže upřesnit? Díky
6.2.2012 23:04
Velice rád bych vám dal odkaz. Takové záležitosti nelze dohledat. Mechanické poškození oka má svá určitá specifika. Oko ryby není propustné pro kapaliny a plyny. Proto se nemůže jednat o vzduchové bublinky. Oko u ryby je důležitý ukazatel zdravotního a výživného stavu. Jediné řešení problému je to, že takto postiženou rybu věnuješ na výzkum.Kde podle určitých laboratorních vyšetření lze určit příčinu (původce).Bohužel je to opravdu hodně složité určit co způsobilo tento problém.
7.2.2012 10:45
Oko ryby není propustné pro kapaliny a plyny. Proto se nemůže jednat o vzduchové bublinky. Tomu moc nerozumim, jak to, ze se nemuze jednat o vzduchove bublinky, kdyz je tam jasne vidime? :-) Vzduch nebo tekutina se prece nemusi dostat do oka zvenku. Zato se tam muze snadno dostat vnitrni cestou (napriklad pri nahle zmene tlaku nebo pri velke vodovymene s chladnejsi vodou a rychlym naslednym ohrevem v akvariu). Jelikoz pri vybouleni jenom JEDNOHO oka se vetsinou jedna o nasledek zraneni (ocni parazit je v akva spis vzacnost), myslim si, ze se mu tam po mechanickem poskozeni oka dostala infekce. A pokud se mu udelal za okem nejaky absces, pak se tam tvorila tekutina a plyn, ktere oko vyboulily. Tekutina se pomoci antibiotik vstrebala, ale plyn tam mozna zustane naporad (soude dle Sarcine ryby). Ale je to jen moje teorie postavena na nejakych faktech a dohadech. Ja vim, ze je skoro nemozny vypatrat pricinu, ale to bych byla fakt padla na hlavu, kdybych Bentika venovala na vyzkum, aby mi rekli, ze mel v oku vzduchovou bublinu, ale nemohou rici presne z ceho pac duvodu muze byt nekolik :-)) . 6.2. Dnes je to beze zmeny - bublina velka jako blazen - pres 2/3 oka. Ma to jak cocku pred okem misto bryli. Dostal dnes posledni davku atb. Je mozny, ze se oko uz nevrati dovnitr uplne jak byvalo. Fotka nic moc.
7.2.2012 14:38
Já také vidím plynatost v rohovce nebo oční spojce.Ale jen jsem chtěl říci, že oko ryb je nepropustné z vnější strany.Je složité to logicky pochopit? Oči u ryb nemají slzní žlázy,oko je zvlhčováno slizem.Víc už k tomu nemám co dodat. Snad ti někdo poradí.Dieta je u tohoto symptomu nesmysl. Jediné jak to řešit a vyvarovat se nákazy u ostatních ryb je ale to už víš. Pokud je to import je pravděpodobnost nemoci vysoká.
7.2.2012 16:34
Já si myslím, že ta bublinka v oku je nějaké mechanické poranění oka. Když se ptám u jakých nemocí se objeví bublinka v oku tak to nelze dohledat, tak to příznak nějakého onemocnění asi nebude. Ryba to má od doby velkých rvaček v aq, takže já nic řešit nebudu.
7.2.2012 19:11
http://www.fishlore.com/aquariummagazine/dec07/fish-popeye.htm
7.2.2012 20:08
Mech.poškození to 100% není už jsem to tu psal ,co to může způsobovat.Nechci ti brát Šári iluze ale věř mi konzultoval jsem tento problém s jedním kolegou. Je to vědecký pracovník,který se zabývá ichtyo-nemocemi. Je to můj vzor a hodně mu dlužím.Ten mi jasně řek, že se s tímto onemocnění setkal ale pouze u kaprovitých ryb.Také mi řekl pravděpodobného původce.Opravdu vám chci pomoci a toto téma mě velice zajímá.Před pár minutami jsem měl telefonát s jedním akvaristou ,kterého dobře znáš a je také Pražák J.M. a ten mi sdělil,že jeho kolega má stejný problém s Alunocarou OB.Pokud se to podaří rybu mi pošle nebo doveze.Udělám pitvu oko nechám podrobit histologickému vyšetření a závěrečnou správu ti přepošlu.Pokud máte další dotazy tak zde http://forum.cichlid.sk/
7.2.2012 20:44
Ahoj Pietro, jsem laik tak mi prosím ještě jednou napiš co to může způsobovat. Jesti máš na mysli větu Tento typ onemocnění je pouze definován u virových a mykobakteriálních tak jí jako laik nerozumím. Když je tento typ oněmocnění definován (myslím tím pouze tu bublinu v oku, kterou má ryba 4 měsíce, nikolito vypoulení oka - znovu opakuji) tak mi napiš s jakými konkrétními nemocemi je tento projev spojen. Z čeho čerpáš, že bublinka v oku je nemoc. Beru to jako laik, nechápu proč by při poranění oka, kde vznikne třeba malá trhlinka se nemohl dostat plyn - vzduch a po zhojení prostě nemá kudy vyjít z oka ven.
Jinak dej Petře prosím samozřejmě vědět co jsi na té rybě vyzkoumal!!!:-)
7.2.2012 22:45
Myslím,že by se dost hodilo ty výsledky napsat i sem.Nikdy neříkej nikdy.Až mě to třeba potká,kde seženu to co jsi někomu poslal.
8.2.2012 13:08
7.2. Tak vcera vecer mi daval Bentik pusu na dobrou noc s brejlama (foto v 34 a 26) a dnes rano mne vital u skla jen s kontaktni cockou. :-)))
8.2.2012 13:11
7.2. Jeste pohled zepredu na tu kontaktni cocku :-). Lecba atb dokoncena.
8.2.2012 13:57
Už vypadá dobře Alo. Ta bublinka mě opravdu zajímavá. Kdybys něco nového ohledně bubliny vypátrala tak dej vědět.
10.2.2012 11:32
8.2. Na konci lecby .. oko docela pekne zalezlo zpatky, ale ne uplne.
10.2.2012 11:33
8.2. Vymenila jsem vodu ve velkem akva a Bentika prelovila vecer ke svym. Takhle vypadalo oko tesne pred prelovenim, dnes bylo cely den stejne. Napisu zas pristi tyden.
19.3.2012 13:19
Ahoj Álo, řeším podobný problém s okem u Cyprichromise, jak dnes vypadá Tvůj Bentík a jeho oko?
20.3.2012 0:56
Info: Bentik ma male bublinky v tom oku porad. Po vraceni zpet do velkeho akvaria po leceni byl vystraseny a cely bledy a pak dva dny si budoval zpetnou pozici v jeho oblibenem rohu s jeho oblibenou samickou, protoze po dobu jeho nepritomnosti jeho pozici obsadil jiny samec, se kterym se uz predtim obcas prohnali, ale Bentikova samicka ho celou dobu stejne nechtela a ignorovala ho :-) . Jak ten jiny samec spadl z vedouci pozice, tak za par dni jsem si vsimla, ze zase on ma neco bilyho na oku - na povrchu, myslela jsem, ze se poprali a ze se odrel o kamen a tak jsem vodu prisolila, aby se to zahojilo, coz se skoro stalo, ale pak se mu to najednou vratilo a znacne zhorsovalo a sul nepomahala. Pres cele oko se mu udelal silny bily povlak. Tak jsem ho pred tydnem odlovila a lecim ho nitrofurazone + furazolidone pri zvysene teplote na 28,5`C. Jenze to vypada, ze se to za cely tyden nezlepsilo. Tak nevim, jestli mam zkusit tetracycline nebo co to muze byt. Jeste se mne predtim nikdy nestalo, aby kombinace techto leciv nezabrala na bily povlak na oku, jediny vysvetleni mam to, ze jsme to nechali zajit moc daleko a meli se vykaslat na sul a zacit rovnou lecit.
20.3.2012 7:45
Jestli je to jenom bílý povlak na oku, který nejde sundat běžně solí a teplem a to oko není vystouplé, tak na to zabere podle mých zkušeností Tetra Fungi Stop. Dá se u Vás sehnat? Kdysi jsem tenhle problém řešil u frontosy a nakonec pomohlo jen tohle a úspěšně a rychle.
20.3.2012 9:28
Dekuji za zkusenost. Ten lek tady, bohuzel, nesezenu ani na e-bay :-( . Tak to teda neni nic bakterialniho ten bily povlak? Spis plisen? chtela jsem mu nasadit zitra Tetracycline. To lecivo, ktere mel dodnes, bylo urcene i proti plisnim... Kdyz to zacinalo, tak to byla mala vystoupla dubka na povrchu oka - dam sem dve fotky na ukazku.
20.3.2012 9:32
Jeste z profilu. Vypadalo to zezacatku jako stopka. Fotky nejsou moc kvalitni, ryba je skoro 3/4 metru daleko od predniho skla. Nevedel byste, prosim, nekdo co to je zac?
21.3.2012 5:56
Update: Kazdej den se divam na Bentikovy bubliny v oku a porad tam byly, trochu se stehovaly semtam, nemel to kazdy den uplne stejny. Nekdy mne jich pripadlo mene a jindy zase vic. Dokonce mu to oko zalezlo uplne cele zpatky jak ma byt. A vcera odpoledne koukam, bublinky na oku zadne a oko zase zacina vylizat ven. Tak jsem si vzala baterku a dvoje brejle a zblizka jasne vidim bubliny uvnitr pod okem, je to videt pres cocku a cocka tim padem vypada jakoby zakalena. Takze podle mne se bubliny prestehovaly pod oko. Je to mozny takovy strapacie? Co s tim? Oko je zase kus vyboulene :-( .
21.3.2012 11:57
Álo, zkoušela jsi někdy léčivou lázeň, třeba u Sera Bactopur Direct je to velmi hezky popsáno, využívají se při dlouhotrvajících obtížích. Máš s tím nějakou zkušenost?
21.3.2012 12:24
Jakou lecivou lazen, v cem to spociva? Leciva lazen u ryb :-) je podle mne lecivo ve vode na urcitou dobu. Napis to, prosimte, srozumitelneji. Dik. Seru tady neprodavaji.
21.3.2012 13:25
Toto je návod od Sery, docela mě to zaujalo ale nemám s tím zkušenost: Pokud léčíte nemoc v pokročilém stádiu, doporučujeme tento postup. Do dvou litrů vody dejte jednu tabletu sera baktopur direct (vodu naberte z akvária). Nemocnou rybku ponechte v této lázni 30 min. a poté ji vraťte do akvária, ve kterém je použita normální léčebná koncentrace léčiva.
18.1.2013 11:42
Ted jsem se chtela na neco podivat a vidim stary prispevek. Martine, chodis sem jeste?
18.1.2013 12:27
Cheilochromis Šárky plave u mne v akva a bublinka v oku se mu ztratila. Asi to bylo opravdu mechanické. Až tu budu mít kamaráda s lepším foťákem tak dodám foto.
18.1.2013 12:31
Jo dik. Ja bych taky mohla dodat fota, jen je najit :-) . Mozna pristi tyden. Tak to se dostaly Sarciny ryby do vybornych rukou!
18.1.2013 13:03
Dík,ale dostal se z toho sám. :-)
To je dobre, ale taky mu neviselo na vlasku jako Bentikovi :-) .